La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso

Entrevista. La historia, su realidad y mitos, El dr. Valentín Falin, ofrece una lectura de la IIGM desde el punto de vista ruso, con frecuencia desconocido por el público occidental, basado en archivos históricos inéditos abiertos a los investigadores a finales del siglo XX. ¿Por qué hacemos esto? Porque el tiempo lleva al olvido, la existencia de tan sobrio material no debe perderse; y, porque como política de estado, los EEUU/UE/OTAN han decidido reescribir la historia de la guerra con el único propósito político de demonizar a Rusia.

[#1 Deckardio]

Para saber lo que dicen los archivos soviéticos y que eso sirva para algo, primero habría que consultarlos libremente. En Rusia no se puede, están restringidos y muchos clasificados. Por algo será. Cuando estudiaba Historia en la universidad ya nos decían que sería buenísimo acceder a ellos, pero que casi era misión imposible.

Rusia violó la libertad de recibir información al restringir el acceso a documentos históricos de la Unión Soviética, resuelve el TEDH
La negativa a permitir a los

…   

[#2 yarkyark]

#1 La II guerra mundial desde el punto de vista ruso empieza el 22 de junio de 1941, no el 17 de septiembre de 1939 cuando invadieron Polonia desde el Este.

[#3 Deckardio]

#2 Las perspectivas nacionalistas no son útiles en la interpretación histórica. Todo el ámbito académico de la IIGM considera que el conflicto comienza como muy bien dices, en septiembre del 39 con la invasión alemana de Polonia, aunque algunos de los principales contendientes aún no estaban en ella. Antes hay unas causas y después la dinámica de lo que significa esa fecha arrastrará al resto de países, incluida la URSS.

[#13 Tunguska08Chelyabinsk13]

#3 "La comunidad internacional" Vamos, los anglosajones que marcan el paso, y son los que pusieron el título de Guerra Mundial. Porque si metes a Japón para que sea Mundial, pueden empezar mucho ántes. Pero es todo desde la perspectiva anglosajona. Empieza cuando Reino Unido declara la guerra, que curioso, y es Mundial porque entra los USA, que curioso también.

[#14 BM75]

#13 es Mundial porque entra los USA
Que Japón formara parte del Eje debe ser casualidad...

[#27 Tunguska08Chelyabinsk13]

#14 Es mundial porque lo dicen los USA. Siempre viste más ganar la Guerra Mundial, que la Europea y otra del Asia Pacífico.

[#42 Deckardio]

#27 Es "mundial" porque formaron parte de ella las principales potencias de la época, incluida la URSS y tuvo repercusiones a escala planetaria.

[#50 Tunguska08Chelyabinsk13]

#42 Si fuera por eso sería quizás la 10ª guerra mundial.

[#51 Deckardio]

#50 No. Para que eventos tengan consecuencias planetarias de forma tan inmediata como tras la Segunda Guerra Mundial, tiene que haber unas características socioeconómicas particulares, propias de la contemporaneidad y especialmente del surgimiento de una economía globalizada. Las consecuencias de la II GM fueron mundiales el día después del armisticio, por la relevancia global de URSS y USA, los hegemon tras el conflicto. Donde está el debate riguroso no tiene nada que ver con lo que dice el…   

[#52 Tunguska08Chelyabinsk13]

#51 Es una etiqueta, te pongas como te pongas. ¿Si no hubiera entrado EEUU lo habría definido como guerra mundial? Lo dudo mucho. Que sentido tiene que empieze cuando Reino Unido declara la guerra y no cuando Alemania por ejemplo invadió Austria o Checoslovaquia. El sentido de que es la parte anglosajona la que vende el relato.

[#54 Deckardio]

#52 No cuando el Reino Unido declara la guerra, sino cuando Alemania invade Polonia que es varios días antes. Y los historiadores marxistas.como Hobsbawn entre todos los referenciales, la consideran mundial. Pero vale, tú no. Pues muy bien, no tengo nada más que añadir Ah, con la anexión de Austria o Checoslovaquia aún no se cosidera la guerra en sí, porque las potencias pensaban que aún se podía negociar con Hitler. Es el fracaso del apaciguamiento del que se pueden extraer valiosas lecciones.

[#55 Tunguska08Chelyabinsk13]

#54 Pero porque Reino Unido declara la guerra a continuación. ¿Por que no en Sudetes por ejemplo? Es por Reino Unido, no por Alemania.

[#57 Deckardio]

#55 No. No es solo por Reino Unido, sino también por Francia y por la URSS. Los dos primeros porque establecieron Polonia como línea roja para la confrontación con Alemania y la URSS porque con el pacto Molotov-Ribentrop (recuerda que fue unos pocos días antes de la invasión de Polonia y después de la anexión de Checoslovaquia y el Anchsluss) hizo ver que se lavaba las manos con respecto a lo que hiciera Hitler en toda Europa occidental. Además la fulgurante ocupación de Polonia también convenció a Mussolini de participar en el conflicto.

