10 años desde que la Audiencia Nacional ordenara el cierre del único diario en euskera, en 10 imágenes

El 6 de diciembre de 1990 nació el primer, y hasta ese momento el único, diario en euskera. El 20 de febrero de 2003 el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo ordenó el cierre de 'Euskaldunon Egunkaria' por su presunta relación con ETA. El juicio por el caso se celebró 7 años después, en 2010, y todos los imputados fueron absueltos.

[#11 Lombardo]

Nunca me podré quitar de la cabeza las imágenes de Martxelo Otamendi hablando a los medios nada mas salir de prisión tras cinco días de incomunicación.

El primer vídeo del envío, el del 20 de febrero de 2003. Tras relatar como le torturaron (declaraciones en euskera al principio del vídeo), se derrumba en el segundo 34 del video. Esa imagen de una persona quebrada no se me olvidará en la vida.

Un poco de hemeroteca:

-Acebes llegó a querellarse contra Otamendi por denunciar las torturas
Acebes llegó a querellarse contra Otamendi por denunciar las torturas

Acebes llegó a querellarse contra Otamendi por den...

-Angel Acebes y periodistas insultando a los vascos después de cerrar Egunkaria hace 10 años (ver video al final de la página)
Angel Acebes y periodistas insultando a los vascos después de cerrar Egunkaria hace 10 años (vídeo esp, texto eus)

Angel Acebes y periodistas insultando a los vascos...

-Estrasburgo condena a España por no investigar correctamente la denuncia por torturas a Martxelo Otamendi
Estrasburgo condena a España por no investigar correctamente la denuncia por torturas a Martxelo Otamendi [eu]

Estrasburgo condena a España por no investigar cor...

[#12 LaResistance]

Mataron Egunkaria cuando solo tenía 13 años. En mi casa estabamos orgullosamente suscritos, y lo seguimos estando a berria.

Tampoco hay que olvidar los pitidos y abucheos que recibió Fermín Muguruza por parte de la artistería progre española cuando denunció el cierre en una entrega de premios.

[#17 Desactivado]

Aqui mas imagenes en el atentado contra ETB, un medio informativo donde trabajan personas, y tambien se puede aportar el asesinato de periodistas.

http://elpais.com/elpais/2008/12/31/actualidad/1230715018_850215.html

#5 #12 Asi me gusta: proetarras y orgullosos de serlo, tambien tendreis canciones de "pirritx y porrotx" para vuestros familiares infantiles, no sea que quieran pensar por si mismos y renieguen de vosotros.

[#20 ikatza]

#17 Explica, por favor, lo de "pensar por sí mismos". ¿Dices que los que denuncian el cierre de Egunkaria no piensan por sí mismos? ¿Una persona que trae a colación el cierre de Egunkaria en una noticia sobre la bomba contra ETA o viceversa (que es tu caso) "piensa por sí misma"?

[#21 marcusramius]

#17 ¿Y? Por supuesto que ETA cometió salvajes e injustificables atentados terroristas contra periodistas y contra medios de comunicación. Pero, ¿qué tiene que ver eso con el cierre de un medio de comunicación sin ninguna prueba que lo sustente?

[#22 miliki28]

#17 El Sr. Otamendi siempre ha estado enfrente y contra los que atacaban la libertad de prensa y expresión, veo que tú no puedes decir lo mismo
Director del clausurado Egunkaria condena el atentado contra El Correo [EUS]

Director del clausurado Egunkaria condena el atent...

[#24 LaResistance]

#17 Proetarra por leer el diario Egunkaria? De donde has salido tú, pedazo de imbécil.

[#27 harro22]

#17 dios, eres uno de esos analfabetos gracias a los que, los que tenemos estudios, tenemos que huir del país.

[#32 ostriki]

#17 He leído todos tus comentarios de meneame y la verdad es que veo en ti una obsesión equivocada. Lástima.

[#23 meltbananarama]

#12 Bien visto lo de Fermín y buen momento para recordarlo

Me gustaría saber que piensan ahora aquellos que le abuchearon...

[#25 miliki28]

#23 Pensarán lo que les digan desde el PSOE.

[#1 RamalamaDingdong]

Ataque fascista de Aznar contra Euskal Herria

[#4 ikatza]

#1 Ataque aznarista, sí, pero aplaudida por la mayoría de la ciudadanía española. Tampoco diluyamos vergüenzas.

[#14 Jiraiya]

#4 Ha hecho falta la disolución progresiva de ETA para que supiésemos hasta qué punto han utilizado a esos asesinos no sólo para perseguir además a los que no compartieran las ideas de El Sistema aún repudiando la violencia y los cobardes asesinatos de ETA.

[#41 Desactivado]

#14 Oye, perdona, que estamos en la epoca de internet. Una cosa es que los medios principales dieran la version oficial, y otra que el que no supiera, era porque no queria saber.

Ya basta de andar justificandose siempre. Que cada uno apechugue con sus responsabilidades, joder.

[#53 Jiraiya]

#41 Estamos hablando de un problema que viene arrastrado desde hace más de 20 años. No de ahora. Precisamente ha sido Internet el que ha abierto los ojos.

[#54 ChukNorris]

#49 Vamos, que los datos del apoyo de los españoles al GAL y demás son inventados.
Aceptas que el cambio de ETA se ha producido por un cambio estratégico en la IA.
Y aceptas que la mayoría de la IA apoyaba en algún grado la lucha armada de ETA.

