Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
#3 Tu es que no has pillado todavia el tema.
La cupula de los "rebeldes" está copada por altos cargos de Gadafi.
Y el autoproclamado gobernador de Tripoli, uno que luchaba contra la OTAN en Iraq y Afganistan.
Lo de Libia ha sido un golpe de estado en toda regla.
A ver si tu te crees que al dia de empezar los disturbios, se pasa medio ejercito al otro lado por simpatias con los manifestantes.
La tropa sublevada, una banda de canis y los que ahora gobiernan, los mismos que con Gadafi.
La cupula de los "rebeldes" está copada por altos cargos de Gadafi.
Y el autoproclamado gobernador de Tripoli, uno que luchaba contra la OTAN en Iraq y Afganistan.
Lo de Libia ha sido un golpe de estado en toda regla.
A ver si tu te crees que al dia de empezar los disturbios, se pasa medio ejercito al otro lado por simpatias con los manifestantes.
La tropa sublevada, una banda de canis y los que ahora gobiernan, los mismos que con Gadafi.
#15:
Lo veis, si ya lo decía yo. Con Franco se vivía mejor.
Comentarios
Lo veis, si ya lo decía yo. Con Franco se vivía mejor.
#15 Perdón, me traicionó el subconsciente. Quería decir que con Gadafi se vivía mejor.
Con Gadafi se vivía mejor.
PD- Red Voltaire - Thierry Meyssan.
0 - En primer lugar, era un dictador, y eso ya lo hace malo. Independientemente de que otros países o una alianza tengan derecho a inmiscuirse en las cosas libias, los libios tienen derecho a la democracia como cualquier ser humano (y espero que finalmente la consigan).
1 - En el segundo comentario del enlace una persona que vive en Libia desmiente este punto.
2 - En España la vivienda también se considera un derecho constitucional...
3 - Me parece bastante difícil de creer (sobre todo, dado que ni el post ni su fuente citan una fuente anterior a ellos). Sobre todo, cuando en Libia, por lo visto, bastaba con casarse para que te soltaran 50.000 dólares. Os recuerdo que el Islam permite el divorcio. ¡Menudo chollo! Sin una fuente que lo confirme, no me lo trago.
4 - ¿De qué viven los prestamistas? ¿Fuente?
5 - El hecho de que su padre muriera sin casa (cosa que no me trago, por cierto, no creo que el hombre que vivía rodeado de lujos tuviese a su padre sin un techo) demuestra que el punto 2 queda en papel mojado, igual que en nuestra constitución. ¿O su padre era el único libio sin casa?
6 y 7 - El comentario que he citado en 1 afirma que esa educación "de alta calidad" consiste en saber leer y escribir y poco más. Aun así, reconozco que es un tremendo avance —lo digo sin ironía— que de un 5% se pase a un 83%. Pero bueno, es en cuarenta años, ya impresiona algo menos. ¿Cuánto se ha tardado en otros países? Y esto creyendo ese dato como verdad, sin que el texto aporte fuentes.
8 - Véase el comentario citado en el punto 1.
9 - Sin fuente, no me lo creo.
10 - Ídem.
11 - Puede que sea verdad (una vez más, sin fuente que lo confirme), pero no creo que el bienestar de una población se base exclusivamente en eso.
12 - Eso es bueno. Suponiendo, una vez más, que sea verdad.
13 - No he sido capaz de encontrar el dato en la red, pero aun así, no se protestaba a favor de Gadafi, sino contra un bombardeo. Lo raro es que no protestara el 100%, ¿o es que había un 5% de personas a favor de que los bombardearan?
14 - Si es cierto, es bueno (una vez más, ¿fuente?).
15 - Ídem.
16 - Eso no creo que diga nada bueno del dictador (aunque ciertamente no deja bien a Sarkozy).
17 - ¿Los rebeldes crearon un banco? ¿Cómo?
18 - Si es cierto, es bueno.
19 - Eso del líder que velaba por sus intereses me permito ponerlo en duda. ¿Cuántos asesinatos políticos son responsabilidad directa de este "líder que velaba por sus intereses"? Según la Wikipedia, 343. Y cita otros asesinatos en los que está envuelto. Yo no quiero un líder así, ni creo que lo quieran Francia ni Inglaterra.
20 - La primera parte, si es cierta —una vez más, falta la fuente—, es buena. La segunda es una predicción. Yo puedo predecir, si quiero, que los rebeldes van a repartir piruletas entre los enfermos de todos los hospitales del mundo. No lo haré, porque no soy adivino.
21 - Dejando aparte a la OTAN —que seguramente no tenía intereses confesables, ya la conocemos—, en Libia ha habido una guerra, y todo el mundo habrá matado lo que haya podido. No creo en la bondad de ninguno de los dos bandos.
22 - Probablemente lo creía, pero en 40 años no ha tenido tiempo, por lo visto, de instaurarla.