[#58 Tunguska08Chelyabinsk13]

#57 Y a mi que me cuentas de los soviéticos, si los británicos y los franceses ya estaban dejando hacer lo que quisieran a Hitler y Mussolini en España, por ejemplo. De ahí que es un artificio, es el relato que venden anglosajones. Tiene que empezar cuando ellos son protagonistas, lo hagan los demás es irrelevante, y no va a empezar cuando le consentian a Hitler sus invasiones e intervenciones, eso no les deja bien.

[#59 Deckardio]

#58 Creía que estábamos hablando de porqué el conflicto es mundial, porqué se considera así y el porqué de las fechas elegidas. No de las causas y de las consecuencias del pacto Molotov Ribbentrop que en efecto es uno de los motivos para elegir la fecha, que es un basic en un examen de Historia contemporánea. Pero piensa lo que quieras y di lo que quieras, yo ya me bajo aquí.

[#60 Tunguska08Chelyabinsk13]

#59 Ya lo has dicho ántes, nadie te retiene. Obviamente el que vende el relato va a vender la versión que más le interese. Y ya que has ganado mejor ganar la guerra mundial que una en Europa y perder en Asia, los británicos digo. Si no cantara aún más habría dicho que ganaron la guerra de las galaxias.

[#15 ElenaCoures1]

#2 Y desfilaron con los nazis para celebrarlo
es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alemán-soviético_en_Brest-Lito

Qué no se olvide!

[#26 fernando_sierra]

#2 Empezaría el 17 de Septiembre de 1939, cuando la Unión Soviética invadió Polonia con la connivencia de la Alemania nazi, su aliado, tal y como estipularon en el pacto Ribbentrop-Mólotov.

[#28 Cincocuatrotres]

#1 de cuando estás hablando? Que no se pueden consultar? Creo que te equivocas otra cosa es que el resultado no guste a alguno, comentaba Santiago Armesilla como cuando se consultaron los archivos oficiales los tropecientos millones asesinados de Stalin se desinflaron como un suflé, y eso no gusta cuando el relato dice que cerca de cien millones o 200 o 393, da igual lo que se ponga.

[#43 Deckardio]

#28 Tienes enlazada la noticia sobre sentencia del TEDH por restricción de acceso a los archivos de la URSS en Rusia. Además solo una pequeña parte está digitalizada y hay que solicitar el acceso, que es denegado habitualmente. Parecido a lo que hacía la Fundación Francisco Franco con sus archivos. No son para nada de acceso libre, aunque seas académico. Los primeros a los que no les gusta que se vea lo que hay es al gobierno ruso.

[#61 Cincocuatrotres]

#43 consulta a santiago Armesilla tiene un vídeo muy bueno sobre las mentiras de las muertes de Estalin y como se decía por algunos que cuando abrieses los archivos iba a haber de todo y los archivos se abrieron con Gorbachov y no hubo nada de lo que dijeron que iba a haber.

[#65 Deckardio]

#61 No todo estaba desclasificado en época de Gorbachov y con Putin desde muy al principio de su gobierno se han puesto constantemente trabas, cada vez peores. Este hilo hace un buen resumen:

www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?t=37049

[#31 mr.wolf]

#1 Estoy totalmente seguro de que no puedes acceder libremente a ningún archivo de ningún país. ¿Se puede acceder libremente a los archivos del golpe de estado de Tejero? ¿A los de operaciones de USA en Oriente Medio?

Como curiosidad, se permitió el acceso a los archivos de la RDA tras el desmantelamiento. Por supuesto, a los archivos que quedaron, ya que las potencias occidentales corrieron a llevarse toda la información que les comprometía.

[#47 Deckardio]

#31 El acceso libre y no solo por académicos a los documentos oficiales de la II Guerra Mundial, es muy habitual en la mayoría de países por el tiempo transcurrido. Incluidos los archivos del régimen colaboracionaista francés de Vichy:

Libre acceso a los documentos del régimen pro nazi de Vichy

es.euronews.com/2015/12/29/libre-acceso-a-los-documentos-del-regimen-p

Y tiempo antes con carné de investigador, que suele ser el requisito para acceder a cualquier archivo no clasificado y no abierto totalmente.

[#67 ewok]

#7 #53 Decir que la URSS fue "aliada" de los nazis por renovar un pacto de no agresión es como decir que Reino Unido y Francia lo eran por cederle los Sudetes en Múnich. Para algunos, decisiones cínicas, pero en todo caso sirvieron para ganar tiempo ante lo que era obvio: la invasión nazi.