#53 Internet no ha abierto los ojos nadie (eso solo se atreve a decirlo alguien joven que no ha vivido el proceso), los que han mostrado un poco interés por la lucha contra ETA saben de sobra como se ha retorcido la justicia y se han creado leyes ad-hoc contra ellos.

[#56 Desactivado]

#53 Los foros y la informacion en internet existen desde hace un porron de años. Y en Madrid nadie queria saber. Y te lo digo por experiencia personal.

Y ahora, por supuesto, esta muy bien abrir los ojos sobre lo que ya es pasado. Una vez que el tema de la violencia se puede considerar acabado y las torturas es un servicios que la policia ha ampliado a toda la clase media española.

Ahora lo que esta en juego es si el Pais Vasco tiene derecho a decidir democraticamente su futuro en un referendum. Que de momento no se hace bajo amenaza de prision. Sobre eso, ¿cuanto toca abrir los ojos? ¿cuando el tema este ya tambien acabado?. Esto empieza a parecer lo de la Iglesia y Galileo, abriendo siempre los ojos a toro pasado.

#54 Y no solo la IA. Yo he conocido a gente que votaba al PNV y apoyaba a ETA. Pero tambien te digo que el apoyo al terrorismo de estado era practicamente unanime en Madrid (y supongo que otras zonas del pais, por el estilo).

[#57 miliki28]

#50 Me habrás interpretado mal, lo que yo vengo a decir es que el odio no era, y es, exclusivo de uno de los lados.
#54 Si en su momento votar a un partido como HB que era ambiguo, en el mejor de los casos, respecto a la violencia, era apoyar y respaldar a ETA... ¿Qué conclusiones se pueden sacar del voto al PPSOE en el presente y en el pasado?

[#62 TaDeuS]

#57 #58 aparte diciendo este tipo España os está englobando también a vosotros, que yo recuerde Euskadi forma parte de España. Y aquí nadie con dos dedos de frente apoya a los GAL, no se puede decir lo mismo que mucha gente por otros lares.

[#63 miliki28]

#62 Probablemente ahora un GAL no contaría con respaldo social, pero en su momento contó o con el apoyo o con la indeferencia de la inmensa mayoria social española. Con ETA pasó algo aprecido en la sociedad vasca en los duros años 80.

[#71 Desactivado]

#62 Pues dos dedos de frente no tendran, pero mayoria absoluta en el gobierno de españa... solo hace falta leer los comentarios de Interlobotomia o 13tv para ver que todavia hay gente que pide un nuevo GAL.
De todas formas, ahora con la cadena perpetua "legalizada" (hasta ahora se aplicaba en forma de dudosa legalidad), parece que se calman algo los del "extremismo-moderado", por que los los otros no hay manera.
Ya veremos cuando se replieguen el ejercitos español, guardia civil y policia española que opinion tienen respecto a "enviar al ejercito o lo que haga falta".

[#74 TaDeuS]

#71 Cómo le ha sentado al sector extremista abertzale la desaparición de ETA?
#73 estoy de acuerdo contigo, La Razón, ABC, Intereconomía, etc manipulación de información, deberían correr la misma suerte.

[#80 Desactivado]

#74 vaya un paladin de la libertad de expresion, si no te gusta no los leas, y punto. Cerrar un medio de comunicacion por que no compartes lo que dicen es una accion MUY GRAVE. Y tu preguntas por el sector extremista.... mirate a un espejo.
Puestos a ilegalizar, el pp y e psoe, españa 2000, unidad nacional, falange (y todas sus variantes)... tambien deberian correr la misma suerte, no? los motivos, que "no te gustan" y listo.

[#68 ChukNorris]

#57 Pues eso, como digo en #42 si hay que repartir mierda, que sea para todos. a ver si ahora va a resultar que los de la Izquierda Abertzale son unos santos que nunca han roto un plato y jamás han apoyado a ETA ni aplaudido sus métodos.

[#33 baronluigi]

#4

La prueba de que el Nacionalismo Radical Español esta metido de lleno en la sociedad Española, solo que SIEMPRE se ha intentando camuflar o calificar como PATRIOTISMO, como algo positivo

España no se diferencia mucho de ETA. Lo malo que decir esto siempre ha estado perseguido o mal visto. Que poca autocritica.

[#44 TaDeuS]

Ilegalizar un periodico solo por el hecho de que este en una lengua u otra es fascista claramente, otra cosa es si hacía apología, cosa que desconozco. Que esperais de un gobierno de derechas.

#37 Pedir perdón solo a victimas colaterales no es pedir perdón que yo sepa.
#33 me parece una sandez, por no decir otra cosa comparar una banda terrorista de asesinos con un pais democrático, por muy fachas que sean los dirigentes.

[#46 Desactivado]

#44 El Reino de España no es un país democrático. Y si lo es, la democracia no significa una mierda. El estado español ha utilizado paramilitares y asesinos a sueldo siendo tan democrática como lo es ahora.

[#47 miliki28]

#44 Venía a decir lo mismo que #46,el concepto de democracia es muy subjetivo en España y, para algunos, lo que hay, lo tienen muy sobrevalorado.

[#50 TaDeuS]

#46 Paramilitares y asesinos? Explicate. No los veo por ningún lado.
#47 Está claro que hay muchos fallos, pero se sigue votando por sufragio universal, el problema es que la gente tiene el cerebro nublado con PPSOE, pero de ahí a comparar a la gente con terroristas, no lo veo.. lo siento. Si quereis defender vuestras ideas, creo que con esos paralelismos no vamos bien.

[#51 Desactivado]

#50 GAL, Batallón Vasco-Español, la no investigación de torturas y desapariciones en circunstancias cuanto menos misteriosas (Jon Anza, el último). Abre un poco más los ojos.

