Los trabajadores del sector público en la capital de Grecia, Atenas, han declarado un paro laboral en señal de protesta por el despido de miles de contratados. En este sentido, el Gobierno de Alexis Tsipras está imponiendo duras medias antiobreras acordadas con la llamada Troika, conformada por el Banco Central Europeo (BCE), el Fondo Monetario Internacional (FMI) y la Comisión Europea (CE).
Con mercados cerrados, inflacción de dos digitos, sin divisas para comprar petroleo. España en los 40...
#1:
Yo sinceramente me pregunto : visto los resultados, no hubiera sido mejor y más suave pactar (y cumplir) en diciembre 2014 o enero de 2015? Porque después de 6 meses sin llegar a nada, un referéndum (para hacer lo contrario después), un corralito... para al final?
Yo sinceramente me pregunto : visto los resultados, no hubiera sido mejor y más suave pactar (y cumplir) en diciembre 2014 o enero de 2015? Porque después de 6 meses sin llegar a nada, un referéndum (para hacer lo contrario después), un corralito... para al final?
#2 Espero que no salgan del Euro porque los 2 o 3 primeros años pueden ser el infierno absoluto. (deudas en €, inflaccion galopante, impago, bloqueo de comercio...)
Año 2014: casi medio millón de niños por debajo del umbral de la pobreza y con alimentación inadecuada; 30 huelgas generales; autónomos y agricultores pagando más del 50% de sus ingresos en concepto de impuestos; empresas cerrando y largándose; puertos, minas e infraestructuras críticas del país vendiéndose por debajo del precio que cuesta construirlas; aumento de los suicidios en toda la nación, principal causa de muerte; decrecimiento de la superficie boscosa del país porque la gente corta árboles para poder hacer fuego ya que no tienen para pagar el gas; cifras de paro y de deuda similares a países en guerra...
Vamos, no sé en qué se piensa la gente que puede "empeorar" esa situación. España, al lado de Grecia, es como Suiza.
#7#6 Solo con el potencial turístico ya te aseguras que no será Albania, así que si no es por una guerra civil difícilmente estarán peor. El caso es el tiempo que estarán así, con pobreza, paro y deuda disparados.
#11 Egipto tiene más potencial turístico que Grecia y mira como viven. Croacia también tiene mucho potencial turistico y no viven mejor que Grecia.
El mejor turismo es el familiar: padres con hijos y, a veces, abuelos. Estos turistas valoran mucho la tranquilidad. Por ejemplo, poder usar la tarjeta sanitaria europea, encontrar los mismos medicamentos de su país o no tener problemas de papeleo en los aeropuertos. Fuera de la UE eso no lo tienes garantizado.
#7 Efectivamente, medicinas y energia son dos temas cruciales, se supone que la vía rusa era la que estaban explorando cuando algo falló, tal vez esperaban mas de los rusos o simplemente les entró el miedo ante una situación muy complicada.
Creo que es evidente que Grecía (y probablemente otros), nunca podrán pagar la deuda y no podrán seguir en la UE, y todo esto no es mas que dar patadas hacia adelante al problema, para no afrontar cuanto antes la realidad.
Igual que funcionaban antes de entrar en el euro, podrían seguir haciéndolo después de salir.
CC #6
#12 Sin crecer no van a poder pagar (o al menos no sin sudar la gota gorda). Salir del euro tiene efectos secundarios muy duros, estar dentro no es nada fácil para Grecia. Hay una parte que tiene que hacer los griegos (hacer que su estado sea eficiente, gastos militares, sistema de pensiones y jubilaciones...) y hay otra que viene de europa (políticas de crecimiento real).
#15Salir del euro tiene efectos secundarios muy duros,
Eso no lo sabe nadie, sencillamente porque jamás ha sucedido y no hay precedentes de ningún país que haya abandonado el Euro y se haya convertido en Somalia o en Suiza, lo mismo da.