La realidad es que los nazis odiaban a los eslavos y planearon destruirlos desde el principio (véanse Mein Kampf, Lebensraum, Untermenschen…). En 1941, Hitler invade la URSS y…   

[#68 pozz]

#67 No era un pacto de no agresion, era un pacto de reparticion del este de Europa, de colaboración. Vosotros seguid intentando esparcir burda propaganda, que ya te adelanto que no va a colar... es mas, cada vez cuela menos, solo en los radicales que, por misterios de la vida, odiais con todo vuestro ser a las democracias occidentales. De verdad, los rusoplanistas nunca os cansais de mentir y esparcir burda propaganda favorable a los nazis.

Enterate, EEUU si que libero media Europa, mientras…   

[#73 ewok]

#68 Stalin y Hitler eran uña y carne, y los dos, como Franco, eran socialistas, el Partido Popular en cambio era de los del Frente Popular, y la URSS y el III Reich iban de la mano... hasta que uno decidió exterminar al otro. Qué cosas.

El pacto Ribbentrop-Mólotov fue tan real como los acuerdos de Múnich en los que Reino Unido y Francia entregaron Checoslovaquia a Hitler. Al final eran todos "aliados", ¿no?

Que la URSS no “liberó democracias” (o no exportó…   

[#74 pozz]

#73 Ves como eres un manipulador. Los acuerdos de Munich fueron una especie de paz por territorios, una completa verguenza que sentó las bases para la guerra mundial, se alimentó el ego imperialista de Hitler... casi como lo que se hizo en 2014 con el robo de Crimea por parte de Putin, se intento apaciguar al maton nazi ruso, pero se ha logrado lo contrario..... pero lo de Ribentrop Molotov, fue un pacto de reparticion de medio continente, de cooperacion y colaboracion, que si el nazi no…     

[#101 varios]

#67 #69 Mezclando churras con merinas. Si Alemania no hubiera comenzado la operación Barbaroja la URSS no hubiera entrado en la guerra. No niego que gran parte de la victoria aliada fue por la URSS y sobre todo por tener 2 frentes abiertos en cada lado del continente.

Pero estoy hablando del inicio de la guerra. Si, que empezó porque la Alemania nazi y la URSS se invadieron Polonia.

Me parece muy cínico intentar comparar el Pacto Ribentrop-Molotov donde se reparten y se ayudan mutuamente a…   

[#107 Deckardio]

#67 Es que es clave ver la Historia con objetividad, para que nos sirva. No ver el papel clave de la URSS en la derrota nazi es un error, no ver que la URSS era un régimen extraordinariamente represor, entre otros grupos reprimían también duramente a la izquierda no leninista (y por tanto desaconsejable como modelo para políticas progresistas) es otro.

[#76 meneantepromedio]

#1 Hasta 1990 en Rusia estaba prohibido referirse a SGM de otra manera que no fuera la Gran Guerra Patriotica. Y así con el resto de las cosas. A los rusos los mueve la épica, son conocidos por ajustar la historia a su conveniencia.

[#95 Orangután_a_los_mandos]

#1 flipa por lo sesgadas que están las rusas o flipa por ser vidente de pelis rusas cuando ve pelis americanas????

[#106 Deckardio]

#95 De lo sesgadas que están. El hollywood actual no se atreve a tanto, pese a ser un asco en general (antes sí)

It’s Xenophobia Week at the Russian Movies

cepa.org/article/its-xenophobia-week-at-the-russian-movies/

[#4 tierramar]

Como Hollywood ha reinscripto la historia en el imaginario social: En 1945, el 57% de los ciudadanos franceses creía que Moscú "contribuyó en mayor medida a la derrota de Alemania en 1945"; solo el 20% mencionó a Estados Unidos y el 12% a Gran Bretaña. Para 2015, menos de una cuarta parte de los encuestados reconocía el papel soviético, y el 54% creía que Estados Unidos fue el vencedor definitivo del nazismo. Hoy en día, solo entre el 17% y el 28% de los europeos y estadounidenses sugieren que la URSS realizó la mayor parte del trabajo para derrocar a Hitler. www.meneame.net/m/actualidad/quien-derroto-nazis-segunda-guerra-mundia

[#17 ElenaCoures1]

#4 Esos ciudadanos, apenas sabían nada de la guerra naval, ni de los bombardeos sobre las industrias alemanas o sus fuentes de suministro, el apoyo a la resistencia en toda Europa, los combates periféricos en África, la lucha contra Japón, la inmensa ayuda militar enviada a la URSS...