[#55 TaDeuS]

#51 #52 España no se diferencia mucho de ETA. Lo malo que decir esto siempre ha estado perseguido o mal visto. Que poca autocritica.

Estabamos hablando de comparar un pais con una banda terrorista, es cómo si yo digo que Euskadi es igual que ETA. A ver si aprendemos a leer.

[#58 Makar]

#55 Preguntabas por paramilitares y asesinos y te han dado los datos. ¿Qué decías sobre aprender a leer?

[#60 TaDeuS]

#58 Cómo os gusta llevaros el tema a vuestro terreno, que yo sepa el GAL no es España, ni ETA es Euskadi. Demagogia barata.

[#64 runciters_animals]

#60 Lo que hace el gobierno del pais es el pais, si ETA fuera dirigida por el gobierno vasco, hubiera sido sin duda Euskadi la culpable, como Espania es culpable por votar a gente sin escrupulos. Votaste al PSOE? culpable de los GAL, votaste al PP? culpable de la guerra de Irak. Y asi con muchas cosas. Los pueblos tienen los gobiernos que se merecen.

[#65 TaDeuS]

#64 Claro yo cuando voy a votar me apetece que mi partido se dedique a robar y matar. Mucho sentido tu comentario, lo tendré en cuenta en las siguientes para buscarlo en el programa. Entonces me estás diciendo que si en su día Batasuna hubiera llegado a gobernar, vosotros seriais culpables de los asesinatos no? OK, siguiente.

[#67 runciters_animals]

#65 Ah! Que no sabias que eran capaces de eso? Pues pruebas habia mas que suficientes. Asi va el pais, porque la gente no mira lo que vota.

[#69 TaDeuS]

#67 que yo recuerde no voto PPSOE, a pero tu tienes poderes telequinéticos

[#70 runciters_animals]

#69 No he afirmado, he preguntado, si no fijate en las "?" de mi comentario original

[#72 TaDeuS]

#70 con todo esto solo vengo a decir que no hay que entrar en meter en la saca a todos por lo que hagan unos pocos, porque podemos hacerlo por un lado y por otro.

[#75 Desactivado]

#55 Si vuelves a procesar mis comentarios anteriores te darás cuenta que en ellos te indico que españa no es un país democrático como tú apuntas. Nothing more, nothing less.

[#76 TaDeuS]

#75 Define democracía para ti. ¿Derecho a decidir? = Secesión?¿ Si ya por eso no es democrático...

[#79 Desactivado]

#76 No hace falta definir lo que es o deja de ser la democracia para saber que un estado que tiene a un ejercito de paramilitares y mercenarios a sueldo cometiendo asesinatos contra población civil no lo es. Por lo menos espero que no lo sea.

Por el hilo de lo que comentas, el derecho de AUTOdeterminación es uno de los fundamentos básicos admitidos por organismos internacionales (de los cuales españa forma parte y dice estar de acuerdo con sus fundamentos).

[#85 TaDeuS]

#79 y ese es el estado que quereis o queriais conseguir, mediante asesinatos? Ejercito de paramilitares y mercenarios a sueldo cometiendo asesinatos contra población civil = ETA = GAL.
Tu mismo me estás dando la razón.
Con respecto a la autodeterminación te acojes a fundamentos internacionales, es decir leyes, España tiene también sus propias leyes, teniendo cómo norma superior la Constitución. Si se quiere conseguir eso, que es muy legitimo pedir lo que se quiere, habrá que cumplir estás leyes primero no? antes de las internacionales.
De todas formas leete esto:
http://www.vozbcn.com/2012/06/04/116586/ue-rechaza-facilitar-independencia/
De separarse de España, Euskadi no entraría en la UE. Así que ese supuesto derecho no creo que este recogido entre sus estatutos.

[#91 Desactivado]

#85

- Euskal Herria en su día fue Reino, ni más ni menos.
- Personalmente, prefiero no estar en la UE y U€E.
- ‘todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta’. Según lo entiendo, eso es diametralmente opuesto al principio de libre autodeterminación de los pueblos. No puedes decir que apoyas la libre autodeterminación salvo que esta quebrante la unidad nacional y la integridad territorial de otro estado. Es ridículo.

[#89 TaDeuS]

#79 Cito de la noticia:

Además, la Declaración sobre los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas (1970), que ampara el derecho a ‘la libre determinación de los pueblos’, deja muy claro que ‘todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta’ de las Naciones Unidas.

‘Así, cualquier reivindicación de una minoría territorial que no pertenezca a un imperio, ni haya sido colonia, se conceptualiza como un conflicto de unos ciudadanos con su Estado, fuera de los márgenes, por tanto, que presupone el derecho a la autodeterminación’, reconoce López Hernández.

[#52 LaResistance]

#50 http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n

[#66 Desactivado]

#50 Pues poca memoria tienes... Tripe A, ATE, Batallon Vasco-Español, Guerrilleros de Cristo Rey, GAL, llamados "incontrolado" que ametrellaban sedes abertzales con municion de la guardia civil... por recordarte que en españa el unico Diputado asesinado en españa (madrid) fue Muguruza de HB.
Pero no, no ha habido paramilitarres ni asesinos. (los que cito estaban financiados cuando no eran miembros tanto del ejercito como de la policia o simplemente mercenarios a sueldo).

[#99 baronluigi]

#44

¿España democracia? Dejame que me ria.

