Acabar el instituto y no poder pasar del ´Hello, how are you?´ ya tiene delito (hablamos de, como mínimo, doce años asistiendo a clases de inglés), pero es algo tan habitual que pocos se escandalizan. Acabar la universidad con igual o peor nivel de inglés que cuando se acabó el instituto también es algo que está a la orden del día: según el Centro de Investigaciones Sociológicas.
#1:
Una parte significativa de esa franja de edad en realidad ni habla ni escribe bien ningún idioma, y no lee nada que no esté en un estado de tuenti, facebook o en un SMS.
#10:
Lo que realmente me sorprende es que se mantenga el mismo nivel de inglés cuando se entra en la universidad que cuando se sale cuatro años después. Yo, por ejemplo, en la Universidad no recibí ni una sola clase universitaria en inglés.
#28:
Es lo que tiene nuestra educación: adaptada a los peores, para que no pierdan el ritmo. Así en algo que se debe ir aprendiendo, acumulando destreza y práctica, como en aprender un idioma extranjero, se hace más que patente lo chapucera que es. Lo demás (matemáticas, historia, etc...) "pasa más desapercibido"
Pues a mi me gusta verlas dobladas. No veo necesidad (cuando tienes ya la opción de verla en la TV en VO) en prohibir algo por prohibir.
Será que empiezo a estar cansado de que todo el mundo piense que necesita prohibirme las cosas siempre por mi bien.
#34:
Ojo, el problema está en que Ingles como asignatura, en el instituto y en el colegio, se estudió como una asignatura más. Se aprendía la lección y se memorizaba qué había que responder ante cada pregunta. Se memorizaban las normas. No sé enseñaba ingles para hablarlo y mucho menos para entenderlo, se enseñaba ingles para pasar un examen. Si en otras asignaturas eso se nota en un idioma mucho más. Podías sacar buenas notas en ingles y luego quedarte parado en una conversación real porque nunca nos prepararon para entender e improvisar en un idioma. Estudiamos demasiada gramática pero no se practicaba, y lo que se estudia y se memoriza, si no se usa, se olvida.
#138:
A ver por dónde empiezo a comentar porque el tema da para mucho. Igual de momento me centro en cómo aprendí inglés y luego en todo caso hablaremos de cómo enseñarlo.
Yo hice la EGB a partir del 71 más o menos. ¿Alguien se acuerda de un curso de inglés de la BBC que se llamaba "Peter and Molly"? Pues ese fue mi primer libro de texto. Era la época en que la enseñanza de idiomas se basaba sobre todo en la traducción y en los drills. Se me daba bien, entre otras cosas porque tenía facilidad innata para los idiomas (me resultaba muy fácil identificar e integrar estructuras lingüísticas de otras lenguas. De mi grupo de EGB acabamos dos con sobresaliente en inglés. La otra, que había pasado su infancia en EEUU, acabó como profe de inglés de primaria y yo como profe de inglés de secundaria.
En BUP estudié inglés con mis compañeros en otro cole y en un instituto y también acabé COU con sobresaliente de inglés. No recuerdo que los compañeros que estudiaran conmigo fueran tan buenos como yo en la asignatura y la mayoría de ellos tienen un nivel de inglés elemental.
El año siguiente, mientras hacía 1º de carrera, me saqué el First Certificate con una B sin matarme mucho. Durante la carrera no se estudiaba inglés, pero yo por primera vez fui a clases de inglés en una academia (no iba con mucha regularidad, todo hay que decirlo) y en el 88 saqué el Proficiency con una A - te gano, #94
La pregunta es ¿por qué yo sí acabé con un nivel de inglés decente y todos los compañeros que estudiaron conmigo (mismos profesores, mismos libros) no? Ya he dicho antes que yo tenía facilidad para los idiomas, pero eso no basta ni de coña para sacarse un Proficiency, y mucho menos con una A.
De entrada, me gustaba aprender en general, me gustaba leer, y me pasaba mucho tiempo estudiando inglés aunque yo no fuera consciente de que eso era estudiar. Recuerdo que llevaba un registro de vocabulario nuevo, que leía todo lo que podía en inglés, que diseccionaba las canciones, que hablaba con el póster de Leif Garrett de mi habitación en inglés (soy hija única), que en verano hacía amigos de todas partes y que en invierno nos escribíamos cartas. Luego descubrí que había un cine en Palma (más bien era el sótano de una parroquia) donde cada semana ponían dos pelis en inglés en días alternos, así que lo de ir al cine dos veces a la semana (sola, porque mis amigos pasaban) se convirtió en costumbre. Luego llegó el VHS y aparecieron algunos video clubs en las zonas turísticas y cambié el cine por las pelis en casa (sin subtítulos, claro), normalmente 7 a la semana (era una oferta buena). Tampoco tenía ningún problema en relacionarme con gente que hablara en inglés normalmente y empecé a frecuentar bares de guiris, tuve amigos y novios que solo hablaban inglés. Lo que quiero decir con todo eso es que le dediqué tiempo, mucho tiempo.
Me imagino que habría pasado lo mismo si hubiera tenido otros profesores/libros de inglés diferentes. Siempre he estado convencida de que yo sé inglés porque me lo curré mucho. Por gusto, a lo mejor sin darme cuenta de que me lo estaba currando, pero el caso es que le dedicaba horas y que de una forma o de otra iba procesando todo lo que escuchaba o leía.
Como bien habéis dicho algunos (y como no me canso de repetir a mis alumnos) la práctica es fundamental. Añadiré más, la práctica "consciente" es fundamental. Preguntarse e investigar por qué una cosa se dice de una manera y no de otra, y aprovechar la primera oportunidad que caiga para decirlo uno mismo.
Lo que está claro es que alguien que se toma el inglés como se toma cualquiera de las otras asignaturas, y solo abre el libro de inglés en clase, y solo estudia antes del examen, no llegará a tener un buen nivel de inglés aunque apruebe los exámenes. Y la práctica es algo que básicamente depende de cada uno.
Ahora os cuento qué cosas hago para estimular a mis alumnos, y lo que ellos hacen (o no) con esas cosas.
#106:
#10#12#16 y todo aquel que ose culpar a terceros. Quien quiere aprender inglés no requiere de clases. Utiliza los libros que están en la biblioteca y están en inglés (más fáciles de utilizar porque la gente usa preferentemente la versión traducida) o bien se compra libros de lectura en inglés (paradise lost, canterbury tales, the evolution of species by means of natural selection...), se compra diccionarios de inglés y no español-inglés, etc. Y, por supuesto, eMule videoclub y similares para practicar el oído y saber si policy se pronuncia polisái o pólisi, etc.
Todo se reduce al interés. Con interés no hace falta que nadie te lleve de la mano. Sin interés no aprendes aunque te lleven de la mano.
#104:
Llevo 2 anos en Londres y ya vine con un nivel de inglés mínimamente aceptable (un 7 en el IELTS que es lo que me pedían para la universidad). Lo que me he dado cuenta es que por mucho inglés que estudies lo que cuenta es la pronunciación y vocabulario, cosas que aprendes de forma natural con el día a día. Después de estar estos 2 anos usando inglés el 90% del día (el otro 10% es al hablar con familia o amigos o usándolo ahora aquí) no hay día que no aprenda una palabra nueva (ayer por ejemplo fue 'dam', presa), eso sí tener un nivel de nativo implica mínimo 10 anos viviendo aquí, eso si, algo cierto y que nunca hay que olvidar, mientras ellos pueden hacer mofa de tu inglés tu ya hablas de bien seguro otra lengua mejor que ellos...
Si realmente queréis aprender inglés y os lo podéis permitir, olvidaros de academias y estar un tiempo en el extranjero (nada de amiguetes con vosotros) notaréis el cambio en semanas
#31:
El 99,5% de los españoles entre 18-24 han pasado un mínimo de 10 años en un centro educativo. Algo falla, y algo muy gordo.
#17:
Claro, viendo que se puede llegar a ser Presidente del Gobierno (aunque seas el Jaimito de las relaciones internacionales), ¿para qué saber inglés? Aznar, Zapatero, Rajoy, ...
#115:
El 24% de los españoles de entre 18 y 24 años no habla, ni escribe, ni lee inglés
Y gran parte del resto está mintiendo. Ahora, no te digo nada de los que tienen más de 24 años que me da el hipo de la risa.
#105:
Aprender idiomas en una clase es imposible.
El idioma se aprende practicando.
No tiene nada que ver con el sistema educativo, ni con otras chorradas.
#16:
Para #12 , el culpable es el Sistema Educativo español que es un desastre , hace 30 años habia mas nivel educativo aunque menos universal en españa , es decir , cada vez el nivel del sistema educativo español es de peor calidad , y la razon es simple el PSOE hace una educacion de izquierda , el PP una educacion de derecha , y el sistema se esta iendo a la mierda , la LOGSE ha sido un destre educativo , coño copiemos lo mejor del mundo el sistema de Finlandia , los paises nordicos , el del Corea del Sur , etc....