Sobre todo la campaña de bombardeo afectó mucho a el ejército alemán y a su capacidad incluso en el frente del Este
Y por supuesto, pocos franceses sabían que la URSS no era solo Rusia; en la guerra lucharon y murieron millones de soviéticos no rusos; uzbekos, kazajos, chechenos, georgianos...

[#40 Cincocuatrotres]

#17 perdona cuando hablas de Francia estás hablando de los que aguantaron un mes a los nazis y se dieron la vuelta y avanzaron con sus mandos y su armamento hacia el este, contra Rusia, cuanto duraron los austriacos?, los holandeses?, los suecos? Los daneses? Entre toda Europa no dieron ni medio problema al Fuhrer, todos se dieron la vuelta y fueron hacia el este porque los mandos de muchos de los ejércitos de Europa querían al Fuhrer, eran muy comprensibles con el Fuhrer, hubo una familia real que se sacaba fotos vestidos de ellos. Los únicos que echaron al Fuhrer fueron los rusos, pero ahora el dominio de los medios pertenece a los que nos censuran y nos cuentan milongas y milongas y más milongas

[#45 ElenaCoures1]

#40 Los rusos no eran mas que una parte de la URSS
Y la URSS pactó con Hitler repartirse Polonia. Eso no es ninguna milonga
Y echar a los nazis para luego montar dictaduras tampoco es ningún logro
Hubo franceses que resistieron y lucharon. Su facción se llamó Francia Libre y se ganaron su sitio entre los vencedores
Los españoles de la 9 no se fueron a luchar junto a Stalin, sino junto a los franceses
La parte de la victoria gracias a la URSS no se puede negar, pero no tiene la exclusiva
Si quieres fijarte en el esfuerzo realizado recuerda como UK luchó desde el principio hasta el final

[#64 Cincocuatrotres]

#45 toda Europa se volvió de Hitler sin ningún esfuerzo, a algunos les da vergüenza pero es así, a cuantos millones mataron los nazis, en Alemania, en Polonia en Ucrania 40, 50 millones murieron por la barbarie nazi y gracias a Rusia que puso todo su esfuerzo se paró, Francia anda no jodas, se dieron la vuelta y cambiaron de bando y todos los militares a por Rusia, más o menos como ahora.

[#77 ElenaCoures1]

#64 Vuelves a falsear la realidad
La URSS se repartió Polonia con los nazis; invadió Finlandia, se anexionó Lituania, Letonia y Estonia y no movió un dedo contra el Japón cuando hacía falta
No se hizo nada gracias a Rusia: Rusia formaba parte de la URSS
Te dejas interesadamente la guerra naval, los bombardeos aéreos, las luchas de la resistencia europea, todos los combates periféricos de Europa y encima toda la inmensa ayuda que llegó a la URSS desde Occidente
Afortunadamente no podéis tapar nada de eso

[#79 Cincocuatrotres]

#77 se calcula que la inmensa ayuda fue el 2 o el 3 % y la ayuda que le dieron no seas ingenua fué egoísta para no tener que hacer ellos el trabajo, logicamente preferían que murieses los rusos antes que ellos, los nazis matarona 40 o 50 millones pero los malos son los rusos, toda Europa miro para otro lado mientras los alemanes iban a saquear a Rusia, en Rusia hay muchos que robar, mucha materia prima con la que babeaban, babean todos, la historia se repite, primero Napoleón, a por lo mismo, después los yankis, Hitler, La OTAN

[#80 ElenaCoures1]

#79 Y dale con los rusos
Ningún historiador serio le dará crédito a Rusia, cuando el aporte fue de la URSS; georgianos, bielorrusos, ucranianos, chechenos, kazajos...
Y tampoco vas a tapar la realidad
La URSS se repartió Polonia con los nazis
La URSS estableció regímenes dictatoriales satélites en los países que debía haber "liberado"
Por eso ahora el legado de la URSS se pudre en los vertederos, porque todos los que conocieron sus verdaderos…   

[#81 Cincocuatrotres]

#80 Los rusos fueron los únicos que derrotaron a los nazis por mucho que te creas lo del soldado Ryan, Noruega 2 días, Holanda 2 dias, Francia duro un mes, destruyeron inmensas zonas de Rusia murieron decenas de rusos porque se opusieron a ellos, en Francia murieron los gitanos o los judíos, el 80% de todas las bajas las sufrieron los rusos y destrozaron a la Wehrmacht con un coste brutal para Rusia, Rusia moviliza a 14.000.000 de reservistas, 35.000.000 de personas sirvieron en el ejercito…   

[#83 ElenaCoures1]

#81 Por mucho que intentes colar a Rusia, estás intentando blanquear a la URSS
Con su reparto de Polonia con los nazis (masacre de Katyn incluida), su falta de ayuda contra Japón, su represión en el este de Europa durante 40 años, la inmensa ayuda aliada recibida, el efecto de los bombardeos aliados en las industrias alemanas y a sus redes de comunicaciones...
No vas a tapar la mierda de la URSS con el soldado Ryan, inocente