[#35 Desactivado]

#4 un gran aplaus para ti

[#42 ChukNorris]

#4 También era aplaudida por la mayoría de la Izquierda Abertzale la actividad de ETA y hoy en día os vanagloriáis de que ETA ha dejado las armas por un cambio en "la sociedad Vasca" al mostrar su rechazo a que sigan usando las armas ... así que si hay que repartir, que sea para todos.

[#45 miliki28]

#42 Esa supuesta mayoría no ha pasado nunca del 15% y ha estado por debajo del 10% casi siempre. En cambio el apoyo a la tortura, al terrorismo de estado y a la persecución política ha sido mucho mayor que ese 15% en la sociedad española. Aquí se ha rectificado, no creo que vea esa autocrítica nunca en el PPSOE.

[#48 ChukNorris]

#45 En cambio el apoyo a la tortura, al terrorismo de estado y a la persecución política ha sido mucho mayor que ese 15% en la sociedad española.

¿De donde sacas esos datos?

Los resultados de Batasuna (suponiendo que represente a toda la IA que apoyase a ETA, han estado siempre entre un 10% y un 20%).

[#49 miliki28]

#48 De mi experiencia personal, y del respaldo electoral a los partidos que han apoyado, y apoyan, esas prácticas.
Ese dato del voto a Batasuna es correcto, pero no todos los votantes de Batasuna han apoyado la lucha armada, y siempre ha habido diferentes grados.

[#5 Makar]

¿¿Errónea?? Al Batallón España de menéame cada vez se le va más la cabeza...

[#8 Desactivado]

#5 Me imagino que será por poner que era el único cuando realmente fue el primero.
El titular es erróneo.

[#10 Makar]

#8 Cuando fue cerrado era el único, como se dice en la entradilla.
#7 Es relevante desde el momento en que ser un diario en euskara era un argumento de los informes de los beneméritos. La lógica, aplastante como solo un picoleto sabe serlo, era: ETA defiende la importancia de que exista un diario en euskara - Egunkaria es un diario en euskara - Egunkaria es un instrumento de ETA. Ni la propia Audiencia Nacional, habitualmente tan laxa, pudo evitar señalar en la sentencia el absurdo de dicho razonamiento.

[#13 Desactivado]

#10 La entradilla sigue estando mal. El texto es ambiguo y está mal redactado
Da a entender que era el único en 1990, no en 2003.
Propuesta:
El 6 de diciembre de 1990 nació el primer y, hasta que fue clausurado, único diario en euskera.

No es perfecto pero mejora lo anterior.

[#15 DenisDiderot]

#13 Creo que estás señalando una tontería; cuando cerraron Egunkaría, era el único diario en euskera, después vino Berria (que nació precisamente por culpa de ese cierre), o sea que viene a continuar la trayectoria de Egunkaria, ocupando su lugar como único diario en esa lengua.

[#29 kumo]

#9 #10 #19 Me parece ridículo. O sea que si lo escriben en castellano o ruso (puestos a poner uno que Del Olmo no entienda), ya no colaboran con ETA?

De todas maneras, tampoco creo que sea tan grave lo que puse en mi anterior comentario. Pero bueno, siempre habrá algunos con la piel excesivamente fina.

[#31 Desactivado]

#29 Claro que es ridículo, pero así actuó De Olmo.

PS Yo no te he votado negativo.

[#36 btswt]

#29 Te parece ridículo porque lo es. Es la idea que tienen muchos españoles, españolistas o no ¿hablas y defiendes el catalán? Nacionalista radical. ¿Euskera? También, y etarra.
Bajo esta idea absurda se ha acusado y encarcelado a gente.

[#38 dreierfahrer]

#29 Me parece ridículo. O sea que si lo escriben en castellano o ruso (puestos a poner uno que Del Olmo no entienda), ya no colaboran con ETA?

Ya lo has pillao.

[#43 kumo]

#38 Que es más de lo que se puede decir de muchos de los que han leido mi primer comentario en esta noticia

[#102 arrano]

#5 yo ya he tenido que hacer 3 cuentas diferentes... no ses gusta eso de la democracia a los adoctrinados españoles.

[#3 thekeeper]

Indignante lo de este pais, y nos creemos vivir en una democracia

[#39 brandy64]

Fueron días de infamia, difamación, humillación, impotencia, manipulación...

"Para mi, fue el día en que claramente vi que España no es un estado viable para los vascos y que la independencia política de algún territorio vasco es imprescindible para la supervivencia de mi lengua, de mi cultura. No sé si era entonces abertzale o lo soy ahora, pero desde aquel día, hace 10 años, soy inequívocamente independentista."
Me siento totalmente identificado con ese párrafo, tube la sensación de que España es un país caótico, de que puede pasar cualquier cosa.
Como vasco estas ha expensas del capricho de jueces, políticos, Guardia civiles...
Lo mas hiriente fue que los periodistas Españoles apoyaron el cierre y haciendo chistes y celebrando con champán(herrera, olmo).
Mañana se le ocurre a algún político, juez,GC cerrar/detener ha Bernardo Atxaga, Euskaltzaindia,Azoka de Durango, ikastolas... no pasaría nada.
Y todo esto no es por odio hacia los vascos (un poco si) es para entretener a los Españoles, es para tapar la corrupción de PPSOE.
Uno de Albacete no tiene ni puta idea de que coño es Egunkaria (ni puta falta que hace), le dicen que son terroristas se hace una campaña mediatica de la caverna y apoya el cierre.
El de Albacete piensa que los del PPSOE hacen algo y les vota, mientras tanto a escondidas PPSOE privatizan, roban, enchufan, corrompen a placer.
Lo que mas me jode del sistema judicial,político, Español es que en el país vasco hay un montón de detenidos sin sentido, a la mínima te encierran y luego esta Barcenas haciendo peinetas.
www.meneame.net/story/algunos-nombres-propios-10-anos-cierre-egunkaria

[#28 waylan]

Nadie se acuerda ahora de Garzón... Aunque es cierto que lo cerró el juez del Olmo, anteriormente había hecho lo mismo cautelarmente nuestro juez estrella.