Lo único que hay son teorías de economistas que van variando de "solución" a "ruina total" según el economista sea de ideología política de izquierdas o de derechas, es decir que ni siquiera estamos hablando de datos "científicos" corroborables que aseguren todo eso que se dice de que "Grecia fuera del Euro estaría mucho peor", sino de gente que aplica su ideario a la realidad y trata de explicar "lo que pasaría si..." desde su punto de vista ideológico. Quien dice eso es porque sencillamente es eso lo que quiere oír y punto, no porque pueda aportar pruebas de que eso sería así, sólo teorías de "lo que pasaría si..." y frases hechas que ha escuchado en tertulias y punto.
Tú puedes decir "tampoco hay datos que avalen que la salida del Euro arreglaría la economía de Grecia", y es cierto, no la arreglaría. Pero eso, en el contexto en que se mueve Grecia, es irrelevante, porque ya no se trata de "arreglar su economía" sino de obtener autonomía económica que les permita ponerse en marcha de nuevo (y entonces ya podemos pasar a discutir los temas de si más socialismo o más liberalismo), cosa que de ningún modo pueden hacer estando dentro de la Eurozona porque TODO les viene dictado desde Bruselas y su capacidad de decisión es nula.
#38 Eso se sabe porque existen modelos económicos. Una cosa es que la economía no sea una ciencia exacta y otra que no sepa nada de nada. Y claro que hay ideologia en muchos economistas, pero yo hablo de los economistas técnicos.
De todas maneras si lo ven claro : adelante, que salgan del euro.
Disculpa, los modelos económicos son precisamente lo que yo estaba diciendo: teorías.
La Tabla Periódica o la Termodinámica te dicen qué va a pasar. Los modelos económicos te dicen qué puede pasar. La Tabla Periódica es la que es, la Termodinámica es la que es, no hay más cojones ni "posibilidades" más allá de las que te reflejan. En Economía yo puedo largarme del Euro e implantar el Comunismo e irme a tomar por culo económicamente, pero garantizar comida, educación y sanidad a toda mi población (caso de Cuba); o puedo largarme del Euro e implantar el ultraliberalismo y en 5 años convertirme en "un ejemplo de crecimiento" y salir en la portada del Financial Times.
Al final, en Economía, existen multitud de caminos para llegar a un sitio, no son cuatro fórmulas matemáticas absolutas. Y es lo que hacen países como EEUU: aplicar liberalismo por aquí y proteccionismo/keynesianismo por allá, según les vaya interesando. Y así crecen y así se convierten en potencias.
Y luego ya, sus "economistas" adoctrinadores salen por la televisión diciéndote "lo que debes hacer" y se les dan Premios Nobel y demás como si hubieran descubierto la pólvora y salvado a la Humanidad, mientras ellos ya harán lo que les salga de los huevos diga lo que diga su propio economista. Milton Friedman es el ejemplo más claro y diáfano: toda su carrera basada en liberalismo y laissez-faire mientras su Gobierno que tanto le quería aplicaba exactamente las políticas contrarias (y se convertía en mayor potencia todavía).
Uno de los motivos que hizo que Tsipas cambiará de idea y no saliera del euro fue la falta de medicinas en los hospitales.
Los ciudadanos de la UE tenemos el privilegio de acceder a unos medicamentos que otros países no se pueden permitir.
Normal cuando construyes un Estado tan inflado que una gran parte de la población depende de él.
El Estado debe ser lo más pequeño posible para evitar situaciones así.
#13 si, como el Noruego, Sueco, Danes o el pequeñin pequeñin USA....
El quiz es la calidad de gobierno. Un pais con buena calidad democrática funciona con gobiernos de distintos tamaños. Si funciona mal, da igual el tamaño de gobierno (ejemplo extremo : venezuela, que con oro negro esta cuasi colapsado)
#13 Ejemplos de economías exitosas basadas en Estados mastodónticos y omnipresentes los tienes en todas y cada una de las grandes potencias de la Historia, incluídas las de ahora (EEUU, Alemania, Reino Unido, China, Dinamarca, Holanda...).