Por algo vienes aquí a pelear a ver que sacas, porque en la calle nadie puede atribuir a la URSS la victoria contra los nazis. Nadie con dos dedos de frente se lo traga. Hicieron su innegable papel, pero eso no desmerece lo que hicieron el resto de aliados

[#86 Cincocuatrotres]

#83 leete los datos y quítate el odio y aprende quién ganó la guerra

[#91 ElenaCoures1]

#86 Lo se muy bien: La guerra la ganaron los aliados, que incluían a la URSS, Francia libre, UK, EEUU, Holanda, Noruega, Bélgica, Polonia, Brasil y otro montón de países
Los países liberados por los aliados occidentales aun dan gracias por haber podido recobrar la democracia y la libertad
De los liberados por la URSS solo queda Bielorrusia para lamerle el culo a Putin y poco más
Aprende BIEN de qué sirvió la guerra y quién salió perdiendo por estar en el lado soviético

[#93 Cincocuatrotres]

#91 Francia libre? que solo empezó a enfrentarse a los alemanes cuando empezaron a reclutar franceses para las fábricas alemanas, holanda que duro un día, Noruega un día o dos y Bélgica se rindió a momento a los nazis y estos ganaron la guerra enfrentándose a 10 veces menos divisiones alemanas que los rusos, todos o muchos de los oficiales se unieron a los nazis, hay que recordar a la British familia vestida de nazis o a Ford gran admirador, odio y espuma, manipuladora

[#97 ElenaCoures1]

#93 Deja de perder los nervios escribiendo que ya ni te fijas en las tonterías que sueltas
Entiendo que una persona como tú se crea que puede cambiar algo de la historia escribiendo en un forete, pero la mayoría de personas ya saben que la URSS fue una mierda y su legado desaparece por apestoso
Dentro de 100 años apenas se recordará la URSS por Gagarin y los gulags
Y tú, irrelevante insignificante fan, no vas a evitarlo así que patalea, que te va a dar lo mismo

[#108 elyari]

#86 es imposible, no sigas intentándolo, tienen la cabeza llena de propaganda que repiten como niños de parbulario, no les sacas de URSS/Rusia malo, OTAN/Occidente bueno.

[#87 Cincocuatrotres]

#83 mientes y vuelves a mentir solo tienes odio y espuma en la boca

[#89 ElenaCoures1]

#87 No puedo odiar lo que ya no existe, porque la URSS se fue por el sumidero

[#82 Cincocuatrotres]

#77 Retiraron toda la industria pesada a los Urales en un trabajo titanico, la logística rusa fué decisiva frente a los alemanes, también la resistencia rusa fué decisiva, nada comparable a la francesa que se rindieron en un mes y fueron a Rusia a matar rusos, junto con finlandeses, noruegos rumanos belgas y franceses que mataron gustosamente a las órdenes nazis. Hemingway "cualquiera que ame la libertad tiene una deuda impagable con el ejercito rojo" perdió el 14% de l población, Alemania el 8% y EEUU perdió el 0.32% pero según la propagandística ganaron la guerra, que odio tiene que tener esta manipuladora para tergiversar la historia

[#84 ElenaCoures1]

#82 Y USA creó una gigantesca industria militar que tampoco tenía ¿Y qué?
Deuda con el ejército rojo y también con el resto de ejércitos de otros países, que liberaron Europa de los nazis
Y como nadie se traga tu cuento, te cabreas
Pues no te queda que sufrir
Y encima para nada porque la URSS se fue a la mierda

[#85 Cincocuatrotres]

#84 si el soldado Ryan hizo historia, leete los datos verdaderos y después hablas

[#88 ElenaCoures1]

#85 ¿Tú crees?
Dato verdadero: Hoy todo el mundo reniega de la mierda de la URSS excepto algunos nostálgicos
Era un régimen de mierda, con derechos de mierda, y unos pocos logros conseguidos a costa de los sacrificios del pueblo soviético
En Rusia ahora intentan exprimir el legado falseando la historia y algunos fans de Putin intentan vender lo que nadie compra
De los liquidados en Rusia o de las hambrunas ni te acuerdas, que te mancha el relato

Hablo sin tapujos, que no estamos en la URSS ni lo estaremos

[#90 Cincocuatrotres]

#88 mentira tras mentira los americanos se enfrentaron a 10 veces menos divisiones, los rusos a 10 veces más y murieron 50 veces más que los americanos pero según la espuma que cae de tu boca ganaron los americanos, manipuladora de cárcel,

[#92 ElenaCoures1]

#90 Y los soviéticos bombardearon 10000 veces menos industrias e infraestructuras que EEUU y UK y hundieron poquísimos barcos del eje
Por no hablar de lo poquísimo que hizo la URSS contra Japón
No me cae ninguna espuma, porque la URSS se fue bien a la mierda, como era de esperar
Y como tus tonterías no van a ninguna parte, entiendo tu pataleta

[#94 Cincocuatrotres]

#92 yo doy datos tú espuma y pataleta, tienes que dormir mal, encima no tienes perro, pobrecita la espuma que te estará saliendo, solo los nazis tus amigos mataron a 50.000.000

[#96 ElenaCoures1]

#94 ¿Los nazis mis amigos?