¿Se podría haber formado la que se ha formado en Libia si de verdad el nivel de vida, la justicia y la educación fueran tan elevados? Pensad un poco. En España estamos lejos del paraíso inventado en el artículo enlazado, y dudo que nadie fuera capaz de embarcarnos en una guerra civil ahora mismo, aunque tuviéramos el 50% de las reservas de petróleo del mundo. Nuestra educación no atraviesa sus mejores momentos, más de la mitad de los jóvenes están sin empleo y sin hogar, y mucho de ellos probablemente nunca lo tengan, la sanidad tira a duras penas... Y no nos levantamos. ¿Estamos drogados? ¿O en realidad la gente no vivía tan bien, y la revuelta —bien que instigada seguramente por intereses bastardos en Occidente— era prácticamente inevitable?
Mientras un artículo así no enlace a datos, me parece tan creíble como un correo en cadena de los que dicen que el graznido del pato —cuac, cuac— no produce eco. A una población educada y con un techo, a la que le regalas un terreno para trabajar solo con pedirlo y 50.000 dólares si te casas, y con una buena sanidad, no la conviertes en dos días en la horda sangrienta que hemos visto maltratar al dictador en los vídeos. No me lo creo.
Seguro que es verdad que se ha aprovechado la ola de revueltas en países islámicos para meter mano allí porque convenía a los intereses empresariales —que no de Occidente, dudo que a mí, que soy occidental, me convenga el asesinato de Gadafi—, pero eso de que Libia era un paraíso con ese loco no me lo trago.
Psss solo cosas buenas..... y las malas. Te doy casa y comida pero tu libertad en mía... estas noticias generan dudas, muchas dudas en todas las direcciones.
De los comentarios de la susodicha página;
"Algunas correciones de mis dos años viviendo en libia:
La electricidad no es gratis, aunque el pago es irrisorio, lo que es gratis es el agua.
La educación no es tan “perfecta” como parece, saben leer y escribir y para de contar.
La atención médica no es de tán alta calidad, llegando a recetar medicamentos peligrosos para tomar durante los embarazos por ejemplo.
Los recién casados viven en casa de la familia, de hecho casi todas las familias viven en el mismo edificio."
¿Y eso hacía bueno a Gadafi? ¿Ahora resulta que a cambio de sucio dinero puedes vender tranquilamente tus libertades individuales? ¿Volveríais al absolutismo si algún rey os ofreciese esas regalías? Pues menos demagogia...
#10 Y dime como es esto que le llaman democracia aunque no lo es? Utilizan nuestro dinero en lo que quieren, como quieren y si protestas eres un perroflauta, ellos viven muy bien a cuenta nuestra, llamale como quieras pero jodido sigues. Pero hablando del pueblo libio, que libertad van a tener ahora con un gobierno islamista, todas las cosas buenas que tenía piensas que van a seguir teniendolas, una pequeña parte, probablemente ni eso, antes de hablar piensa que han destrozado el país y que a partir de ahora es muy probable que se conviertan en otro Irak o Afganistan.
#23 Gobierno islamista y guerra civil asi que no, mayor prosperidad para el pueblo lo dudo, sobre todo cuando parte del petroleo ya está cedido a Francia.
#27 Pero hablando del pueblo libio, que libertad van a tener ahora con un gobierno islamista, todas las cosas buenas que tenía piensas que van a seguir teniendolas, una pequeña parte, probablemente ni eso, antes de hablar piensa que han destrozado el país y que a partir de ahora es muy probable que se conviertan en otro Irak o Afganistan.
Ah bueno, si puedes ver el futuro yo me callo.
#28 Que va, van a vivir felices y comer perdices.
Partido islamista, pueblo enfrentado, sin los beneficios sociales de los que habian disfrutado hasta ahora y un país destrozado. No se que futuro ves tú ahí.
Por cierto, falta de libertades individuales comparado con quien? con China, con cualquier país islamista? no seas iluso, incluso en paises occidentales no son tan libres como pensamos. Yo prefiero comer y vivir bien con alguna libertad menos que vivir en un país como está Libia ahora.
Relacionada El Gobierno interino de Libia pide a la OTAN que se quede hasta final de año
El Gobierno interino de Libia pide a la OTAN que s...
elmundo.esque demuestra lo populares que son los nuevos amos de Libia, que no pueden mantenerse sin el
apoyo de la OTAN después de muerto Gadafi
Buen vídeo:
Prefiero una democracia imperfecta que una dictadura perfecta
estaba enviando esta misma noticia y menéame me ha avisado que ya está publicada. Pongo el enlace de otro sitio http://www.voltairenet.org/Libia-y-Gadafi-la-verdad-que-se . Si esto es cierto, nos la han metido doblada...