Ejemplos de economías "exitosas" basadas en microestados dedicados exclusivamente a garantizar el derecho a la propiedad privada y ya está... pues tienes unos cuantos menos. Principalmente de miniEstados llamados "paraísos fiscales" que simplemente "van bien" porque son la hucha de todas las grandes fortunas del planeta, pero que suelen destacar por su absoluta falta de servicios públicos. Cosa que tampoco les suele importar mucho porque su población no suele llegar ni al millón de personas y la inmensa mayoría de ellos son pastaos que viven de "administrar" el dinero de otros o de hacer de testaferros de 50 negocios a cambio de comisiones por blanquear pasta. Es decir: no necesitan autobús porque tienen el BMW serie 7 aparcado en el garaje de su casa y no necesitan seguridad social porque ya se pagan ellos su clínica privada.
Es un sistema que personalmente me encantaría disfrutar, pero que lamentablemente está reservado a muy poca gente porque de hecho ese es el único modo posible de que exista. Así que todos los que no son paraísos fiscales, pues necesitan Keynes, y no Hayek.
Los mitos ultraliberales son eso: mitos. Todavía está por ver un país que aplique lo que dicen los libros de la Escuela de Austria y no se vaya a tomar por culo. Lo que sí se ve y se utiliza todos los días por todas las superpotencias, la primera de ellas Estados Unidos de América, es el Keynesianismo más ortodoxo que puedas imaginar.
Llevo casi media hora buscando alguna otra fuente nacional o internacional, incluso griega, para confirmar esta noticia y no ha habido forma. Alguna otra fuente además de librered?
Tranquis, en 4 añitos más el PPSOE+Cuñadans terminan el trabajo empezado... por eso son glandes glandes gestores como ha demostrado el PPSOE con sus sabias leyes en la pasada legislatura o no ven ustedes como han recortado el déficit y la deuda pública y los ciudadanos son mucho más ricos (no hay error, los ciudadanos, los plebeyos no son ciudadanos y su vida no tiene valor alguno). Ya la Troika podrá entrar a saco a privatizar la ejpaña hipotecada hasta las muelas de sus plebeyos que no entienden de libegalismo.
#37 No os enteráis, ya somos Grecia. Estamos arruinados, el PIB empeñado al 100%, una deuda que tal como va la economía es impagable, el futuro de nuestros hijos y descencientes es trabajar para pagar la deuda y apretarse el cinturón y soportar la tiranía de los "mercados" fiancieros. Nunca podremos ser un país industrializado desarrollado porque a los que nos han prestado el dinero no les interesa, quieren un país de esclavos. No os enteráis, el día que los españoles intenten resurgir contra las políticas que les oprimen esos mercados darán un golpe de estado económico como en Grecia. El día que quieran, solamente tienen que controlar la prima de riesgo y Ejpaña entra en default. Luego llegan los buitres a comer la carroña. Pero la culpa la tendrá Podemos: el PPSOE son unos grandes gestores.
Comentarios
Yo sinceramente me pregunto : visto los resultados, no hubiera sido mejor y más suave pactar (y cumplir) en diciembre 2014 o enero de 2015? Porque después de 6 meses sin llegar a nada, un referéndum (para hacer lo contrario después), un corralito... para al final?
#1 Para al final salir del € en el próximo bandazo, pero con años perdidos.
#2 Espero que no salgan del Euro porque los 2 o 3 primeros años pueden ser el infierno absoluto. (deudas en €, inflaccion galopante, impago, bloqueo de comercio...)
#3 Llevan muchos años en un infierno, aunque no lo veamos en la tele.
#4 El infierno tiene muchos niveles
#5 Pues llevan esos años en el primer nivel. Que es el mas caliente.
#20 Que va , se puede caer muchisimo mas
#22 Si. Pero el calor sube
#5 Pues el de Grecia debe ser uno de los jodidos.