Habria que dejarse ya de vision de izquierda y vision de derecha , y los profesionales mas cualificados del sistema educativo español cambiasen esto
No es solo el tema ingles , la educacion economica de este pais es una mierda , la prueba la Burbuja Inmobiliaria española , que se ha llevado por delante 300.000 desahucios , y amenaza con llevarse por delante a 1.000.000 millon de Hipotecados
#47:
#3 no, en el otro 76% tenemos un 15% que sabe conjugar el verbo "to be", otro 30% sabe recitar de memoria la lista de verbos irregulares en inglés, aunque no sepa su significado.
Otro 20% ha acudido al método de las 1000 palabras, opening, home english y sucedáneos y creen que saben hablar inglés.
El 11% restante es la gente que va a la escuela de idiomas, o está estudiando filología inglesa, por lo que se supone que sí hablan inglés.
#3 no, en el otro 76% tenemos un 15% que sabe conjugar el verbo "to be", otro 30% sabe recitar de memoria la lista de verbos irregulares en inglés, aunque no sepa su significado.
Otro 20% ha acudido al método de las 1000 palabras, opening, home english y sucedáneos y creen que saben hablar inglés.
El 11% restante es la gente que va a la escuela de idiomas, o está estudiando filología inglesa, por lo que se supone que sí hablan inglés.
#47 He aprendido más ingles que mi novia que va a academias viendo pelis y escuchando música en inglés, y sobre todo, participando en chats en inglés en el IRC ayudando a los Linuxeros que empezaban y en webs como Reddit y Digg .
El idioma se coge 20 veces más rapido usándolo día a día que en cualquier escuela . Incluso con el nativo . Yo de pequeño pillé más euskera que nunca viendo Dragoi Bola en ETB 1.
tengo 19 años y debido a que soy un friki y que me fui de viaje por europa hablo el ingles como el castellano y nunca he conocido alguien de aquí que lo hable así...
A ver por dónde empiezo a comentar porque el tema da para mucho. Igual de momento me centro en cómo aprendí inglés y luego en todo caso hablaremos de cómo enseñarlo.
Yo hice la EGB a partir del 71 más o menos. ¿Alguien se acuerda de un curso de inglés de la BBC que se llamaba "Peter and Molly"? Pues ese fue mi primer libro de texto. Era la época en que la enseñanza de idiomas se basaba sobre todo en la traducción y en los drills. Se me daba bien, entre otras cosas porque tenía facilidad innata para los idiomas (me resultaba muy fácil identificar e integrar estructuras lingüísticas de otras lenguas. De mi grupo de EGB acabamos dos con sobresaliente en inglés. La otra, que había pasado su infancia en EEUU, acabó como profe de inglés de primaria y yo como profe de inglés de secundaria.
En BUP estudié inglés con mis compañeros en otro cole y en un instituto y también acabé COU con sobresaliente de inglés. No recuerdo que los compañeros que estudiaran conmigo fueran tan buenos como yo en la asignatura y la mayoría de ellos tienen un nivel de inglés elemental.
El año siguiente, mientras hacía 1º de carrera, me saqué el First Certificate con una B sin matarme mucho. Durante la carrera no se estudiaba inglés, pero yo por primera vez fui a clases de inglés en una academia (no iba con mucha regularidad, todo hay que decirlo) y en el 88 saqué el Proficiency con una A - te gano, #94
La pregunta es ¿por qué yo sí acabé con un nivel de inglés decente y todos los compañeros que estudiaron conmigo (mismos profesores, mismos libros) no? Ya he dicho antes que yo tenía facilidad para los idiomas, pero eso no basta ni de coña para sacarse un Proficiency, y mucho menos con una A.
De entrada, me gustaba aprender en general, me gustaba leer, y me pasaba mucho tiempo estudiando inglés aunque yo no fuera consciente de que eso era estudiar. Recuerdo que llevaba un registro de vocabulario nuevo, que leía todo lo que podía en inglés, que diseccionaba las canciones, que hablaba con el póster de Leif Garrett de mi habitación en inglés (soy hija única), que en verano hacía amigos de todas partes y que en invierno nos escribíamos cartas. Luego descubrí que había un cine en Palma (más bien era el sótano de una parroquia) donde cada semana ponían dos pelis en inglés en días alternos, así que lo de ir al cine dos veces a la semana (sola, porque mis amigos pasaban) se convirtió en costumbre. Luego llegó el VHS y aparecieron algunos video clubs en las zonas turísticas y cambié el cine por las pelis en casa (sin subtítulos, claro), normalmente 7 a la semana (era una oferta buena). Tampoco tenía ningún problema en relacionarme con gente que hablara en inglés normalmente y empecé a frecuentar bares de guiris, tuve amigos y novios que solo hablaban inglés. Lo que quiero decir con todo eso es que le dediqué tiempo, mucho tiempo.
Me imagino que habría pasado lo mismo si hubiera tenido otros profesores/libros de inglés diferentes. Siempre he estado convencida de que yo sé inglés porque me lo curré mucho. Por gusto, a lo mejor sin darme cuenta de que me lo estaba currando, pero el caso es que le dedicaba horas y que de una forma o de otra iba procesando todo lo que escuchaba o leía.
Como bien habéis dicho algunos (y como no me canso de repetir a mis alumnos) la práctica es fundamental. Añadiré más, la práctica "consciente" es fundamental. Preguntarse e investigar por qué una cosa se dice de una manera y no de otra, y aprovechar la primera oportunidad que caiga para decirlo uno mismo.
Lo que está claro es que alguien que se toma el inglés como se toma cualquiera de las otras asignaturas, y solo abre el libro de inglés en clase, y solo estudia antes del examen, no llegará a tener un buen nivel de inglés aunque apruebe los exámenes. Y la práctica es algo que básicamente depende de cada uno.
Ahora os cuento qué cosas hago para estimular a mis alumnos, y lo que ellos hacen (o no) con esas cosas.
Una parte significativa de esa franja de edad en realidad ni habla ni escribe bien ningún idioma, y no lee nada que no esté en un estado de tuenti, facebook o en un SMS.
Lo que realmente me sorprende es que se mantenga el mismo nivel de inglés cuando se entra en la universidad que cuando se sale cuatro años después. Yo, por ejemplo, en la Universidad no recibí ni una sola clase universitaria en inglés.
Yo más bien diría que un 24% de los españoles de entre 18 y 24 años habla, escribe y lee en inglés. Y aún me parece que me paso.
#10 a mi es una de las cosas que más me sorprendió cuando entré en la Universidad, que a pesar de tener que chuparme 10 asignaturas de libre elección que me interesaban un carajo y otras tantas optativas que ni me iban ni me venían no hubiese una puñetera asignatura de inglés especializado en mi campo en toda la carrera. Vamos, que en lugar de pagarle a un tío para que me de 4 horas semanales de cosas tan apasionante como "Jóvenes y Mayores en el Derecho Civil", "Las Crisis Familiares y su Tratamiento Civil" o "Coleccionismo e Inversión" (todas asignaturas de Libre Configuración reales) preferiría mil veces y sería mil veces más útil usar esas 4 horas a la semana en aprender inglés.
#53 Un aplauso, que aprendan los demás, revolquémonos en la ignorancia!!! Nadie te ha dicho que olvides el castellano, sino que es bueno arender más idiomas.
Por otra parte, te sorprendería saber cuanta gente en el norte de Europa sabe suficiente castellano para una conversación sencilla. Por supuesto, aparte de su idioma natal, e inglés (p.ej. en los países nórdicos el español tiene una fuerza enorme como tercer idioma. Sí, tercero)
Todos esos que tienen la culpa de que los países nórdicos tengan un nivel de vida más alto que nosotros, los mercados, políticos, banqueros... supongo que también son los que nos prohíben hablar inglés no?
Igual deberíamos hacer un poquito de autocrítica.
#36 En las universidades que yo conozco puedes compensar créditos de libre elección con idiomas. De hecho, se supone que esos créditos son para que los alumnos busquen actividades por su cuenta, y las asignaturas chorras son sólo un recurso para los que no lo hagan. Luego en la práctica es distinto, pero bueno.
#66 Cierto, Reino Unido no es un ejemplo de conocimiento de idiomas. Pero teniendo como idioma nativo el que en la práctica es el "idioma universal" ahora mismo (o casi), pues les afecta menos.
#67 y es lo que yo hice, pero el curso de idiomas se pagaba a parte, lo daba una empresa externa, costaba más que la de Libre Configuración y eran 4 créditos en lugar de los 7.5 del resto de asignaturas de Libre. Lo que vengo a decir es que preferiría que en lugar de pagar a profesores para que den tonterías que no interesan a nadie y se sacan con trabajos hechos la última semana, podían usar ese dinero para pagar a profesores que den inglés adaptado a tu campo, y no como Libre Configuración, sino como asignatura troncal u obligatoria.
#49#39#36 Es que igual ha cambiado ahora, yo acabé la universidad en el 2003 y no había ninguna optativa en inglés. Pero es que ni inglés técnico
#58 Si que es cierto que había asignaturas de libre elección que eran de idiomas, pero claro, yo estudiaba en Bizkaia y las de libre elección de idiomas eran en Vitoria, donde se dan las carreras de filología. A parte de que coincidían los horarios y entre una de libre elección y una troncal... está claro a cual voy a ir.
#106 A ver, si pones interés no te hace falta ir a la universidad a mejorar idiomas, puedes coger libros de la biblioteca en inglés, bajarte series en versión original, irte a Inglaterra o a clases particulares. El caso es que en la línea curricular de la carrera no había nada de idiomas si estudiabas en castellano, salvo la asignatura de Euskera Técnico que cada carrera tenía la suya.