[#34 marcusramius]

#28 Eso no es cierto. Garzón ha cometido tropelías de todo tipo pero en este caso fue uno de los jueces que fueron conscientes de lo infundado de las acusaciones policiales y no aceptaron la "peculiar" interpretación de la Guardia Civil sobre unos documentos que para entonces ya tenían diez años

http://elpais.com/diario/2008/05/26/espana/1211752815_850215.html

[#37 Tahrir]

Igual que algunos etarras están pidiendo perdón, los del otro bando, como el juez del Olmo, Aznar, Oreja... también deberían hacerlo.

Claro, que si no condenan el franquismo...

[#100 baronluigi]

Un comentario que he leido en otro foro por parte de un compañero


Vamos, que el caso aún sigue abierto (incomprensiblemente). Una amiga mía de la cuadrilla era periodista de Egunkaria y cuenta cosas dantescas. Cuando les devolvieron las propiedades del periódicos habían desaparecido todos los ordenadores, teletipos, impresoras, faltaban piezas de la imprenta... los maderos habían robado todo lo que tenía algún valor. Les dejaron cagadas y pintadas en los locales, que despúes de tantos años estaban totalmente destrozados, tuberías reventadas, restos de fogatas en el suelo... vamos, que se ensañaron pero bien.
Se supone que todas las instalaciones y propiedades se encontraban bajo custodia judicial y por tanto el estado era responsable de su conservación y seguridad, pero arrasaron con todo. Ahora a denunciar, pedir indemnizaciones, daños y perjuicios, esperar otros doce o quince años... y a ver qué pasa. el tiempo que estuvieron los directivos en prisión y torturados eso no hay manera de pagarlo. La gente en el paro sin comerlo ni beberlo, la angustia de no saber si les iban a detener en cualquier momento con cualquier excusa inventada. Y aquí no pasa nada, oye. Democracia en estado puro. Nadie es responsable de prevaricación, ni de persecución ideológica ni de nada. Las cloacas del estado bien engrasadas.

Si, si, España "democratica".

[#61 Desactivado]

El cierre de Egin (diario y radio) metralleta en mano por parte del binomio Garzon-G.civil y la famosa frase de Aznar "¿acaso pensaban que no íbamos a atrevernos?", cinco años despues Egunkaria, depues vendria Ardi Beltza... Todo un ejemplo de Libertad de expresion.

Por cierto que los periodistas salieron ABSUELTOS, Y los cinco detenidos entre ellos Martxelo Otamendi (director) o Juan Mari Torrealdai (un hombre de 60 años, que valientes!) denunciaron Torturas, que casualidad que eso no sea investigado. Y encima salen miserables diciendo tonterias... la verdad que no entiendo la mentalidad española.

[#73 marcusramius]

#61 Yo no mezclaría los dos cierres. Sé que lo que lo que voy a decir es polémico, pero no creo que en la libertad de expresión como un valor absoluto. No creo por ejemplo que un medio supremacista blanco u otro que defienda la sumisión de la mujer tengan derecho a defender sus postulados. En la misma línea, veo bien que cerraran el medio de comunicación que publicó informaciones como "Atentado mundial" (atentado durante el mundial de ciclismo) y "Ortega vuelve a la cárcel" (liberación del secuestrado Ortega Lara).

Berria estaba en las antípodas de una línea fascista. De hecho, era un medio estructuralmente ponderado, porque tenía que contentar a los vasquistas moderados del PNV y a los más exaltados dentro de la izquierda abertzale. Se cerró sin ninguna prueba, como el tiempo ha demostrado. No servía para financiar nada, no era financiado por nada ilegal y no seguía los dictados de ninguna organización terrorista.

Así que no, los dos cierres no son iguales. Y me indigna que como siempre la izquierda abertzale intente arrimar el ascua a su sardina queriendo equipararlos.

Por supuesto, siguiente mi argumentación, algunos medios de extrema derecha españoles merecen la misma suerte que Egin pero, ¿a que eso no lo vamos a ver?

[#77 Desactivado]

#73 es posible que no te gustase la linea editoria, o que sus titulares fuese politicamente "incorrectas" pero mientras no cometan ilegalidad.
Por otro lado, el que comete el delito es la persona, no el medio, por lo que no se puede cerrar un medio de comunicacion por la forma de pensar de su director, se le condena a el y listo.
Lo cerraron "cautelarmente" para ahogarlo economicamente, por que sabian que no habia manera de clausurarlo.

"Clausurado cautelarmente en 1998 por orden judicial del juez Baltasar Garzón, no fue hasta el año 2009 que los Tribunales resolvieron contrariamente a la anterior resolución declarando que su actividad no era ilícita, pero debido al tiempo transcurrido no fue posible volver a reabrir ni el periódico ni la radio."
Lo otro ya es personal, y en la justicia eso no cabe.

