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#3:
#1 Esas cosas no se pueden probar. Por eso se hacen.
Ah, y no sólo ocurre en el País Vasco. Yo conozco a una chica antifascista que le hicieron eso mismo en Toledo.
Y para los que viven en el mundo de la piruleta, puede leerse alguno de los informes de la ONU al respecto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_España
Ah, y no sólo ocurre en el País Vasco. Yo conozco a una chica antifascista que le hicieron eso mismo en Toledo.
Y para los que viven en el mundo de la piruleta, puede leerse alguno de los informes de la ONU al respecto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_España
#26:
#25 es que toda esta panda de payasos denuncia siempre malos tratos Pues la verdad (la verdad de las cifras, digo) es que no. Los detenidos que denuncias torturas son minoría. Hay muchos miembros de ETA que no denuncian torturas, y hay muchos que no son miembros de ETA que sí las denuncian. En Francia no hay denuncias de tortura, y las que se hacían contra la Ertzaintza bajaron en picado cuando empezaron a grabar los periodos de detención.
Hasta aquí los datos. Si a partir de aquí preferimos pensar que cuando los detenidos no denuncias malos tratos dicen la verdad, que cuando los denuncian mienten, y cuando tienen que ser hospitalizados es que se lo han hecho a ellos mismos, pues allá cada cual.
Hasta aquí los datos. Si a partir de aquí preferimos pensar que cuando los detenidos no denuncias malos tratos dicen la verdad, que cuando los denuncian mienten, y cuando tienen que ser hospitalizados es que se lo han hecho a ellos mismos, pues allá cada cual.
#23:
Ahora es cuando la policía saca las grabaciones del periodo de incomunicación y demuestra que estas acusaciones son falsas.
#11:
Entre el manual de ETA, el manual de la policía y el manual de los jueces, llegamos a la "envidiable" situación de derechos humanos que España mantiene en las clasificaciones de la ONU, Amnistía Internacional, etc.
¿Sería mucho pedir que el periodo de detención incomunicada fuera de 24 horas, como en los países democráticos? Eso funcionaria para acabar con todos los manuales.
¿Sería mucho pedir que el periodo de detención incomunicada fuera de 24 horas, como en los países democráticos? Eso funcionaria para acabar con todos los manuales.
#8:
#5 Uno de los principales problemas que la ONU denuncia al respecto es que, en estos casos, la ley dicta que se incomunique al preso durante 48 o incluso 72 horas, sin posibilidad de hablar con nadie (incluido un abogado) y sin derecho a exigir un médico que certifique su estado antes o durante la detención.
Eso es como un imán para los abusos. Y creedme, que existen. El objetivo es, como saben que la mayoría acabarán libres, que al menos no se atrevan a salir a la calle nunca más.
Eso es como un imán para los abusos. Y creedme, que existen. El objetivo es, como saben que la mayoría acabarán libres, que al menos no se atrevan a salir a la calle nunca más.
#33:
#28 http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a
En enero de 2008 fueron incautados a los etarras Igor Portu y Martin Sarasola, el primero, ingresado en la UCI al día siguiente de su detención,[12] un manual titulado Atxiloketari Aurre Eginez, 2º zkia (Haciendo frente a la detención, segundo volumen), en los que se comunica a los miembros de la banda terrorista: "Sé listo, no vas a ser devuelto otra vez a comisaría (...) Lo peor ya ha pasado. Por tanto, decirle al forense que escriba que te han torturado tanto física como psicológicamente". Tras el interrogatorio a manos de la policía y llegados a la Audiencia Nacional, "la pesadilla ha terminado", no van a ser devueltos a "manos del enemigo", y deben decir: "Todo lo declarado en dependencias policiales es mentira. Son declaraciones hechas bajo tortura".[13] Entre estos documentos de trabajo de los terroristas se incluyen croquis sobre la localización de zulos y puntos de entrega o de recogida de material.