El resto no había nada en otro idioma. En cuanto a lo de los libros en inglés,... si la bibliografía básica y la recomendada me recomiendan libros en castellano, de autores en castellano... ¿Voy a estar buscando la traducción de ese libro, si es que existe? Si esos libros eran editados por profesores de la propia universidad y no se podían comprar en librerías fuera del campus.
#99 Mi primera profesora de inglés era la que había dado francés toda su vida y tuvo que aprender inglés en un verano. Yo llevaba 3 años en clases particulares de inglés, y la mitad de las palabras las pronunciaba mal, y un montón de veces teníamos que corregirle la gramática o la ortografía...
Y la culpa como dice #106 es mía... ni de coña, además yo monté un grupo de conversación en inglés en Vitoria, con otros amigos, y hoy es el día que sigue funcionando con 15-20 personas que se juntan para hablar en inglés.
#10 En algunas universidades (por ejemplo la mía) el inglés entra dentro del plan de estudios de todas las carreras. Eso sí, a lo sumo sólo son una o dos asignaturas, pero algo es algo.
#10: ¿Has probado a mirar entre las asignaturas optativas?
De todas formas, las clases de inglés son un poco estafa: si estudias una carrera "de mucha experimentalidad", te cobrarán los créditos como si la mitad de las clases fueran en un laboratorio "descuartizando" cadáveres o motores de coche. En cambio si estudias algo de letras (derecho, filosofía...), los créditos te saldrán más baratos, pese a que el coste real para la universidad sea el mismo.
#10 Los idiomas son optativos. Yo hice inglés, pero tambien puedes elegir entre Frances, Aleman, Japones, Chino o lo que te de la gana. Claro que tambien puedes no elegir ninguno y salir con el mismo nivel que entraste.
#10#12#16 y todo aquel que ose culpar a terceros. Quien quiere aprender inglés no requiere de clases. Utiliza los libros que están en la biblioteca y están en inglés (más fáciles de utilizar porque la gente usa preferentemente la versión traducida) o bien se compra libros de lectura en inglés (paradise lost, canterbury tales, the evolution of species by means of natural selection...), se compra diccionarios de inglés y no español-inglés, etc. Y, por supuesto, eMule videoclub y similares para practicar el oído y saber si policy se pronuncia polisái o pólisi, etc.
Todo se reduce al interés. Con interés no hace falta que nadie te lleve de la mano. Sin interés no aprendes aunque te lleven de la mano.
#10 Vete a alguna fiesta Erasmus de esas que se hacen los jueves en muchas ciudades españolas, y luego trata de que te las convaliden como creditos de libre eleccion
Es lo que tiene nuestra educación: adaptada a los peores, para que no pierdan el ritmo. Así en algo que se debe ir aprendiendo, acumulando destreza y práctica, como en aprender un idioma extranjero, se hace más que patente lo chapucera que es. Lo demás (matemáticas, historia, etc...) "pasa más desapercibido"
#28 Es lo que tiene tener una generación de profesores de inglés, los cuales la mitad no ha pisado en su vida un país de habla inglesa...
La pronunciación de nuestros profesores de inglés del instituto es más parecida a gomaespuma que a la real. Así pasa damos mucha teoría pero 0 práctica...
La educación española necesita una modificación de base, y formar a los profesores para que puedan enseñar correctamente. Es triste que después de 10 años dando inglés no puedas defenderte...
#138 Claro pero se supone que deberíamos adquirir esta formación de inglés en el instituto, apoyada quizás con algún viaje, pero evidentemente con 10 años en el instituto debería valer...
Ojo, el problema está en que Ingles como asignatura, en el instituto y en el colegio, se estudió como una asignatura más. Se aprendía la lección y se memorizaba qué había que responder ante cada pregunta. Se memorizaban las normas. No sé enseñaba ingles para hablarlo y mucho menos para entenderlo, se enseñaba ingles para pasar un examen. Si en otras asignaturas eso se nota en un idioma mucho más. Podías sacar buenas notas en ingles y luego quedarte parado en una conversación real porque nunca nos prepararon para entender e improvisar en un idioma. Estudiamos demasiada gramática pero no se practicaba, y lo que se estudia y se memoriza, si no se usa, se olvida.
#35 No toda la culpa es de la LOGSE. El problema es más profundo que una simple Ley. Falla el sistema educativo en general (de acuerdo con #32) empezando por una sociedad que pasa de la educación, unos padres que por motivos varios delegan sus funciones, unos políticos que llevan desde la muerte de Franco sin ponerse de acuerdo en un crear un consenso educativo y terminando por unos profesores empeñados en dar clases de gramática inglesa en lugar de enseñar a hablar y escribir el idioma.
Claro, viendo que se puede llegar a ser Presidente del Gobierno (aunque seas el Jaimito de las relaciones internacionales), ¿para qué saber inglés? Aznar, Zapatero, Rajoy, ...
También el nivel de los profesores de cuando iba al instituto hace 10 años dejaba mucho pero mucho que desear. Hablaban un inglés bastante malo y cargado de errores fonéticos y gramaticales. Eso sumado al hecho de que no se valora a la propia asignatura como se debería y a la estúpida vergüenza que siente el español medio a la hora de hablar otro idioma...
#40 Más que la estúpida vergüenza que sienten los españoles a hablar otra lengua, es lo estúpidos que son los que se descojonan del que lo intenta hablar.
Como siempre, el instinto español de sabotear a aquél que intenta avanzar.
Para #12 , el culpable es el Sistema Educativo español que es un desastre , hace 30 años habia mas nivel educativo aunque menos universal en españa , es decir , cada vez el nivel del sistema educativo español es de peor calidad , y la razon es simple el PSOE hace una educacion de izquierda , el PP una educacion de derecha , y el sistema se esta iendo a la mierda , la LOGSE ha sido un destre educativo , coño copiemos lo mejor del mundo el sistema de Finlandia , los paises nordicos , el del Corea del Sur , etc....
Habria que dejarse ya de vision de izquierda y vision de derecha , y los profesionales mas cualificados del sistema educativo español cambiasen esto
No es solo el tema ingles , la educacion economica de este pais es una mierda , la prueba la Burbuja Inmobiliaria española , que se ha llevado por delante 300.000 desahucios , y amenaza con llevarse por delante a 1.000.000 millon de Hipotecados
#12 La metodología de enseñanza de idiomas en este país es una basura. No se puede aprender un idioma memorizando reglas de gramática y rellenando formularios. Los idiomas se aprenden usándolos.
En mi caso particular, tuve en primaria un profesor excepcional que se pasaba por el arco del triunfo los programas docentes. Se limitaba a enseñarnos idioms, vocabulario, los tiempos básicos de los verbos y nociones superficiales de gramática para construir frases. El resto del tiempo lo pasábamos hablando usando y mezclando los idioms/verbos/vocabulario en clases orales. Una vez entré en secundaria dejé de aprender, no recuerdo absolutamente nada de lo que intentaron enseñarme, a pesar de haber aprobado con nota...
Con esa base luego he seguido mejorando mi inglés a base de mirar letras de canciones (una fuente inagotable de idioms) y navegar en internet.
De francés mejor no hablo, no he retenido casi nada de lo que malamente me enseñaron durante 4 años...
#12 Yo, trataría de buscar culpabilidades no en los demás, sino en nosotros mismos. #114#37 menos mal que se centraban en la gramática (listering) que sino...
Cuando te metas con alguien criticando su error en otro idioma, ten cuidado no sea que cometas una burrada en el tuyo propio (se escribe si no...)
Y los que nos creemos que lo hablamos tampoco hablamos inglés.
Por ejemplo, ahora mismo ves entrevistas a gente de Noruega (aunque podría ser cualquier otro país), hablando TODOS en un inglés más que aceptable, eso sería impensable en España.
#29 estás equivocado. La peor conversación en inglés que he tenido nunca ha sido con una alemana, con la que me entrevisté hace varios meses. El equivalente al "inglés del monte" español (ver #120) pero con un marcado acento alemán. Claro, podemos aplicar el método español y decir que fue culpa mía por prepararme únicamente el inglés hablado por ingleses y no por no-ingleses.
Siento decepcionarte, pero hay españoles que hablan inglés mejor que muchos europeos no ingleses.
Que un 76% de los jovenes hables y/o escriban y/o entiendan inglés me parece un muy buen registro.
Ahora voy a explicar mi experiencia personal en el campo técnico. Muchas veces he visitado en España ingenierías, empresas técnicas, etc... con alemanes usando el inglés como idioma de comunicación habitual. 0% de problemas. La mayoría de gente en estos entornos de trabajo hablan inglés sin problema.
¿Sabeis? En el mundo hay gente peor que nosotros. No solo peor, sino mucho peor. ¿Os imaginais un país en que en muchos hoteles no hablen inglés? ¿En que los directores ténicos de obras, no solo no hablen ingles, sino que no puedan escribirlo o leerlo? ¿En que encontrar alguien con un dominio básico del inglés, no ya en la calle, sino en entornos técnicos sea una rareza? Es país existe y no es España. España no es así, sino todo lo contrario. Ese país se llama Italia.