Yo hay algo que no entiendo. Cuando todo el mundo(líderes del mundo sobre todo) se llevaba de maravilla con Libia, Gadafi y su petroleo...resulta que el resto del mundo que no se llevaba bien decía que era un dictador terrible, y poco menos que la reencarnación del diablo. Y resulta que cuando todos los políticos se ponen de acuerdo para acabar con él y no perder cuota de petroleo...resulta que era muy bueno... Yo no sé...pero allí hay tantos intereses ocultos, que creo que todo el mundo miente....
#12 Gadafi nunca amenazo a las empresas occidentales que trabajaban el petróleo libanés. Vamos que repsol estaba antes de la guerra, nadie la echo y ahora ha vuelto a empezar a extraer. Además Libia es un productor importante, pero no es ni Arabia Saudí, ni Irak, ni Irán... y quisiera recordar que todo esto empezó con una revuelta en Túnez, que tiene una producción petrolera muy escasa.
Además, como demuestran las fotos que habitualmente se ponen, Libia estaba ya integrada en occidente, era "de los nuestros". Vamos, que puestos a jugar a revoluciones, más rentable hacerlo con Arabia Saudí.
Este argumento del petróleo no lo entiendo. Igual si alguien lo desarrolla mejor.
#18 Libanés...del Líbano? No lo entiendo muy bien, hablando de Libia.
Y a Repsol, como a muchas otras, no las echó...más que nada porque han acabado con él y su régimen. Pero intención tenía...no sé si de nacionalizar, pero sí de quitarle parte del pastel:
http://www.webislam.com/?idn=18250
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/01/22/economia/1232621131.html
Y sobre lo de Arabia Saudí, te recomiendo leer la pizarra de Yuri...lo mismo te queda más claro porque no se apoyan revoluciones en aquel país:
http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/07/saudi-aramco-la-discreta-tirania-global.html
#18 Por cierto, lo que hay que tener en cuenta es la calidad del petroleo de Libia. Y sobre todo a quien vende el petroleo, más que la producción mundial...
La prueba irrefutable de que el gobierno de Gadafi tenía cosas muy buenas es que los EEUU y la UE estaban en contra de el.
Ellos solo se codean en pájaros que regalan las riquezas de su país a las multinacionales a cambio de una perqueña porción del pastel para sus bolsillos y Gadafi ponía de rodillas a las multinacionales que venian a hacer negocio allí.
#7 La prueba irrefutable de que el gobierno de Gadafi tenía cosas muy buenas es que los EEUU y la UE estaban en contra de el.
Luego con esa regla de tres, Corea del Norte es el mejor país del mundo mundial. Un poquito de seriedad, va.
No creo que Libia fuese un sitio idílico, o por que se rebelaron los libios. Pero después de oír las declaraciones de los rebeldes de instaurar la sharia no estoy seguro de que vayamos por el buen camino.
#3 Definitivamente, no, no van por el buen camino... Y las atrocidades que han hecho ellos, si querían quitar a gadafi porque era un tirano ellos han hecho prácticamente lo mismo, o peor, porque ellos querían supuestamente vivir en un sitio mejor y al final han acabado, torturando, asesinando a sangre fría y esparciendo cadáveres de los seguidores de gadafi a diestro y siniestro.
Os recomiendo ver la entrevista de Jesús Quintero a Isabel Pisano que habla sobre Libia. En el blog aparece en la sección documentales, da bastante pena de lo que estamos informados.
#3 No creo que fuera el mejor país pero tampoco tan malo. Los rebeldes estoy seguro fueron llevamos por Estados Unidos, OTAN, etc..claramente para combatir por el petróleo que Gadafi no quería darles.
#3 Tu es que no has pillado todavia el tema.
La cupula de los "rebeldes" está copada por altos cargos de Gadafi.
Y el autoproclamado gobernador de Tripoli, uno que luchaba contra la OTAN en Iraq y Afganistan.
Lo de Libia ha sido un golpe de estado en toda regla.
A ver si tu te crees que al dia de empezar los disturbios, se pasa medio ejercito al otro lado por simpatias con los manifestantes.
La tropa sublevada, una banda de canis y los que ahora gobiernan, los mismos que con Gadafi.
No sabía nada sobre Libia, parecía bastante próspero, pero tendrá que pasar algún tiempo para ver si la democracia trae mayor o menor prosperidad.
#23 ¿La "democracia"? ¿Pero tú todavía te crees ese camelo?
#25 yep
La mención a los Rothschild me ha dejado un poco fuera de juego, creía que sus negocios habian caido en desgracia en la primera mitad del sigo XX
Pues vaya.... va a ser difícil mejorar lo que anteriormente estaba...
#0 ¿¡Pero qué m****** es esto!? No voy a votar negativo porque imagino que no te has dado cuenta, pero apúntate que un blog dedicado a la cerveza y que no da ni una referencia que sustente las afirmaciones que hace no tiene credibilidad ninguna. No creo que aquello fuese el cielo cuando estaba Gadafi.
Vigila la próxima, porfa...