Vaya cabreo eh!

[#100 Ysinembargosemueve]

#94 Éste tipo miente hasta en su sexo, no es mujer, así que fijate en el resto, no merece la pene dialogar con él te llevará a donde quiera, es puro odio fascista.

[#49 Deckardio]

#40 En una época en la que la aviación era crucial, Alemania se tuvo que enfrentar a serios bombardeos aéreos en el frente occidental desde 1940. Y eso fue muy importante:

es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_estratégicos_durante_la_Segunda_Gu

[#99 Ysinembargosemueve]

#40 Cabe recordar la duración de la resistencia contra las tropas alemanas durante la Segunda Guerra Mundial:

• Dinamarca - 6 horas
• Países Bajos - 5 días
• Yugoslavia - 11 días
• Bélgica - 18 días
• Grecia - 24 días
• Francia - 1 mes y 12 días
• Noruega - 2 meses y 1 día

En comparación:

• La Fortaleza de Brest resistió 32 días bajo fuego constante

• La defensa de Sebastopol duró 250 días

• La Casa de Pavlov en Stalingrado fue defendida durante 58 días

La Unión Soviética sostuvo el frente principal durante 1.418 días (22 junio 1941 - 9 mayo 1945), culminando con la Bandera de la Victoria sobre el Reichstag en Berlín.

[#5 tierramar]

Los británicos siguen igual en la guerra de Ucrania: Ahora Reino Unido es principal promotor del belicismo occidental contra Rusia, como lo destaca el documento de estrategia de Revisión Integrada 23 del gobierno, que nombra a Rusia como su “enemigo principal”.
mpr21.info/una-alianza-para-100-anos-reino-unido-no-quiere-que-la-guer . Todo para beneficiar a su industria armamentista; la muerte de toda una generación de jóvenes ucranianos, y rusos, no les importa en absoluto, sólo cuentan los beneficios

[#18 ElenaCoures1]

#5 Te digo a quién no le importa un pijo la muerte de toda una generación de jóvenes ucranianos, y rusos; a tu adorado Putin
Por eso a Ucrania le apoya el mundo libre, mientras que a tu amo le apoya Bielorrusia, Irán y Corea del Norte

[#10 Pontecorvo]

Cuando visité varios museos en Cracovia me sorprendió el desprecio que había contra los soviéticos llegando incluso a equipararlos contra los nazis, como si nunca existió mucha diferencia entre ambas ocupaciones. Supongo que esto es por culpa de Hollywood y de Spielberg.

[#11 arreglenenlacemagico]

#10 igual que todos los nietos e hijos de republicanos represaliados le debemos tener asco al franquismo por culpa de hollywood y spilberg

[#12 u_1cualquiera]

#10 habla con los estonios y están igual

[#16 BM75]

#10 Seguro que los 45 años del régimen no tienen nada que ver, y la culpa es de Hollywood...

[#20 ElenaCoures1]

#10 Spielberg debió animar a los soldados del ejército rojo a violar mujeres por donde pasaban, incluidas prisioneras sovieticas

[#21 BM75]

#20 Y seguro que también les impuso un régimen represivo durante 4 décadas...

[#22 Pontecorvo]

#20 Pocos episodios más recientes donde se violaron a tantas mujeres en tan poco tiempo.

[#30 ElenaCoures1]

#22 Y no pensemos que no hubo violaciones desde el lado occidental, pero lo del lado soviético fue sencillamente escandaloso
es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupación_de_Alemania

[#37 trasparente]

#20 Y los marines se follaron a todas las francesas, alemanas e italanas que pillaron por delante. Menudo chollo para los marines negros, que en su país a las blancas no podían ni mirarlas, xk unos señores con túnicas y capirotes blancos los quemaban en una cruz.

[#46 ElenaCoures1]

#37 ¿Los marines se follaron a francesas desde el pacífico? GUAU! Increíble!