[#82 marcusramius]

#77 Hay muchísimos medios que no me gustan, pero que jamás prohibiría. Por eso no hablo de gustos. Y me parece cuando menos un eufemismo llamar a esos titulares "políticamente incorrectos". He intentado explicar por qué me parecen que los dos cierres se parecen lo que un huevo a una castaña y por qué apoyo uno y critico el otro. Y si no había una base legal, que se cree la legislación adecuada (era lector diario de Egin, no hablo de oídas).

Y sí, yo prohibiría un medio que día tras día publica esos titulares (tan lejanos a los primeros lustros de Egin: Oldartzen hizo mucho daño) porque ya no es una cuestión puntual en la que el culpable es el periodista, sino una línea marcada editorial y estratégica. Para mí la libertad de expresión debe tener un límite: no tienes derecho a imprimir y repartir los Zutabe, por ejemplo.

Exactamente por lo mismo que prohibiría unos cuantos medios de extrema derecha españoles que jamás podrían existir en Alemania.

[#93 Desactivado]

#82 pues a mi me gustaba Egin, por que informaba de lo que los otros medios no informaban (no seguia lo marcado por los gabinetes de prensa del gobierno vasco o español), pese a que algunos titulares eran duros era de los que destapaba toda las mierdas de las cloacas, y eso era lo que le dolia a españa.

No se si repartian los Zutabe pero a mi nunca me llegaron, y eso que en casa entraba el Egin (entre otros) a diario durante decadas, pero te digo MAS DE UN DIARIO español han imprimido Zutabez, claro, cuando los filtraba la policia (por cierto que a un fraile que colecciona todo lo referente a Euskal herria, le llega cada zutabe a la puerta de casa,(salio en ETB) igual tambien deberia ir a la carcel, no?).
Y si no habia legislacion para cerrar te digo otra vez, era un cierre ILEGAL. Y cumplia la legalidad.

Tal vez te parecera mejor que los medios españoles publiquen las direcciones, fotos de portal, balcones y ventanas, coches y caras de familiares de militantes de izquierda vasca, verdad? ya puedes ir cerrando TODOS los medios de comunicacion.

Y ya me tiene harto eso de llamar "linea fascista" a la ligera cuando aqui tenemos muertos y torturados en manos de fascistas. Donde marca la linea fascista Egin???, donde hay una supremacia sobre otro genero, raza, especie, pais, o credo?
Flipo con estos "lectores" de Egin.

[#95 marcusramius]

#93 Te animo a que leas mis comentarios en los que no digo que sólo Egin tenga una línea (en mi opinión) incompatible con una sociedad democrática

[#97 Desactivado]

#95 discrepo, y los jueces TAMBIEN.

[#83 Makar]

#73 Son iguales desde el momento en que se les atribuían delitos que jamás fueron probados. Ni el propio Aznar empleó tu fascistoide argumentación ("no me gustan sus titulares, que le corten la cabeza!!") cuando soltó lo de "¿pensaban que no nos íbamos a atrever?" (separación de poderes en estado puro, sí...).

[#84 marcusramius]

#83 Si eso es así enséñame una sentencia española que diga que el cierre de Egin no sólo sea incorrecto, sino que además es infundado.

Y no, repito, no quiero que cierren Egin porque "no me gusten" sus titulares. A no ser que también quieres meter en el mismo saco que no quiero que exista una publicación supremacista blanca porque "no me gusta".

[#87 Desactivado]

#84 De la wikipedia (complicado encontrarlo, eh?)

'Clausurado cautelarmente en 1998 por orden judicial del juez Baltasar Garzón, no fue hasta el año 2009 que los Tribunales resolvieron contrariamente a la anterior resolución declarando que su actividad no era ilícita, pero debido al tiempo transcurrido no fue posible volver a reabrir ni el periódico ni la radio.'

http://es.wikipedia.org/wiki/Egin

[#90 marcusramius]

#87 no me he debido explicar bien. Cualquier procedimiento puede acabar en la absolución del acusado. Eso no significa que estuviera mal instruido. Si no, sólo tendríamos policías, no harían falta jueces. Lo terrible de Egunkaria es que ni siquiera había una causa probable, no había pruebas. Egin tuvo un juicio y fue absuelto, pero ningún juez ha enmendado la propia instrucción como torticera.

Me gustaría saber tu opinión (lo digo sinceramente): veo que no crees que ese Egin debiera ser clausurado, ¿qué opinas de prohibir los otros medios que he mencionado (supremacistas blancos, que propugnen la sumisión femenina...)?

[#94 Desactivado]

#90 Pero aqui no se debate si estaba bien o mal instruido, sin o que se cerro un MEDIO DE COMUNICACION que no cometia ilegalidad alguna (salvo para ti, como has dicho antes, y si no, que se modifique la legislacion).
Lo mismo para Ardi Beltza que para Egunkaria.

[#96 Desactivado]

#90 Bueno. Tema complicado has sacado, oye, bastante complicado.

A mi me parece que el cierre de Egin estuvo fuera de lugar. Pero Egin no era Gara ni Egunkaria. No estamos hablando de angelitos, vamos. Ahora bien, tanto como para cerrarlo?. En mi opinion, creo que no. Pero tienes razon: si aceptamos limites (limites sensatos, quiero decir) a la libertad de expresion, se puede aceptar la posibilidad del cierre de Egin. Para mi es un limite demasiado estricto, pero es un limite defendible. En el otro lado, cerrar un medio porque esta en euskara no es un limite sensato ni defendible bajo ningun punto de vista.