Ya lo se, mal de mucho consuelo de tontos, pero me comparo, con mi experiencia real, con Francia y, sobretodo, Italia y lo siento, no hay color. España, a nivel de inglés, está infinitamente mejor.
#69 Joe, voy a tener que aprender a leer castellano yo también, lo había entendido al revés.
Entonces directamente no me lo creo. La cantidad de chavales con un nivel muy bajo de inglés que buscan curro diciendo que tienen nivel medio y no saben apenas nada es espantosa.
Y en mi caso concreto estoy hablando de gente con un FPII (o módulo superior ahora) o una carrera. Y el nivel sigue siendo muy bajo.
Yo he de decir que he aprendido mas ingles jugando a MMORPGS(antes de WoW) que en el instituto, yo en el instituto tenia la sensacion de que año a año haciamos siempre lo mismo, ok, te enseñaban la gramatica, pero sinceramente nunca tuve la sensación de que avanzaba en mi aprendizaje del idioma. Supongo que algo aprendi porque luego me ha servido para mejorar y ahora soy capaz de escuchar y leer ingles perfectamente, el escribirlo pues no voy tan fino, he de reconocerlo, cometo fallos(mas que nada por poca practica y fallos de gramatica) y el hablarlo... supongo que no tendria ningun problema, pero no se me suele presentar la oportunidad de hablarlo.
Lo que si tengo claro es que durante todo el tiempo de instituto aprendi muy poco ingles (eso si, he de reconocer que nunca hice ni caso en las clases, me presentaba al examen, sacaba el 5 sin esforzarme nada y listo).
Mis hermanos mas o menos igual, en el instituto aprenden muy poco ingles, aunque mis hermanas pequeñas ahora estan en un centro en el que les meten algo mas de caña en eso del ingles por lo que algo mas aprenden. Aun asi dudo que logren llegar a tener un nivel decente si no lo mejoran fuera de clase.
La gramática de los españoles es bastante buena por norma general, desde luego mucho mejor que la de otros países. Eso sí, no somos nada fluidos hablando.
Y dale. Eso quiere decir que un 76% en esa franja de edad (debemos recordar que la obsesión general por el inglés, la disponibilidad de medios y lo métodos de enseñanza son distintos a los de hace 20 años) tiene un nivel aceptable aunque no sea alto. De ese 24% lo más probable, es que a más de la mitad, ni les haga falta en el futuro, ni les interese lo más mínimo y el resto aprenderán quieran o no porque simplemente les hará falta. A mí personalmente me preocupa más el nivel de conocimientos en otras áreas.
#0 Seria mejor que aprendan castellano bien, cuando hacen entrevistas por la calle subtitularia a muchos. Sin hablar de los que dicen pograma, asin,...
Como siempre ya salen los pro VO a intentar imponer a los demas sus gustos... porque todos sabemos que si no doblasen "Dos rubias de pelo en pecho" todos los españoles tendrían un nivel superior de inglés...
#23 Lo curioso es que lo tendrían, no te quepa duda. Oír inglés hace mucho.
Por otra parte hoy en día la juventud sabe mucho más inglés que hace 10 o 20 años. No sé si es suficiente pero vamos en la dirección correcta. (También hoy en día es mucho más necesario)
No echemos la culpa a LOGSEs ni nada de eso. Lo que tiene delito de verdad es que para incrementar ese porcentaje de conocimiento del inglés se tenga que recurrir a "palos" como obligar a los universitarios a presentar pruebas de que se conoce medianamente el idioma (el First Certificate es equivalente a un 3º de EOI y la gramática del temario de la ESO y el bachillerato lo cubre de sobra. Con el First Certificate apenas empiezas a chapurrear y las probabilidades de entender bien a un nativo son bastante bajas). Me parece alucinante que el deseo de aprender el idioma no sea algo que salga del propio estudiante. ¿A qué aspiran? ¿A hacer oposiciones y conseguir placita? ¿O a cobrar ayudas del estado como plan de vida? Pues en ambos casos lo tienen/tenemos claro (ellos y el país)
#5 Ya... en latinoamérica suelen ver todo el cine en V.O. y ya ves el "excelente" nivel de inglés que tienen en general. Vamos... de inglés y mmmm... de de su propio idioma, igual que aquí.
Para aprender inglés no basta con ver pelis... también hay que echarle ganas.
No aprendí una mierda en el insti, fue el empezar a buscar las letras de las canciones en ingles que me gustaban y, sobretodo, ver series en V.O.S. que mi nivel ha subido una barbaridad
#85 La cosa es que eso solo es cierto si se pone interés. Las clases son imprescindibles lo mires como lo mires. A mí el inglés me gustaba y en clase aprendí todo lo que me enseñaron. Mi nivel era bajo pero era el nivel que tenía que tener con las clases que había tenido y el tiempo global que le había dedicado. No me parece grave que eso sea así porque al final aprendí inglés. Supongo que los resultados globales (en aquel entonces) de todos se podrían haber mejorado pero no entiendo porque la gente piensa que tenemos que conseguir un nivel nativo a los 16 años y sino es que sistema educativo no vale. ¿Qué hay de malo si uno quiere centrarse en otras áreas y luego centrarse de lleno en el inglés? En mi opinión nada porque se aprovecha el tiempo de otra manera y se optimiza el aprendizaje del idioma.
#93 Viendo mi caso personal, haría a la chavalada desde primaria a ver series o pelis en ingles, primero con subs en español, luego con subs en ingles en el insti y fijo que la gente espabilaría
Yo no tenía ni idea de inglés hasta que el último año de carrera me apunte a la mejor academia, y en un sólo año pase de no tener (casi) ni idea, a hablarlo con fluidez.
Tiempo después, esto ha hecho que haya podido dar el salto a Europa...
Es dificil que el alumno practique el ingles en una universidad donde los profesores no lo dominan. Por no hablar de un pais donde los dirigentes tampoco lo hacen.
En mi caso estudié inglés como uno más. En el colegio, instituto y en la universidad. El último año de carrera me fui de erasmus a Londres. Os puedo asegurar que era de los que peor hablaba inglés, junto a mi amigo Gerard que era de Barcelona
También es verdad que en unos meses nuestro nivel había mejorado muchísimo. Y empezamos a cogerle el gustillo por aprender más y más.
Al tiempo volví a londres para quedarme a trabajar y no tuve ningún problema. Bueno, a veces mi jefe me gritaba cosas desde 20 metros. Y entre la distancia y su maldito acento de irlanda del norte, no le entendía nada.
Pero básicamente, en mi oficina, mi nivel de inglés no tiene nada que envidiar al de mis compañeros no nativos, sean alemanes, belgas o noruegos.
Creo que nos cuesta mucho "soltarnos" y que somos tímidos. Además de que nos falta mucha práctica. Pero sí, es algo extraño que estudiando todo lo que estudiamos inglés nuestro nivel medio sea tan malo. Aunque estoy seguro de que la cosa está cambiando cuando críos de 14 años o menos están viendo series en versión original. Eso se tiene que notar.
no pero veo el nivel que tienen mis sobrino estando en un colegio que es bueno....la defensa del nacionalismo me parece patetica , ni soy político ni me importan un carajo , me molesta mucho decir esto , pero es la cruda realidad , la educación es la que es .
El problema no es (sólo) el método educativo. En España no hay suficientes profesores con un buen nivel de inglés. Tampoco hay una manera sencilla de contratar más o incentivar a los existentes para que tengan que aprender.
Imaginaos que sale el gobierno diciendo "los profesores que no acrediten un nivel C1 por un organismo independiente en tres años serán despedidos". ¿Alguien cree que la respuesta de los sindicatos de funcionarios sería "Tienen razón, chicos, tenemos que ponernos las pilas"?
Al final, resulta que los únicos que pueden hacer algo así son los colegios privados. El propio sistema favorece el elitismo porque las entidades educativas que pueden exigirles cosas a sus enseñantes no son públicas.
El enfoque académico, excesivamente teórico, tampoco ayuda a que la gente sepa defenderse en condiciones. Un planteamiento más práctico ayudaría a que la gente supiera defenderse más pronto y mejor. Bueno, y lo de que no haya casi profesores nativos también es un problema, claro.
Por lo menos en la realidad en la que yo vivo, el 76% de los jovenes no van mas alla de guan cofi, jaguar yu, guas de taim y poco mas. Claro que muchos lo consideran nivel medio
En serio este tipo de artículos me depreminen porque día a día veo q incluso aquellos que dejan el país para "aprender inglés" no lo hacen pues se pasan el día trabajando en un call centre en su idioma nativo, con colegas de marcha q también habla su idioma.
Lo mismo lo veo con la colonias de verano; un montón de estudiantes en grupos q lo último que hacen es aprender algo de inglés y eso que cada curso les cuesta a sus padres un riñón y parte del otro.
Se podría mejorar el sistema en el que se dan las clases. Nunca va a ser lo mismo que en una academia privada, pero se podrían mejorar aspectos como hacer listering. Las clases estaban (en mis tiempos) totalmente enfocadas hacia la gramatica, con lo que descuidaba el resto.