Año 2014: casi medio millón de niños por debajo del umbral de la pobreza y con alimentación inadecuada; 30 huelgas generales; autónomos y agricultores pagando más del 50% de sus ingresos en concepto de impuestos; empresas cerrando y largándose; puertos, minas e infraestructuras críticas del país vendiéndose por debajo del precio que cuesta construirlas; aumento de los suicidios en toda la nación, principal causa de muerte; decrecimiento de la superficie boscosa del país porque la gente corta árboles para poder hacer fuego ya que no tienen para pagar el gas; cifras de paro y de deuda similares a países en guerra...
Vamos, no sé en qué se piensa la gente que puede "empeorar" esa situación. España, al lado de Grecia, es como Suiza.
#24 Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Pero para ser un infierno total deberias añadir la inseguridad pública de Sinaloa o Caracas o Brasil.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano
#4 Podría ser mucho mucho mucho peor.
Con mercados cerrados, inflacción de dos digitos, sin divisas para comprar petroleo. España en los 40...
#7 #6 Solo con el potencial turístico ya te aseguras que no será Albania, así que si no es por una guerra civil difícilmente estarán peor. El caso es el tiempo que estarán así, con pobreza, paro y deuda disparados.
#11 No se yo si el turismo da para que funcione un país con mercados cerrados. Ahora mismo no da...
#11 Egipto tiene más potencial turístico que Grecia y mira como viven. Croacia también tiene mucho potencial turistico y no viven mejor que Grecia.
El mejor turismo es el familiar: padres con hijos y, a veces, abuelos. Estos turistas valoran mucho la tranquilidad. Por ejemplo, poder usar la tarjeta sanitaria europea, encontrar los mismos medicamentos de su país o no tener problemas de papeleo en los aeropuertos. Fuera de la UE eso no lo tienes garantizado.
#7 Efectivamente, medicinas y energia son dos temas cruciales, se supone que la vía rusa era la que estaban explorando cuando algo falló, tal vez esperaban mas de los rusos o simplemente les entró el miedo ante una situación muy complicada.
Creo que es evidente que Grecía (y probablemente otros), nunca podrán pagar la deuda y no podrán seguir en la UE, y todo esto no es mas que dar patadas hacia adelante al problema, para no afrontar cuanto antes la realidad.
Igual que funcionaban antes de entrar en el euro, podrían seguir haciéndolo después de salir.
CC #6
#12 Sin crecer no van a poder pagar (o al menos no sin sudar la gota gorda). Salir del euro tiene efectos secundarios muy duros, estar dentro no es nada fácil para Grecia. Hay una parte que tiene que hacer los griegos (hacer que su estado sea eficiente, gastos militares, sistema de pensiones y jubilaciones...) y hay otra que viene de europa (políticas de crecimiento real).
#15 Salir del euro tiene efectos secundarios muy duros,
Eso no lo sabe nadie, sencillamente porque jamás ha sucedido y no hay precedentes de ningún país que haya abandonado el Euro y se haya convertido en Somalia o en Suiza, lo mismo da.
Lo único que hay son teorías de economistas que van variando de "solución" a "ruina total" según el economista sea de ideología política de izquierdas o de derechas, es decir que ni siquiera estamos hablando de datos "científicos" corroborables que aseguren todo eso que se dice de que "Grecia fuera del Euro estaría mucho peor", sino de gente que aplica su ideario a la realidad y trata de explicar "lo que pasaría si..." desde su punto de vista ideológico. Quien dice eso es porque sencillamente es eso lo que quiere oír y punto, no porque pueda aportar pruebas de que eso sería así, sólo teorías de "lo que pasaría si..." y frases hechas que ha escuchado en tertulias y punto.
Tú puedes decir "tampoco hay datos que avalen que la salida del Euro arreglaría la economía de Grecia", y es cierto, no la arreglaría. Pero eso, en el contexto en que se mueve Grecia, es irrelevante, porque ya no se trata de "arreglar su economía" sino de obtener autonomía económica que les permita ponerse en marcha de nuevo (y entonces ya podemos pasar a discutir los temas de si más socialismo o más liberalismo), cosa que de ningún modo pueden hacer estando dentro de la Eurozona porque TODO les viene dictado desde Bruselas y su capacidad de decisión es nula.