(Fijaos como se cae un comentario solo por añadir una invención de un usuario)

[#56 trasparente]

#46 Tu, y los que me han votado negativo, sois unos ignorantes. Los soldados americanos que desembarcaron en Normandía y que liberaron Francia, Paises bajos,etc hasta Alemania eran del cuerpo de Marines. Lo mismo los que desembarcaron en Sicilia y subieron por Italia. IGNORANTE.

[#66 tpm1]

#56 Yo no te he votado negativo pero el número de marines en Europa fue testimonial, así que no te apresures a llamar a otros ignorantes.

[#78 ElenaCoures1]

#56 Invención = Usuario que no tiene ni puta idea
Al ignore

[#23 cabobronson]

#10 sobre todo esos polacos que se quedaron con el patrimonio de los judíos gaseados

[#36 KLKManin]

#10 Igual tiene que ver con que los sovieticos se aliaron con los nazis, y se quedaron con media Polonia después de la guerra:
es.m.wikipedia.org/wiki/Territorios_polacos_anexionados_por_la_Unión_

Y la otra mitad de Polonia se quedó como colonia soviética hasta los 90.
Digo yo que lo normal es tenerlos un poco de rencor.

[#63 sovieterrimo]

#10 Los polacos y bálticos nunca perdonarán a los soviéticos que no les dejasen ser nazis.

[#29 suppiluliuma]

A pesar de la barbarie nazi en la Segunda Guerra Mundial, muchos dirigentes occidentales, entre ellos el primer ministro conservador británico Winston Churchill, estaban convencidos que habría que luchar primero contra el comunismo soviético y promovieron una alianza con los nazis de Adolf Hitler.

Efectivamente. ¡Por eso declararon la guerra a Alemania! ¡Para luchar contra el comunismo!

En fin, un nuevo envío basura de voltaire.net. Si el pobre Voltaire supiera que iban a usar su nombre para propalar semejantes majaderías, se hubiera hecho absolutista.

[#24 Se_armó_la_gorda]

Por desgracia desnazificaron demasiado poco que quedaron banderistas y los que formaron la OTAN, deberían haber terminado la desnazificación.

[#75 ewok]

Venga, otro negativo por tu primera frase. ¿De verdad pretendes debatir algo así?

Que los Acuerdos de Múnich fueron una vergüenza que alimentó a Hitler, totalmente de acuerdo. Lo curioso es que a nadie se le ocurrió decir que Chamberlain y Daladier eran "nazis", a pesar de sus pactos con cláusulas secretas. Curiosa vara de medir... ¡Y será por fotos de nazis con aliados! ... desde Hitler con Neville Chamberlain hasta lo del "Man of the year" en Time.

Hitler nunca…   

[#98 Ysinembargosemueve]

#71 La hipocresía de tipos como #_35 es supina y lo repite una y otra vez.  

[#62 Tkachenko]

He echado un vistazo a los negativos al envío y, evidentemente, la he meneado.

[#48 cosmonauta]

!Que obsesión tienen los ruskies por explicarnos su película! Como si fuesen los únicos que pasaron la guerra mundial, coño. Que le llamaron mundial por algo.

¡Y que obsesión tienen con el pasado, que ya son 8 años ya!


Acabarán como España con Cuba, prácticamente 100 años de crisis identitaria

[#25 Mistwatch]

La Rusia de Putin (valga la redundancia) ya se encarga ella solita de demonizarse.

[#32 HominidoIberico]

Rusia, la antigua URSS, que no Putin ni Stalin, sino el pueblo ruso/soviético, no sólo contribuyeron a ganar la guerra, sino que celebran el triunfo de la derrota de las ideas nazis declarándolo implícitamente en TODOS sus discursos. Sin embajes. Los aliados, suelen usar esta fórmula: Alemania nazi. Como si las ideas de la alemania nazi hubieran desaparecido como por arte de magia y no se hubieran extendido silenciosamente en campos como la ciencia y la medicina occidental. La guerra la ganaron los soldados aliados y los soviéticos, o los soviéticos y aliados, sin importar el orden. Todo lo demás lerderismos.

[#44 rcastrovexler]

Los rusos mucho celebran el fin de la segunda guerra mundial, pero se olvidan del pacto brest-litovsk y la repartición que se hicieron de Polonia.

[#6 tpm1]

"La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso "

Deberían titularlo "La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un propagandista ruso"

[#7 pozz]

#6 Los nazis en el Krmelin llevan mas de 1 siglo mintiendo en absolutamente todo... Es curioso como un historiador ruso, obvie la relacion entre sovieticos y nazis, como planearon repartirse todo el este de europa, como invadieron junto a los nazis Polonia, como los nazis le cedieron poblaciones polacas a los sovieticos, hasta que se metieron puñaladas por la espalda... Lo realmente surrealista, son los fanaticos antioccidentales que se tragan la propaganda nazi rusa...