Segunda cuestion: como deben ser de estrictos los limites?. Pongamos el ejemplo de los medios supremacistas blancos. Pongamos un ejemplo especifico: alguna vez he discutido sobre el tema de sudafrica, la cual en la actualidad esta inmersa en corrupcion y violencia. Tiene uno de los indices de violaciones mas altos del mundo. Y la huida de personas blancas (que son las mas cualificadas profesionalmente), en casos de mujeres incluso por simple miedo a las violaciones, llego a tal punto que el gobierno ha recurrido a todo tipo de tretas para obstaculizar la emigracion (incluyendo pactos con UK para que no les dejen ejercer alli profesionalmente). Sudafrica se ha convertido en un infierno, y de esto no se habla porque es politicamente incorrecto. Igual que no se habla de la inseguridad para las mujeres en lugares como Malmo, debido a los valores sociales de la comunidad inmigrante. Y suma y sigue. Para enterarte de estas cosas, tienes que recurrir a medios de extrema derecha. Que manda narices, oye.

En mi opinion, la sensatez brilla tanto por su ausencia en el debate politico que creo que los medios "incorrectos" son beneficiosos, aunque solo sea como voces discordantes. Que muchas veces diran estupideces, vale, pero a veces tambien pueden hacer una funcion de Pepito Grillo.

[#107 marcusramius]

#96 Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, me gusta además cómo lo has expuesto. Y mucho me temo que podríamos ponernos de acuerdo en esos límites. Y si no al menos acordaríamos un método justo para decidirlo.

Un apunte. Yo no he sacado el tema, me he limitado a responder a #61. De hecho, una cosa que envidio de los catalanes es que saben estar a lo que están. Me explico: aquí estábamos hablando de Egunkaria, y un lector ha sacado la comparación con Egin. Cuando se habla de las selecciones vascas, suelen salir los coros por la independencia, no es raro que un acto en contra del TAV salga una reivindicación por los presos (o viceversa), en las diferentes fiestas de las ikastolas es habitual que se mezclen toda clase de consignas. En la misma Korrika yo he visto desde antinucleares a protestas obreras. Sin embargo, en las protestas catalanas se limitan a protestar cada vez por una cosa.

Al final parece que en lo vasco hay un 'pack' en el que "o lo tomas o lo dejas". Creo que es un problema de marketing básico: si cada reivindicación se limitara a hablar de lo suyo, sumaría a más gente: igual estoy a favor de los derechos de los presos pero creo que el TAV es un medio de comunicación eficiente (o viceversa). Si vamos metiendo elementos distintos, no haremos más que perder apoyos. Aquí estamos hablando de Egunkaria, ¿para qué sacar el tema de Egin? Ya habrá otros foros en los que no estemos de acuerdo. Pero, a veces me siento como en La vida de Bryan cuando empiezan a sumar reivindicaciones y perder el norte de su protesta. Somos nuestro peor enemigo.

[#86 Desactivado]

#73 "De hecho, era un medio estructuralmente ponderado, porque tenía que contentar a los vasquistas moderados del PNV "

Esos tienen el Deia, majete. Berria y Egin no comulgaban con liberales de ikurriña y txistu. No verás a muchos del PNV leyendo el Gara, no.

[#92 marcusramius]

#86 ¿Einch? Por supuesto que no verás a uno del PNV leyendo el Gara porque para eso ya tiene Deia (bueno, realmente El Diario Vasco o El Correo, no nos engañemos) ¿pero qué tiene eso que ver? Muchos euskaltzales del PNV leían Egunkaria y ahora leen Berria, ¿qué van a leer en euskara si no? ¿el ínfimo porcentaje de euskara en Deia? ¡Venga ya! ¡Si hasta en Gara el euskara es anecdótico! A no ser que creas que todos los euskaltzales son de la izquierda abertzale y que no hay ninguno en el PNV, en cuyo caso, me callo

Euskaldunon Egunkaria era un medio ponderado precisamente para atraer también a ese sector. Estaba a años luz de la línea ideológica de Egin y de hecho hacía toda clase de filigranas para contentar a todos ¡si ni siquiera tenía editorial! ¿conoces algún otro diario que no lo tenga? Hoy día Berria es más moderado que Gara, pero la distancia entre Euskaldunon Egunkaria y Egin era astronómica.

[#26 snosko]

En la justicia todavía quedan vestigios de tiempos pasados como Juan del Olmo. Este caballero ya fue puesto en su sitio por el juez Bermúdez en la sentencia de absolución del caso Egunkaria.

Otras perlas:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/03/espana/1317636592.html

[#30 miliki28]

#26 Estás muy equivocado si crees que el Sr. Olmo, totalmente respaldado y con total impunidad a día de hoy, es un vestigio del pasado, yo lo veo como un ejemplo de la pobredumbre del presente.

[#59 trasier]

http://www.elcorreo.com/especiales/elecciones/vizcaya/2011/noticias/confusion-etarra-saenz-santamaria-20110511.html

Ya lo sabemos, si pone "eta" son etarras

[#2 thekeeper]

#0 corrige lo de "baños"

[#6 amaia77]

#2 Corregido, gracias!

[#81 Alvar]

qué asco de derecha fascista hay en españa, no podríamos tener una derecha mínimamente civilizada como en el resto de europa, no. Tenemos que tener a la única derecha de toda europa que proviene del fascismo.

[#40 aracnos]

Es que eran presuntos vascos.

[#98 Desactivado]

los medios no delinquen, delinquen las personas, hasta Ansón lo reconoce.