Yo formo parte de ese 24% que no habla ni lee ni escribe en inglés, pero en mi caso en particular el único culpable es el sistema educativo que regía en la España de 1986 ya que fue incapaz de encontrar un profesor sustituto con conocimientos de inglés para mi colegio y nos tuvimos que apañar con uno de francés.
Tampoco es que esté disgustado por eso porque los que tienen el inglés como lengua nativa suele aprender como primera lengua extranjera francés o Español.
Por otra parte, gracias a la informática, a la música y a la industria del porno tengo un vocabulario de inglés muy extenso y aunque no sepa expresarme si que puedo decir sin temor a equivocarme que si algún día tuviese que ir a un país angloparlante no pasaría hambre.
#99 "Gracias a la informática, ... y a la industria del porno tengo un vocabulario de inglés muy extenso ... si algún día tuviese que ir a un país angloparlante no pasaría hambre."
El sistema tiene gran parte de la culpa, pero al menos en la actualidad es muy fácil para cualquiera practicar inglés. Lo digo porque no importa que tan buenos profesores tengas o a cuantas clases vayas, nadie va aprender inglés solo con eso, se requiere mucho esfuerzo personal.
#99Por otra parte, gracias a la informática, a la música y a la industria del porno tengo un vocabulario de inglés muy extenso y aunque no sepa expresarme si que puedo decir sin temor a equivocarme que si algún día tuviese que ir a un país angloparlante no pasaría hambre.
Que aprendan el español los demás, hay que valorar mas nuestro idioma, en Alemania por ejemplo si no sabes alemán estas jodido, ademas ahora es el chino el que dominará en el futuro.
#53 Eso, vamos a ser tontos, ¿para qué nos sirve aprender más si podemos ser garrulos? En alemania deberás saber alemán, pero los alemanes saben mucho más inglés que nosotros.
Comentarios
Y el otro 76% sí lo hace ?
#3 no, en el otro 76% tenemos un 15% que sabe conjugar el verbo "to be", otro 30% sabe recitar de memoria la lista de verbos irregulares en inglés, aunque no sepa su significado.
Otro 20% ha acudido al método de las 1000 palabras, opening, home english y sucedáneos y creen que saben hablar inglés.
El 11% restante es la gente que va a la escuela de idiomas, o está estudiando filología inglesa, por lo que se supone que sí hablan inglés.
#47 He aprendido más ingles que mi novia que va a academias viendo pelis y escuchando música en inglés, y sobre todo, participando en chats en inglés en el IRC ayudando a los Linuxeros que empezaban y en webs como Reddit y Digg .
El idioma se coge 20 veces más rapido usándolo día a día que en cualquier escuela . Incluso con el nativo . Yo de pequeño pillé más euskera que nunca viendo Dragoi Bola en ETB 1.
#47 Ains... Ya me he liado. Y los que sabemos inglés sin haber recibido clases ni cursos ni visitar lugares de habla inglesa, qué porcentaje somos?
#3 Lo mismo he pensado yo...
tengo 19 años y debido a que soy un friki y que me fui de viaje por europa hablo el ingles como el castellano y nunca he conocido alguien de aquí que lo hable así...
#52 Baja modestia, que sube oriol
#61 obviamente los hay pero no por donde yo vivo hihi
#77 hihi es jaja en inglés ??
#78 sí, y jaja es sisi en alemán.:)
#3 Yo lo hablo mucho mejor que tú, porque tengo una B en el Proiciency de la Cambridge University, un examen que suspenderían muchísimos nativos británicos.
http://www.cambridgeesol.org/exams/general-english/cpe.html
A ver por dónde empiezo a comentar porque el tema da para mucho. Igual de momento me centro en cómo aprendí inglés y luego en todo caso hablaremos de cómo enseñarlo.
Yo hice la EGB a partir del 71 más o menos. ¿Alguien se acuerda de un curso de inglés de la BBC que se llamaba "Peter and Molly"? Pues ese fue mi primer libro de texto. Era la época en que la enseñanza de idiomas se basaba sobre todo en la traducción y en los drills. Se me daba bien, entre otras cosas porque tenía facilidad innata para los idiomas (me resultaba muy fácil identificar e integrar estructuras lingüísticas de otras lenguas. De mi grupo de EGB acabamos dos con sobresaliente en inglés. La otra, que había pasado su infancia en EEUU, acabó como profe de inglés de primaria y yo como profe de inglés de secundaria.
En BUP estudié inglés con mis compañeros en otro cole y en un instituto y también acabé COU con sobresaliente de inglés. No recuerdo que los compañeros que estudiaran conmigo fueran tan buenos como yo en la asignatura y la mayoría de ellos tienen un nivel de inglés elemental.
El año siguiente, mientras hacía 1º de carrera, me saqué el First Certificate con una B sin matarme mucho. Durante la carrera no se estudiaba inglés, pero yo por primera vez fui a clases de inglés en una academia (no iba con mucha regularidad, todo hay que decirlo) y en el 88 saqué el Proficiency con una A - te gano, #94
La pregunta es ¿por qué yo sí acabé con un nivel de inglés decente y todos los compañeros que estudiaron conmigo (mismos profesores, mismos libros) no? Ya he dicho antes que yo tenía facilidad para los idiomas, pero eso no basta ni de coña para sacarse un Proficiency, y mucho menos con una A.
De entrada, me gustaba aprender en general, me gustaba leer, y me pasaba mucho tiempo estudiando inglés aunque yo no fuera consciente de que eso era estudiar. Recuerdo que llevaba un registro de vocabulario nuevo, que leía todo lo que podía en inglés, que diseccionaba las canciones, que hablaba con el póster de Leif Garrett de mi habitación en inglés (soy hija única), que en verano hacía amigos de todas partes y que en invierno nos escribíamos cartas. Luego descubrí que había un cine en Palma (más bien era el sótano de una parroquia) donde cada semana ponían dos pelis en inglés en días alternos, así que lo de ir al cine dos veces a la semana (sola, porque mis amigos pasaban) se convirtió en costumbre. Luego llegó el VHS y aparecieron algunos video clubs en las zonas turísticas y cambié el cine por las pelis en casa (sin subtítulos, claro), normalmente 7 a la semana (era una oferta buena). Tampoco tenía ningún problema en relacionarme con gente que hablara en inglés normalmente y empecé a frecuentar bares de guiris, tuve amigos y novios que solo hablaban inglés. Lo que quiero decir con todo eso es que le dediqué tiempo, mucho tiempo.
Me imagino que habría pasado lo mismo si hubiera tenido otros profesores/libros de inglés diferentes. Siempre he estado convencida de que yo sé inglés porque me lo curré mucho. Por gusto, a lo mejor sin darme cuenta de que me lo estaba currando, pero el caso es que le dedicaba horas y que de una forma o de otra iba procesando todo lo que escuchaba o leía.
Como bien habéis dicho algunos (y como no me canso de repetir a mis alumnos) la práctica es fundamental. Añadiré más, la práctica "consciente" es fundamental. Preguntarse e investigar por qué una cosa se dice de una manera y no de otra, y aprovechar la primera oportunidad que caiga para decirlo uno mismo.
Lo que está claro es que alguien que se toma el inglés como se toma cualquiera de las otras asignaturas, y solo abre el libro de inglés en clase, y solo estudia antes del examen, no llegará a tener un buen nivel de inglés aunque apruebe los exámenes. Y la práctica es algo que básicamente depende de cada uno.
Ahora os cuento qué cosas hago para estimular a mis alumnos, y lo que ellos hacen (o no) con esas cosas.
Una parte significativa de esa franja de edad en realidad ni habla ni escribe bien ningún idioma, y no lee nada que no esté en un estado de tuenti, facebook o en un SMS.
Lo que realmente me sorprende es que se mantenga el mismo nivel de inglés cuando se entra en la universidad que cuando se sale cuatro años después. Yo, por ejemplo, en la Universidad no recibí ni una sola clase universitaria en inglés.
Yo más bien diría que un 24% de los españoles de entre 18 y 24 años habla, escribe y lee en inglés. Y aún me parece que me paso.
#10 a mi es una de las cosas que más me sorprendió cuando entré en la Universidad, que a pesar de tener que chuparme 10 asignaturas de libre elección que me interesaban un carajo y otras tantas optativas que ni me iban ni me venían no hubiese una puñetera asignatura de inglés especializado en mi campo en toda la carrera. Vamos, que en lugar de pagarle a un tío para que me de 4 horas semanales de cosas tan apasionante como "Jóvenes y Mayores en el Derecho Civil", "Las Crisis Familiares y su Tratamiento Civil" o "Coleccionismo e Inversión" (todas asignaturas de Libre Configuración reales) preferiría mil veces y sería mil veces más útil usar esas 4 horas a la semana en aprender inglés.
#53 Un aplauso, que aprendan los demás, revolquémonos en la ignorancia!!! Nadie te ha dicho que olvides el castellano, sino que es bueno arender más idiomas.
Por otra parte, te sorprendería saber cuanta gente en el norte de Europa sabe suficiente castellano para una conversación sencilla. Por supuesto, aparte de su idioma natal, e inglés (p.ej. en los países nórdicos el español tiene una fuerza enorme como tercer idioma. Sí, tercero)
Todos esos que tienen la culpa de que los países nórdicos tengan un nivel de vida más alto que nosotros, los mercados, políticos, banqueros... supongo que también son los que nos prohíben hablar inglés no?