#38 Eso se sabe porque existen modelos económicos. Una cosa es que la economía no sea una ciencia exacta y otra que no sepa nada de nada. Y claro que hay ideologia en muchos economistas, pero yo hablo de los economistas técnicos.
De todas maneras si lo ven claro : adelante, que salgan del euro.
#39 Eso se sabe porque existen modelos económicos.
Disculpa, los modelos económicos son precisamente lo que yo estaba diciendo: teorías.
La Tabla Periódica o la Termodinámica te dicen qué va a pasar. Los modelos económicos te dicen qué puede pasar. La Tabla Periódica es la que es, la Termodinámica es la que es, no hay más cojones ni "posibilidades" más allá de las que te reflejan. En Economía yo puedo largarme del Euro e implantar el Comunismo e irme a tomar por culo económicamente, pero garantizar comida, educación y sanidad a toda mi población (caso de Cuba); o puedo largarme del Euro e implantar el ultraliberalismo y en 5 años convertirme en "un ejemplo de crecimiento" y salir en la portada del Financial Times.
Al final, en Economía, existen multitud de caminos para llegar a un sitio, no son cuatro fórmulas matemáticas absolutas. Y es lo que hacen países como EEUU: aplicar liberalismo por aquí y proteccionismo/keynesianismo por allá, según les vaya interesando. Y así crecen y así se convierten en potencias.
Y luego ya, sus "economistas" adoctrinadores salen por la televisión diciéndote "lo que debes hacer" y se les dan Premios Nobel y demás como si hubieran descubierto la pólvora y salvado a la Humanidad, mientras ellos ya harán lo que les salga de los huevos diga lo que diga su propio economista. Milton Friedman es el ejemplo más claro y diáfano: toda su carrera basada en liberalismo y laissez-faire mientras su Gobierno que tanto le quería aplicaba exactamente las políticas contrarias (y se convertía en mayor potencia todavía).
#48 Sí, se llaman ciencias sociales... no es como la fisica, pero tampoco es como tirar dados.
Y sigues equivocando economístas con la economía (o pro que existan jueces injustos no existe la justicia o médicos malos no existe la medicina?)
#4 Hay muchos grados de infiernos.
Uno de los motivos que hizo que Tsipas cambiará de idea y no saliera del euro fue la falta de medicinas en los hospitales.
Los ciudadanos de la UE tenemos el privilegio de acceder a unos medicamentos que otros países no se pueden permitir.
Y a éste apoyaba Pablemos
#10 El hecho que yo tenga una hermana en Francia no hace que Francia sea mi hermana.....
Podemos
#8 BIBA PASOK
#28 Y entonces que pinta PP, PSOE,.. en Grecia?
#30 cuando aprendas a leer y a interpretar lo que lees vuelves.
#32 Ah va ser eso...
Normal cuando construyes un Estado tan inflado que una gran parte de la población depende de él.
El Estado debe ser lo más pequeño posible para evitar situaciones así.
#13 si, como el Noruego, Sueco, Danes o el pequeñin pequeñin USA....
El quiz es la calidad de gobierno. Un pais con buena calidad democrática funciona con gobiernos de distintos tamaños. Si funciona mal, da igual el tamaño de gobierno (ejemplo extremo : venezuela, que con oro negro esta cuasi colapsado)
#13 Como en el ejemplo liberal: Dinamarca.
#13 Ejemplos de economías exitosas basadas en Estados mastodónticos y omnipresentes los tienes en todas y cada una de las grandes potencias de la Historia, incluídas las de ahora (EEUU, Alemania, Reino Unido, China, Dinamarca, Holanda...).