En enero de 2008 fueron incautados a los etarras Igor Portu y Martin Sarasola, el primero, ingresado en la UCI al día siguiente de su detención,[12] un manual titulado Atxiloketari Aurre Eginez, 2º zkia (Haciendo frente a la detención, segundo volumen), en los que se comunica a los miembros de la banda terrorista: "Sé listo, no vas a ser devuelto otra vez a comisaría (...) Lo peor ya ha pasado. Por tanto, decirle al forense que escriba que te han torturado tanto física como psicológicamente". Tras el interrogatorio a manos de la policía y llegados a la Audiencia Nacional, "la pesadilla ha terminado", no van a ser devueltos a "manos del enemigo", y deben decir: "Todo lo declarado en dependencias policiales es mentira. Son declaraciones hechas bajo tortura".[13] Entre estos documentos de trabajo de los terroristas se incluyen croquis sobre la localización de zulos y puntos de entrega o de recogida de material.
#7:
Aportar pruebas sobre ese tipo de torturas es muy complicado. Amnistía Internacional en España ya se preocupa en particular la detención de personas en régimen de incomunicación y la falta de investigaciones imparciales y mecanismos efectivos de rendición de cuentas y reparación a las víctimas cuando se producen estos hechos. Tamnbién denuncia la larga duración de los procesos por tortura y documenta casos en los que víctimas de tortura han tenido que esperar entre 15 y 20 años para obtener una sentencia firme que determine una indemnización.
Yo, entre otras cosas, y compartiendo lo que dice Amnistia Internacional, me pregunto: con lo fácil que sería instalar unas cámaras de seguridad y grabar el tiempo en el que se esta detenido, ¿ por que no lo hacen ? Esto impediría cualquier tipo de denuncia. ¿Por qué no lo hacen? ... por qué..
En fin, hay 2 mundos incapaces de mirar cada uno más haya de sus propios ombligos.
Yo, entre otras cosas, y compartiendo lo que dice Amnistia Internacional, me pregunto: con lo fácil que sería instalar unas cámaras de seguridad y grabar el tiempo en el que se esta detenido, ¿ por que no lo hacen ? Esto impediría cualquier tipo de denuncia. ¿Por qué no lo hacen? ... por qué..
En fin, hay 2 mundos incapaces de mirar cada uno más haya de sus propios ombligos.
#20:
me parece penoso que la población española, después de la denuncia de ONGs y organismos internacionales, siga mirando hacia otro lado con este tema, en lugar de exigir el fin del periodo de incomunicación y la colocación de cámaras en los centros.
como dice #17, no son los abertzales los únicos que padecen estos desmanes.
como dice #17, no son los abertzales los únicos que padecen estos desmanes.
Comentarios
Ahora es cuando la policía saca las grabaciones del periodo de incomunicación y demuestra que estas acusaciones son falsas.
#25 es que toda esta panda de payasos denuncia siempre malos tratos Pues la verdad (la verdad de las cifras, digo) es que no. Los detenidos que denuncias torturas son minoría. Hay muchos miembros de ETA que no denuncian torturas, y hay muchos que no son miembros de ETA que sí las denuncian. En Francia no hay denuncias de tortura, y las que se hacían contra la Ertzaintza bajaron en picado cuando empezaron a grabar los periodos de detención.
Hasta aquí los datos. Si a partir de aquí preferimos pensar que cuando los detenidos no denuncias malos tratos dicen la verdad, que cuando los denuncian mienten, y cuando tienen que ser hospitalizados es que se lo han hecho a ellos mismos, pues allá cada cual.
#26 Caramba, pues esa no es mi percepción. Claro que yo no vivo ahí, y hablo solo de lo que veo por la tele.
Que sepas que los radicales proterroristas gallegos son entonces mucho más mentirosos que los vascos, que a estos sí los conozco en persona, a ellos y a sus historietas.
De hecho me fiaré más de #33, creo.
#26
En Francia no hay denuncias de tortura, y las que se hacían contra la Ertzaintza bajaron en picado cuando empezaron a grabar los periodos de detención.
¿Quieres decir, cuando dices que bajaron en picado, que antes tras ser detenidos sistematicamente se optaba por denunciar tortura si o si?. Eso daría fuerza al argumento de #25
#31
Bueno, se puede opinar con independencia de ser cautos a la hora de valorar una Sentencia que dictará, ni mas ni menos, que el máximo órgano judicial en materia constitucional.
Entre el manual de ETA, el manual de la policía y el manual de los jueces, llegamos a la "envidiable" situación de derechos humanos que España mantiene en las clasificaciones de la ONU, Amnistía Internacional, etc.