Igual deberíamos hacer un poquito de autocrítica.
#36 En las universidades que yo conozco puedes compensar créditos de libre elección con idiomas. De hecho, se supone que esos créditos son para que los alumnos busquen actividades por su cuenta, y las asignaturas chorras son sólo un recurso para los que no lo hagan. Luego en la práctica es distinto, pero bueno.
#66 Cierto, Reino Unido no es un ejemplo de conocimiento de idiomas. Pero teniendo como idioma nativo el que en la práctica es el "idioma universal" ahora mismo (o casi), pues les afecta menos.
#67 y es lo que yo hice, pero el curso de idiomas se pagaba a parte, lo daba una empresa externa, costaba más que la de Libre Configuración y eran 4 créditos en lugar de los 7.5 del resto de asignaturas de Libre. Lo que vengo a decir es que preferiría que en lugar de pagar a profesores para que den tonterías que no interesan a nadie y se sacan con trabajos hechos la última semana, podían usar ese dinero para pagar a profesores que den inglés adaptado a tu campo, y no como Libre Configuración, sino como asignatura troncal u obligatoria.
#49 #39 #36 Es que igual ha cambiado ahora, yo acabé la universidad en el 2003 y no había ninguna optativa en inglés. Pero es que ni inglés técnico
#58 Si que es cierto que había asignaturas de libre elección que eran de idiomas, pero claro, yo estudiaba en Bizkaia y las de libre elección de idiomas eran en Vitoria, donde se dan las carreras de filología. A parte de que coincidían los horarios y entre una de libre elección y una troncal... está claro a cual voy a ir.
#106 A ver, si pones interés no te hace falta ir a la universidad a mejorar idiomas, puedes coger libros de la biblioteca en inglés, bajarte series en versión original, irte a Inglaterra o a clases particulares. El caso es que en la línea curricular de la carrera no había nada de idiomas si estudiabas en castellano, salvo la asignatura de Euskera Técnico que cada carrera tenía la suya.
El resto no había nada en otro idioma. En cuanto a lo de los libros en inglés,... si la bibliografía básica y la recomendada me recomiendan libros en castellano, de autores en castellano... ¿Voy a estar buscando la traducción de ese libro, si es que existe? Si esos libros eran editados por profesores de la propia universidad y no se podían comprar en librerías fuera del campus.
#99 Mi primera profesora de inglés era la que había dado francés toda su vida y tuvo que aprender inglés en un verano. Yo llevaba 3 años en clases particulares de inglés, y la mitad de las palabras las pronunciaba mal, y un montón de veces teníamos que corregirle la gramática o la ortografía...
Y la culpa como dice #106 es mía... ni de coña, además yo monté un grupo de conversación en inglés en Vitoria, con otros amigos, y hoy es el día que sigue funcionando con 15-20 personas que se juntan para hablar en inglés.
#10 En algunas universidades (por ejemplo la mía) el inglés entra dentro del plan de estudios de todas las carreras. Eso sí, a lo sumo sólo son una o dos asignaturas, pero algo es algo.
#10: ¿Has probado a mirar entre las asignaturas optativas?
De todas formas, las clases de inglés son un poco estafa: si estudias una carrera "de mucha experimentalidad", te cobrarán los créditos como si la mitad de las clases fueran en un laboratorio "descuartizando" cadáveres o motores de coche. En cambio si estudias algo de letras (derecho, filosofía...), los créditos te saldrán más baratos, pese a que el coste real para la universidad sea el mismo.
#10 Los idiomas son optativos. Yo hice inglés, pero tambien puedes elegir entre Frances, Aleman, Japones, Chino o lo que te de la gana. Claro que tambien puedes no elegir ninguno y salir con el mismo nivel que entraste.
#10 #12 #16 y todo aquel que ose culpar a terceros. Quien quiere aprender inglés no requiere de clases. Utiliza los libros que están en la biblioteca y están en inglés (más fáciles de utilizar porque la gente usa preferentemente la versión traducida) o bien se compra libros de lectura en inglés (paradise lost, canterbury tales, the evolution of species by means of natural selection...), se compra diccionarios de inglés y no español-inglés, etc. Y, por supuesto, eMule videoclub y similares para practicar el oído y saber si policy se pronuncia polisái o pólisi, etc.
Todo se reduce al interés. Con interés no hace falta que nadie te lleve de la mano. Sin interés no aprendes aunque te lleven de la mano.
#10 Vete a alguna fiesta Erasmus de esas que se hacen los jueves en muchas ciudades españolas, y luego trata de que te las convaliden como creditos de libre eleccion
Es lo que tiene nuestra educación: adaptada a los peores, para que no pierdan el ritmo. Así en algo que se debe ir aprendiendo, acumulando destreza y práctica, como en aprender un idioma extranjero, se hace más que patente lo chapucera que es. Lo demás (matemáticas, historia, etc...) "pasa más desapercibido"
Un curso: one, two, three
Siguiente curso: one, two, three,...
...
Último curso: one, two, three...
#28 Te olvidaste del famoso verbo "TO BE".
#28 #43 Qué gran verdad. Es imposible avanzar si cada año hay que comenzar de nuevo para recordar lo que se ha aprendido en todos los anteriores.
#28 Totalmente de acuerdo con lo que dices.
#28 Es lo que tiene tener una generación de profesores de inglés, los cuales la mitad no ha pisado en su vida un país de habla inglesa...
La pronunciación de nuestros profesores de inglés del instituto es más parecida a gomaespuma que a la real. Así pasa damos mucha teoría pero 0 práctica...
La educación española necesita una modificación de base, y formar a los profesores para que puedan enseñar correctamente. Es triste que después de 10 años dando inglés no puedas defenderte...
#138 Claro pero se supone que deberíamos adquirir esta formación de inglés en el instituto, apoyada quizás con algún viaje, pero evidentemente con 10 años en el instituto debería valer...
Que publiquen el Marca en inglés y vereis.
Guot de fac?!
Ojo, el problema está en que Ingles como asignatura, en el instituto y en el colegio, se estudió como una asignatura más. Se aprendía la lección y se memorizaba qué había que responder ante cada pregunta. Se memorizaban las normas. No sé enseñaba ingles para hablarlo y mucho menos para entenderlo, se enseñaba ingles para pasar un examen. Si en otras asignaturas eso se nota en un idioma mucho más. Podías sacar buenas notas en ingles y luego quedarte parado en una conversación real porque nunca nos prepararon para entender e improvisar en un idioma. Estudiamos demasiada gramática pero no se practicaba, y lo que se estudia y se memoriza, si no se usa, se olvida.
El 99,5% de los españoles entre 18-24 han pasado un mínimo de 10 años en un centro educativo. Algo falla, y algo muy gordo.
#31 El método educativo, por supuesto. Por tanto la solución mas lógica es seguir bajando el nivel. [/ministrosdeeducacióndelosultimos20años]
#35 No toda la culpa es de la LOGSE. El problema es más profundo que una simple Ley. Falla el sistema educativo en general (de acuerdo con #32) empezando por una sociedad que pasa de la educación, unos padres que por motivos varios delegan sus funciones, unos políticos que llevan desde la muerte de Franco sin ponerse de acuerdo en un crear un consenso educativo y terminando por unos profesores empeñados en dar clases de gramática inglesa en lugar de enseñar a hablar y escribir el idioma.
#31 Se llama LOGSE.
Claro, viendo que se puede llegar a ser Presidente del Gobierno (aunque seas el Jaimito de las relaciones internacionales), ¿para qué saber inglés? Aznar, Zapatero, Rajoy, ...
En mi pueblo la gente aprende a hablar a partir de los 45 años. En serio.
También el nivel de los profesores de cuando iba al instituto hace 10 años dejaba mucho pero mucho que desear. Hablaban un inglés bastante malo y cargado de errores fonéticos y gramaticales. Eso sumado al hecho de que no se valora a la propia asignatura como se debería y a la estúpida vergüenza que siente el español medio a la hora de hablar otro idioma...
#40 Más que la estúpida vergüenza que sienten los españoles a hablar otra lengua, es lo estúpidos que son los que se descojonan del que lo intenta hablar.
Como siempre, el instinto español de sabotear a aquél que intenta avanzar.
En el artículo no se señalan culpables. ¿Comenzamos nosotros?
1 - No se motiva a los estudiantes.
#12 Podríamos seguir por dejar de dar las clases de inglés del instituto en español.
#14 Y por enseñar (y examinar de) algo más que gramática.
Para #12 , el culpable es el Sistema Educativo español que es un desastre , hace 30 años habia mas nivel educativo aunque menos universal en españa , es decir , cada vez el nivel del sistema educativo español es de peor calidad , y la razon es simple el PSOE hace una educacion de izquierda , el PP una educacion de derecha , y el sistema se esta iendo a la mierda , la LOGSE ha sido un destre educativo , coño copiemos lo mejor del mundo el sistema de Finlandia , los paises nordicos , el del Corea del Sur , etc....
Habria que dejarse ya de vision de izquierda y vision de derecha , y los profesionales mas cualificados del sistema educativo español cambiasen esto
No es solo el tema ingles , la educacion economica de este pais es una mierda , la prueba la Burbuja Inmobiliaria española , que se ha llevado por delante 300.000 desahucios , y amenaza con llevarse por delante a 1.000.000 millon de Hipotecados
#12 La metodología de enseñanza de idiomas en este país es una basura. No se puede aprender un idioma memorizando reglas de gramática y rellenando formularios. Los idiomas se aprenden usándolos.