[#88 SirLebert]

independientemente de ETA, GAL, terrorismo de estado... hay un hecho, y el hecho es que los vascos se vieron privados de un medio de comunicacion, los trabajadores se vieron privados de sus trabajos, los directivos perdieron sus negocios, y todo por que un juez de cego con una idea, y que tardo nada menos que 7 anos en emitir sentencia, 7 anos sin ese medio de comunicacion, 7 anos sin ese curro, 7 anos sin ese negocio, para que encima la sentencia sea la absolucion, os imaginais que manana cierran el pais o el mundo por lo mismo que Egunkaria? y que tardan 7 anos en dictar sentencia? y que encima se denuncie torturas y no se investiguen por que "siguen el manual de ETA" y que desde Europa se diga que no se ha investigado suficientemente esas tarturas? y que de las 5 denuncias solo prospere 1? conclusion, cerraron el periodico por que les incordiaba, se tomaron su tiempo para crear mas dano, se pasaron las denuncias por el forro de los cojones y las usaron para limpiarse el culo, pero jodieron a un monton de gente en el camino

[#103 arrano]

#88 y de un partido, y del derecho a manifestarse, y del derecho a decidir, y el derecho a tener un abogado, del derecho a la vida...

[#78 troll_legacy]

El daño que ha causado ETA al País Vasco y a España es tremendo, y va más allá de los asesinatos. ETA se ha encargado durante años de dar argumentos al facherío español para andar a sus anchas. Ha conseguido que la gente apoye medidas que son puro fascismo (como el cierre de Egunkaria), que tolere a políticos y jueces corruptos, que permitiera que esos políticos sembraran el germen de la crisis, etc. Y es verdad que los españoles estaban ciegos (por pereza o por prejuicios, lo admito), pero reconoced que todos estos fachas tenían un argumento muy bueno para tapar sus desmanes: ETA.

Las consecuencias de la crisis han hecho que muchos se hayan quitado la venda. Pero creedme, si ETA siguiera matando, la vida seria mucho más fácil para la caverna, y los españoles seguirian ciegos.

[#104 arrano]

#78 El mayor daño en este país es el que ha creado el fascismo contra la clase trabajadora, incluyendo a la vasca.

[#16 Desactivado]

Enésimo "es porque soy negro".

[#18 marcusramius]

Relacionada: 10 personajes del cierre de Egunkaria.
algunos-nombres-propios-10-anos-cierre-egunkaria/sneak

Algunos nombres propios a los 10 años del cierre d...

Por otro lado, lo que dijo la sentencia absolutoria. Las acusaciones no eran falsas (la policía se puede equivocar) sino infundadas:

"Tampoco se ha acreditado ni directa ni indirectamente que el periódico Euskaldunon Egunkaria haya defendido los postulados de la banda terrorista, haya publicado un solo artículo a favor del terrorismo o de los terroristas ni que su línea editorial tuviese siquiera un sesgo político determinado, esto último, además, no sería delictivo. Por el contrario, incluso los miembros de la Guardia Civil que comparecieron como peritos reconocieron que no se había investigado si la línea del periódico era o no de apoyo a E.T.A., lo que hace incomprensible la imputación.

Primero se ha decidido cuál es la conclusión, de la que se predica, sin base, que es indiscutible, luego se buscan las señales, vestigios o indicios y, por último se rechaza cualquier sentido o explicación de estos que no apoye la conclusión."

#16 Sí, en este caso fue "porque soy negro". En Alabama. En 1960. La propia sentencia reconoce que el único motivo fue porque estaba escrito en euskara.

[#7 kumo]

Si era el único diario en vasco hasta la fecha, es que no tienen mucha demanda, si no habría otro. El idioma en el que estuviese escrito no es relevante para el cierre por su presunta colaboración con ETA.

[#9 Desactivado]

#7 La mañana del 12 de abril de 2010 la Audiencia Nacional hacía pública la absolución de los cinco imputados restantes: Martxelo Otamendi, Ignacio María Uria, Juan María Torrealdai, José María Auzmendi y Javier Oleagalos. En su sentencia, los magistrados fueron duros con el juez Del Olmo, asegurando que «la estrecha y errónea visión según la cual todo lo que tenga que ver con el euskera y la cultura en esa lengua tiene que estar fomentado y/o controlado por ETA conduce a una errónea valoración de datos y hechos y a la inconsistencia de la imputación»

[#19 Desactivado]

#7 Mira lo que decía el escrito de acusación:
“el Parque (**) puede haber sido creado con la finalidad de acoger a uno de los órganos (Egunkaria) encargados de alcanzar uno de los objetivos considerados básicos, para conseguir el obietivo último de E.T.A. como es la expansión del euskera y su expansión y utilización en exclusiva en la Comunidad Autónoma Vasca, Navarra y País vasco francés, eliminando el uso del castellano, consiguiendo así, crear artificialmente, mediante el uso de una lengua y una cultura, materializar una conciencia de ‘Pueblo diferenciado del resto que les rodea y por consiguiente un sentimiento de independencia, el cual sería aprovechado por E.T.A. para la instauración de su Estado Vasco Socialista Reunificado y Euskaldun.”
Y el "juez" Del Olmo:
«Egunkaria favorece la estrategia terrorista de ETA, tanto desde el punto de vista económico-financiero (transferir fondos provenientes de la organización ETA o de su entramado para la adquisición de dichas sociedades y otras sociedades por ellas participadas), como de fortalecimiento de uno de sus objetivos terroristas (creación de una estructura informativa en euskera)» http://www.abc.es/hemeroteca/historico-22-02-2003/abc/Nacional/eta-designaba-a-los-directores-de-egunkaria-y-actuaba-como-consejo-de-administracion_163557.html

[#101 Desactivado]

#7 Les has dado donde mas duele.