Ejemplos de economías "exitosas" basadas en microestados dedicados exclusivamente a garantizar el derecho a la propiedad privada y ya está... pues tienes unos cuantos menos. Principalmente de miniEstados llamados "paraísos fiscales" que simplemente "van bien" porque son la hucha de todas las grandes fortunas del planeta, pero que suelen destacar por su absoluta falta de servicios públicos. Cosa que tampoco les suele importar mucho porque su población no suele llegar ni al millón de personas y la inmensa mayoría de ellos son pastaos que viven de "administrar" el dinero de otros o de hacer de testaferros de 50 negocios a cambio de comisiones por blanquear pasta. Es decir: no necesitan autobús porque tienen el BMW serie 7 aparcado en el garaje de su casa y no necesitan seguridad social porque ya se pagan ellos su clínica privada.
Es un sistema que personalmente me encantaría disfrutar, pero que lamentablemente está reservado a muy poca gente porque de hecho ese es el único modo posible de que exista. Así que todos los que no son paraísos fiscales, pues necesitan Keynes, y no Hayek.
Los mitos ultraliberales son eso: mitos. Todavía está por ver un país que aplique lo que dicen los libros de la Escuela de Austria y no se vaya a tomar por culo. Lo que sí se ve y se utiliza todos los días por todas las superpotencias, la primera de ellas Estados Unidos de América, es el Keynesianismo más ortodoxo que puedas imaginar.
Llevo casi media hora buscando alguna otra fuente nacional o internacional, incluso griega, para confirmar esta noticia y no ha habido forma. Alguna otra fuente además de librered?
Esa es la manera que tiene la derecha de solucionar la pobreza: no hay recursos para pobres ergo ya no hay pobres. Fácil.
#9 Disculpa pero o Tsipas ha cambiado o creo que en Grecia no gobierna la derecha...
#16 Comparaba con Albania, y la decisión no fue de Tsipras.
#27 Que decisión de todas no fue de Tsipras?
Y si, Grecia objetivamente esta mejor que Albania en capacidades. Pero desde luego si que has bajado el listón para comparar....
Tranquis, en 4 añitos más el PPSOE+Cuñadans terminan el trabajo empezado... por eso son glandes glandes gestores como ha demostrado el PPSOE con sus sabias leyes en la pasada legislatura o no ven ustedes como han recortado el déficit y la deuda pública y los ciudadanos son mucho más ricos (no hay error, los ciudadanos, los plebeyos no son ciudadanos y su vida no tiene valor alguno). Ya la Troika podrá entrar a saco a privatizar la ejpaña hipotecada hasta las muelas de sus plebeyos que no entienden de libegalismo.
#19 Espera, pero la noticia no va de Grecia?
#26 Por eso precisamente.
#26 un poco de hemeroteca y sabrás que llevamos la misma hoja de ruta.
#35 Claro claro.
#36 sisi,claro claro, va a ser eso... Grandes respuestas.
#43 Oye q te estoy dando la razón....
#44 no me insultes que yo a ti no te he insultado.
#45 Si no te la doy te cabreas, si te la doy también... Vamos a probar así : tienes un poco de razón y otra poca no.
#46 claro claro
#47 Al final estamos de acuerdo ;-D
#49 si si
#19 ¿Prefieres la solución griega? Eso si, ahora puedes elegir ser pobre.
#37 No os enteráis, ya somos Grecia. Estamos arruinados, el PIB empeñado al 100%, una deuda que tal como va la economía es impagable, el futuro de nuestros hijos y descencientes es trabajar para pagar la deuda y apretarse el cinturón y soportar la tiranía de los "mercados" fiancieros. Nunca podremos ser un país industrializado desarrollado porque a los que nos han prestado el dinero no les interesa, quieren un país de esclavos. No os enteráis, el día que los españoles intenten resurgir contra las políticas que les oprimen esos mercados darán un golpe de estado económico como en Grecia. El día que quieran, solamente tienen que controlar la prima de riesgo y Ejpaña entra en default. Luego llegan los buitres a comer la carroña. Pero la culpa la tendrá Podemos: el PPSOE son unos grandes gestores.
Buena noticia para TVE, 13TV, TELEMADRID y demas KKANALES del régimen 78.