En mi caso particular, tuve en primaria un profesor excepcional que se pasaba por el arco del triunfo los programas docentes. Se limitaba a enseñarnos idioms, vocabulario, los tiempos básicos de los verbos y nociones superficiales de gramática para construir frases. El resto del tiempo lo pasábamos hablando usando y mezclando los idioms/verbos/vocabulario en clases orales. Una vez entré en secundaria dejé de aprender, no recuerdo absolutamente nada de lo que intentaron enseñarme, a pesar de haber aprobado con nota...
Con esa base luego he seguido mejorando mi inglés a base de mirar letras de canciones (una fuente inagotable de idioms) y navegar en internet.
De francés mejor no hablo, no he retenido casi nada de lo que malamente me enseñaron durante 4 años...
#12 Yo, trataría de buscar culpabilidades no en los demás, sino en nosotros mismos.
#114 #37 menos mal que se centraban en la gramática (listering) que sino...
Cuando te metas con alguien criticando su error en otro idioma, ten cuidado no sea que cometas una burrada en el tuyo propio (se escribe si no...)
Y los que nos creemos que lo hablamos tampoco hablamos inglés.
Por ejemplo, ahora mismo ves entrevistas a gente de Noruega (aunque podría ser cualquier otro país), hablando TODOS en un inglés más que aceptable, eso sería impensable en España.
#29 estás equivocado. La peor conversación en inglés que he tenido nunca ha sido con una alemana, con la que me entrevisté hace varios meses. El equivalente al "inglés del monte" español (ver #120) pero con un marcado acento alemán. Claro, podemos aplicar el método español y decir que fue culpa mía por prepararme únicamente el inglés hablado por ingleses y no por no-ingleses.
Siento decepcionarte, pero hay españoles que hablan inglés mejor que muchos europeos no ingleses.
Que un 76% de los jovenes hables y/o escriban y/o entiendan inglés me parece un muy buen registro.
Ahora voy a explicar mi experiencia personal en el campo técnico. Muchas veces he visitado en España ingenierías, empresas técnicas, etc... con alemanes usando el inglés como idioma de comunicación habitual. 0% de problemas. La mayoría de gente en estos entornos de trabajo hablan inglés sin problema.
¿Sabeis? En el mundo hay gente peor que nosotros. No solo peor, sino mucho peor. ¿Os imaginais un país en que en muchos hoteles no hablen inglés? ¿En que los directores ténicos de obras, no solo no hablen ingles, sino que no puedan escribirlo o leerlo? ¿En que encontrar alguien con un dominio básico del inglés, no ya en la calle, sino en entornos técnicos sea una rareza? Es país existe y no es España. España no es así, sino todo lo contrario. Ese país se llama Italia.
Ya lo se, mal de mucho consuelo de tontos, pero me comparo, con mi experiencia real, con Francia y, sobretodo, Italia y lo siento, no hay color. España, a nivel de inglés, está infinitamente mejor.
#69 es que aquí para que te den un trabajo te piden inglés, excepto para político donde no es necesario (habiendo traductores)
#69 Joe, voy a tener que aprender a leer castellano yo también, lo había entendido al revés.
Entonces directamente no me lo creo. La cantidad de chavales con un nivel muy bajo de inglés que buscan curro diciendo que tienen nivel medio y no saben apenas nada es espantosa.
Y en mi caso concreto estoy hablando de gente con un FPII (o módulo superior ahora) o una carrera. Y el nivel sigue siendo muy bajo.
Que el 76% no sepa inglés me encajaba mejor
We no speak americano
Yo he de decir que he aprendido mas ingles jugando a MMORPGS(antes de WoW) que en el instituto, yo en el instituto tenia la sensacion de que año a año haciamos siempre lo mismo, ok, te enseñaban la gramatica, pero sinceramente nunca tuve la sensación de que avanzaba en mi aprendizaje del idioma. Supongo que algo aprendi porque luego me ha servido para mejorar y ahora soy capaz de escuchar y leer ingles perfectamente, el escribirlo pues no voy tan fino, he de reconocerlo, cometo fallos(mas que nada por poca practica y fallos de gramatica) y el hablarlo... supongo que no tendria ningun problema, pero no se me suele presentar la oportunidad de hablarlo.
Lo que si tengo claro es que durante todo el tiempo de instituto aprendi muy poco ingles (eso si, he de reconocer que nunca hice ni caso en las clases, me presentaba al examen, sacaba el 5 sin esforzarme nada y listo).
Mis hermanos mas o menos igual, en el instituto aprenden muy poco ingles, aunque mis hermanas pequeñas ahora estan en un centro en el que les meten algo mas de caña en eso del ingles por lo que algo mas aprenden. Aun asi dudo que logren llegar a tener un nivel decente si no lo mejoran fuera de clase.
El 76% restante tiene conocimientos de inglés de nivel medio
#33 O como se dice en un buen currículum... Nivel "conversación".
Eso sí, como la conversación pase de un hola que tal, casi todos a la basura
Lo raro es encontrar a alguno que hable y escriba en español...
Ya sé que exagero mucho, perdón.
La gramática de los españoles es bastante buena por norma general, desde luego mucho mejor que la de otros países. Eso sí, no somos nada fluidos hablando.
Y dale. Eso quiere decir que un 76% en esa franja de edad (debemos recordar que la obsesión general por el inglés, la disponibilidad de medios y lo métodos de enseñanza son distintos a los de hace 20 años) tiene un nivel aceptable aunque no sea alto. De ese 24% lo más probable, es que a más de la mitad, ni les haga falta en el futuro, ni les interese lo más mínimo y el resto aprenderán quieran o no porque simplemente les hará falta. A mí personalmente me preocupa más el nivel de conocimientos en otras áreas.
#0 Seria mejor que aprendan castellano bien, cuando hacen entrevistas por la calle subtitularia a muchos. Sin hablar de los que dicen pograma, asin,...
Como siempre ya salen los pro VO a intentar imponer a los demas sus gustos... porque todos sabemos que si no doblasen "Dos rubias de pelo en pecho" todos los españoles tendrían un nivel superior de inglés...
#23 Compara el nivel de ingles de los portugueses (Donde no se dobla) con el nuestro
Y si, a eso se le llama principio de causalidad ...
#23 Lo curioso es que lo tendrían, no te quepa duda. Oír inglés hace mucho.
Por otra parte hoy en día la juventud sabe mucho más inglés que hace 10 o 20 años. No sé si es suficiente pero vamos en la dirección correcta. (También hoy en día es mucho más necesario)
El 99% de ingleses no hablan castellano ni catalán ni vasco ni gallego ni occitano ni asturianu.
#66 también los has contado tu ??
#66 Ya cachondo, pero no lo estudian durante 12 años...
Y luego te quieren cerrar las webs donde puedes aprender inglés como series yonkis... si es que, no tenemos remedio
No será por becas del Mec para ir tres semanas de vacaciones.
No echemos la culpa a LOGSEs ni nada de eso. Lo que tiene delito de verdad es que para incrementar ese porcentaje de conocimiento del inglés se tenga que recurrir a "palos" como obligar a los universitarios a presentar pruebas de que se conoce medianamente el idioma (el First Certificate es equivalente a un 3º de EOI y la gramática del temario de la ESO y el bachillerato lo cubre de sobra. Con el First Certificate apenas empiezas a chapurrear y las probabilidades de entender bien a un nativo son bastante bajas). Me parece alucinante que el deseo de aprender el idioma no sea algo que salga del propio estudiante. ¿A qué aspiran? ¿A hacer oposiciones y conseguir placita? ¿O a cobrar ayudas del estado como plan de vida? Pues en ambos casos lo tienen/tenemos claro (ellos y el país)
si el 76% de los jovenes habla o escribe o entiende el ingles yo me la corto.
Queda dicho aquí.
WTF?... Fuck yeah!
LOL
(este es el nivel medio de los que SÍ lo escriben)
La cuenta pendiente de la mayoría de españoles .
These it's no thrue.
Lenguas por numero de hablantes
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_n%C3%BAmero_de_hablantes
Empecemos por dejar de doblar el cine
#5 mejor vajarlo de precio (por eso e puesto la v)
#9 ¿y la h porque no la has puesto?
#54 no es "porque" es "por qué". Pareze ke no saveis escrivir sin faltas de hortografia.
#54 por que esperaba que saltaras tu,que ya tardabas
#5
Pues a mi me gusta verlas dobladas. No veo necesidad (cuando tienes ya la opción de verla en la TV en VO) en prohibir algo por prohibir.
Será que empiezo a estar cansado de que todo el mundo piense que necesita prohibirme las cosas siempre por mi bien.
#19 yo no he dicho prohibir, alguna otra formula habrá...
#19 Si, que malo es el mundo que te prohibe tambien torturar toros.
#5 Ya... en latinoamérica suelen ver todo el cine en V.O. y ya ves el "excelente" nivel de inglés que tienen en general. Vamos... de inglés y mmmm... de de su propio idioma, igual que aquí.