[#8 tpm1]

#7 O cuando dice que " Los ataques aéreos fueron realizados solamente en 1944, cuando las tropas soviéticas se habían acercado a ese centro petrolero que venía suministrando el combustible a Alemania desde principios de la guerra." La realidad es que ya en 1943 se realizó la operación Maremoto sobre dichas instalaciones, que resultó la más costosa en pérdidas de aviones y tripulaciones.

O cuando dice que la batalla de las Ardenas fue una derrota aliada cuando Alemania no consiguió…   

[#9 tpm1]

#8 O cuando dice que no se tomó París a la espera de que se acabase con los sublevados comunistas pero no dice nada del levantamiento de Varsovia.

[#19 ElenaCoures1]

#9 En Varsovia los soviéticos frenaron su avance para que los nazis hicieran el trabajo sucio
es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_de_Varsovia

[#33 gusloira]

#7 Soviéticos que no solo rusos y otros países frenaron el nazismo y es un hecho irrefutable. También usamos y británicos cuando se vieron en peligro pero mientras no hubo miedo esperaban y tenían nazis en su monarquía y partidos politicos.
No hablemos de la España del bigotito y los desfiles de esvásticas y uniformes nazis.
Quitaos la mascara y levantar el brazo al menos así diréis una verdad, quienes sois y lo que sois.

[#35 pozz]

#33 Los sovieticos fueron ALIADOS de los nazis, invadieron juntos Polonia y se la repartieron, desfilaron juntitos en la Polonia ocupada, planearon repartirse todo el este de Europa.... Y tras la segunda guerra mundial, los sovieticos actuaron como nazis en la media Europa que ocuparon y reprimieron con suma crueldad durante decadas, tanto que al desmembrarse el sueño sovietico, la inmensa mayoria de esos paises ocupados buscaron refugio en la UE y la OTAN. El cancer ruso siempre ha residido…     

[#71 gusloira]

#35 the racine journal times wisconsisn
Te ha costado encontrar una portada menos interesada parcial y de uno de los países implicados. Nadie niega pactos pero de todos no solo la CCCP

[#72 pozz]

#71 Eso decian por esa epoca, que sovieticos juntaron fuerzas con los nazis para invadir Polonia.

Nadie tuvo pactos de reparticion de medio continente con los nazis, a excepcion de los sovieticos. Buen intento, pero no cuela. Ya se que se os podria poner la infinidad de pruebas que os dejan por propagandistas, porque en el fondo os da igual todo, odiais a las democracias occidentales por encima de todo... asi que seguid en vuestra intentona, que no teneis forma de cambiar la historia, por mucho empeño que le pongais, las pruebas estan ahi:  

[#53 varios]

#33 Si la Alemania Nazi no hubiera invadido la URSS, la URSS hubiera seguido con el pacto Ribbentrop Molotov repartiéndose zonas de influencia en Europa. Alemania y la URSS entre 1939 y 1942 no eran neutrales eran aliados.
es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov


"A ello se agregaba la intención de estrechar vínculos económicos y comerciales otorgándose tratos preferenciales, así como de ayuda recíproca: El principal elemento era que ninguno de los países…   

[#69 gusloira]

#53 Los británicos en el 38 y los usanos cuando Tojo les declara la guerra aún se lo piensan y consideran estar en guerra con Japón y no Alemania.
Si nombras acuerdos con los nazis nombramos todos no solo los que utilices para creer tienes razón.
es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich
Saludos desde una Europa supuestamente libre gracias entre otros a los muchísimos soviéticos muertos.

[#39 theMooche]

#6 " Te corrijo:
"La Segunda Guerra Mundial, perspectiva histórica de un académico ruso diplómatico y político soviético"

[#70 HeilHynkel]

#6

La historia oficial según occidente

www.amazon.com/War-Journal-Franz-Halder-Part/dp/129605067X

El imparcial autor : en.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder

[#34 AMartian]

Siempre se les olvida que empezó en España en el 36

[#38 KLKManin]

Después de la guerra las fronteras de Europa occidental se restauraron. No se aprovecharon del enemigo derrotado para ampliar fronteras. La Urss no sólo se expandió, si que lo hizo anexionandose territorios de paises que ni siquiera habían colaborado con los nazis: Polonia, y las repúblicas bálticas. Además de territorios de Japón o Rumanía.

[#41 Tellagorrii]

Me sorprende la capacidad de análisis y la calidad del enfoque de esta entrevista.

Y me encanta el tono intelectual que rezuma.

Desde hace años, vamos hacia atrás, como los cangrejos.

A donde nos quieren llevar con este embrutecimiento y analfabetización de la sociedad? Que somos sin saber hacernos las preguntas adecuadas?
Asumiendo lo que nos cuentan sin rechistar?

WWIII?? O peor?