Para aprender inglés no basta con ver pelis... también hay que echarle ganas.
No aprendí una mierda en el insti, fue el empezar a buscar las letras de las canciones en ingles que me gustaban y, sobretodo, ver series en V.O.S. que mi nivel ha subido una barbaridad
#27 ¿quieres decir que aprendiste inglés a partir de que pusiste interés por tu parte? ¡Enhorabuena!
#79 Bueno, igual lo que quería decir que se aprende más ingles viendo series y escuchando música que en doce años de clase
#85 La cosa es que eso solo es cierto si se pone interés. Las clases son imprescindibles lo mires como lo mires. A mí el inglés me gustaba y en clase aprendí todo lo que me enseñaron. Mi nivel era bajo pero era el nivel que tenía que tener con las clases que había tenido y el tiempo global que le había dedicado. No me parece grave que eso sea así porque al final aprendí inglés. Supongo que los resultados globales (en aquel entonces) de todos se podrían haber mejorado pero no entiendo porque la gente piensa que tenemos que conseguir un nivel nativo a los 16 años y sino es que sistema educativo no vale. ¿Qué hay de malo si uno quiere centrarse en otras áreas y luego centrarse de lleno en el inglés? En mi opinión nada porque se aprovecha el tiempo de otra manera y se optimiza el aprendizaje del idioma.
#93 Viendo mi caso personal, haría a la chavalada desde primaria a ver series o pelis en ingles, primero con subs en español, luego con subs en ingles en el insti y fijo que la gente espabilaría
No comment.
#15 avisa antes que ese video contiene imagenes altamente vomitivas, gracias.
4# jajajajajajaja miedo me da preguntar el nombre de tu pueblo
Un 24% de los espa;oles entre 18 y 24 a;os no ve peliculas en VO mientras que otro 76% si lo hace.
El 76% de la poblacion entre 18 y 24 a;os ira a la carcel.
Se crean campos de concentracion para el 76% de la poblacion entre 18 y 24 a;os.
Posibles titulares...
Yo no tenía ni idea de inglés hasta que el último año de carrera me apunte a la mejor academia, y en un sólo año pase de no tener (casi) ni idea, a hablarlo con fluidez.
Tiempo después, esto ha hecho que haya podido dar el salto a Europa...
Ah, mi academia se llamaba: Erasmus en UK.
Es dificil que el alumno practique el ingles en una universidad donde los profesores no lo dominan. Por no hablar de un pais donde los dirigentes tampoco lo hacen.
Y muchos dirán "pa qué, con la cantidad de gente que habla español por el mundo"
#63 "pa qué, con la cantidad de gente que habla español por el mundo"
#63 Un estadounidense volvió a su país después de estar en Francia y un amigo le preguntó:
-¿Algún problema con el idioma?
-Yo no, pero ellos sí.
Ellos, no son menos paletos por decir (y por supuesto que lo dicen) "con la cantidad de gente que habla inglés en el mundo..."
El otro día estando visitando unos castillos que hay por aquí (Alemania) una señora nos mira fijo y nos pregunta.
"CUANTO QUEDA!"
al decirla que 5 minutos exclamó
"Anda si habláis español!!!!"
aun estoy flipando pero supongo que a ella no le hizo falta saber inglés
Solo digo esto....
Me encanta el olor a negativos por la mañana...ahí va:
Me gustaría saber cuantos de ese 24% saben chapurrear (porque tampoco lo dominan) Catalán, Euskera, Galego
En mi caso estudié inglés como uno más. En el colegio, instituto y en la universidad. El último año de carrera me fui de erasmus a Londres. Os puedo asegurar que era de los que peor hablaba inglés, junto a mi amigo Gerard que era de Barcelona
También es verdad que en unos meses nuestro nivel había mejorado muchísimo. Y empezamos a cogerle el gustillo por aprender más y más.
Al tiempo volví a londres para quedarme a trabajar y no tuve ningún problema. Bueno, a veces mi jefe me gritaba cosas desde 20 metros. Y entre la distancia y su maldito acento de irlanda del norte, no le entendía nada.
Pero básicamente, en mi oficina, mi nivel de inglés no tiene nada que envidiar al de mis compañeros no nativos, sean alemanes, belgas o noruegos.
Creo que nos cuesta mucho "soltarnos" y que somos tímidos. Además de que nos falta mucha práctica. Pero sí, es algo extraño que estudiando todo lo que estudiamos inglés nuestro nivel medio sea tan malo. Aunque estoy seguro de que la cosa está cambiando cuando críos de 14 años o menos están viendo series en versión original. Eso se tiene que notar.
no pero veo el nivel que tienen mis sobrino estando en un colegio que es bueno....la defensa del nacionalismo me parece patetica , ni soy político ni me importan un carajo , me molesta mucho decir esto , pero es la cruda realidad , la educación es la que es .
El problema no es (sólo) el método educativo. En España no hay suficientes profesores con un buen nivel de inglés. Tampoco hay una manera sencilla de contratar más o incentivar a los existentes para que tengan que aprender.
Imaginaos que sale el gobierno diciendo "los profesores que no acrediten un nivel C1 por un organismo independiente en tres años serán despedidos". ¿Alguien cree que la respuesta de los sindicatos de funcionarios sería "Tienen razón, chicos, tenemos que ponernos las pilas"?
Al final, resulta que los únicos que pueden hacer algo así son los colegios privados. El propio sistema favorece el elitismo porque las entidades educativas que pueden exigirles cosas a sus enseñantes no son públicas.
#48 ¿Lo dices con conocimiento de causa o te lo inventas/lo has oído en el bar,etc?
No creo que haya ningún problema con esto.
Yo no no se decir Hello, how are you? claro que cuando yo estudie EGB elegí Francés...
Y por cierto alguien me apunta con una pistola...
bichomen
El enfoque académico, excesivamente teórico, tampoco ayuda a que la gente sepa defenderse en condiciones. Un planteamiento más práctico ayudaría a que la gente supiera defenderse más pronto y mejor. Bueno, y lo de que no haya casi profesores nativos también es un problema, claro.
Por lo menos en la realidad en la que yo vivo, el 76% de los jovenes no van mas alla de guan cofi, jaguar yu, guas de taim y poco mas. Claro que muchos lo consideran nivel medio
Sólo el 24%? Ja...
En serio este tipo de artículos me depreminen porque día a día veo q incluso aquellos que dejan el país para "aprender inglés" no lo hacen pues se pasan el día trabajando en un call centre en su idioma nativo, con colegas de marcha q también habla su idioma.
Lo mismo lo veo con la colonias de verano; un montón de estudiantes en grupos q lo último que hacen es aprender algo de inglés y eso que cada curso les cuesta a sus padres un riñón y parte del otro.
Pá qué tenemos que estudiar si aquí no nos hace falta saber idiomas.
Se podría mejorar el sistema en el que se dan las clases. Nunca va a ser lo mismo que en una academia privada, pero se podrían mejorar aspectos como hacer listering. Las clases estaban (en mis tiempos) totalmente enfocadas hacia la gramatica, con lo que descuidaba el resto.
#37 menos mal que se centraban en la gramática (listering) que sino...
Lo peor de todo es que nadie se ha dado cuenta del listering.
Yo formo parte de ese 24% que no habla ni lee ni escribe en inglés, pero en mi caso en particular el único culpable es el sistema educativo que regía en la España de 1986 ya que fue incapaz de encontrar un profesor sustituto con conocimientos de inglés para mi colegio y nos tuvimos que apañar con uno de francés.
Tampoco es que esté disgustado por eso porque los que tienen el inglés como lengua nativa suele aprender como primera lengua extranjera francés o Español.
Por otra parte, gracias a la informática, a la música y a la industria del porno tengo un vocabulario de inglés muy extenso y aunque no sepa expresarme si que puedo decir sin temor a equivocarme que si algún día tuviese que ir a un país angloparlante no pasaría hambre.
#99 "Gracias a la informática, ... y a la industria del porno tengo un vocabulario de inglés muy extenso ... si algún día tuviese que ir a un país angloparlante no pasaría hambre."
Ya sé yo lo que ibas a comer...
El sistema tiene gran parte de la culpa, pero al menos en la actualidad es muy fácil para cualquiera practicar inglés. Lo digo porque no importa que tan buenos profesores tengas o a cuantas clases vayas, nadie va aprender inglés solo con eso, se requiere mucho esfuerzo personal.
#99 Por otra parte, gracias a la informática, a la música y a la industria del porno tengo un vocabulario de inglés muy extenso y aunque no sepa expresarme si que puedo decir sin temor a equivocarme que si algún día tuviese que ir a un país angloparlante no pasaría hambre.
Leyendo entre líneas está claro que no.
Que aprendan el español los demás, hay que valorar mas nuestro idioma, en Alemania por ejemplo si no sabes alemán estas jodido, ademas ahora es el chino el que dominará en el futuro.
#53 Eso, vamos a ser tontos, ¿para qué nos sirve aprender más si podemos ser garrulos? En alemania deberás saber alemán, pero los alemanes saben mucho más inglés que nosotros.
Y a mucha honra! Hablo y leo mi idioma, no necesito más.
en Andalucia el 99%
#60 que los has contado tu, listo que eres un listo.
#60 oscorz...oscorz... (of course)