¿Sería mucho pedir que el periodo de detención incomunicada fuera de 24 horas, como en los países democráticos? Eso funcionaria para acabar con todos los manuales.
#5 Uno de los principales problemas que la ONU denuncia al respecto es que, en estos casos, la ley dicta que se incomunique al preso durante 48 o incluso 72 horas, sin posibilidad de hablar con nadie (incluido un abogado) y sin derecho a exigir un médico que certifique su estado antes o durante la detención.
Eso es como un imán para los abusos. Y creedme, que existen. El objetivo es, como saben que la mayoría acabarán libres, que al menos no se atrevan a salir a la calle nunca más.
Aportar pruebas sobre ese tipo de torturas es muy complicado. Amnistía Internacional en España ya se preocupa en particular la detención de personas en régimen de incomunicación y la falta de investigaciones imparciales y mecanismos efectivos de rendición de cuentas y reparación a las víctimas cuando se producen estos hechos. Tamnbién denuncia la larga duración de los procesos por tortura y documenta casos en los que víctimas de tortura han tenido que esperar entre 15 y 20 años para obtener una sentencia firme que determine una indemnización.
Yo, entre otras cosas, y compartiendo lo que dice Amnistia Internacional, me pregunto: con lo fácil que sería instalar unas cámaras de seguridad y grabar el tiempo en el que se esta detenido, ¿ por que no lo hacen ? Esto impediría cualquier tipo de denuncia. ¿Por qué no lo hacen? ... por qué..
En fin, hay 2 mundos incapaces de mirar cada uno más haya de sus propios ombligos.
Yo lo que no entiendo es por qué aún no hay cámaras de video en todas las comisarías de todos los cuerpos policiales de España, y superamos el tema de los malos tratos a los detenidos. Si los hay, que paguen los maltratadores, y si no a otra cosa mariposa.
#10 pues el porqué es evidente, si no tuvieran nada que ocultar las pondrían.
"continuos golpes en la cabeza con un libro" pues seguro que si fuera cierto es lo más cerca que han visto uno
#28 http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a
En enero de 2008 fueron incautados a los etarras Igor Portu y Martin Sarasola, el primero, ingresado en la UCI al día siguiente de su detención,[12] un manual titulado Atxiloketari Aurre Eginez, 2º zkia (Haciendo frente a la detención, segundo volumen), en los que se comunica a los miembros de la banda terrorista: "Sé listo, no vas a ser devuelto otra vez a comisaría (...) Lo peor ya ha pasado. Por tanto, decirle al forense que escriba que te han torturado tanto física como psicológicamente". Tras el interrogatorio a manos de la policía y llegados a la Audiencia Nacional, "la pesadilla ha terminado", no van a ser devueltos a "manos del enemigo", y deben decir: "Todo lo declarado en dependencias policiales es mentira. Son declaraciones hechas bajo tortura".[13] Entre estos documentos de trabajo de los terroristas se incluyen croquis sobre la localización de zulos y puntos de entrega o de recogida de material.
#33 Y ahora es cuando explicas donde se dice ahí que se debe decir siempre que se ha sido torturado, incluso cuando no se ha sido...
Atxilotuak eta espetxeratuak izan diren gazteak torturatuak izan direla salatu dute. Batzuk tratu txar psikologikoak jasan dituzte, beste batzuk berriz psikologikoak nahiz fisikoak. Datozen egunetan aterako dugu tortura kasu hauen informazio zehatzagoa, baina hemen zerrendatzen dizkizuegu izandako salaketetako batzuk:
Ostiralean espetxeratuek salatu dutena:
Mehatxuak, irainak eta presioak.
Atxilotuetako batzuei buruan etengabeko kolpeak eman dizkiete.
Atxilotuetako batzuei buruan pistola jarri diete.
Poltsa jarri diete buruan arnasarik gabe uzteraino.
Atxilotuetako batzuei pistolak jarri dizkiete eskuetan txantaia egiteko.
Kamila batean etzanarazi ondoren gainera bota zaizkie.
Manta batekin inguruan eta gainera bota zaizkie.
Liburuarekin jo dituzte burutik behera.
Ariketa fisikoak eginarazi dizkiete.
Ariketa fisikoak eginarazi dizkiete biluzik zeudela.
Ksu bateak Madrilerako bidean gelditu eta Jon Anza dagoen lekura eramango zutela mehatxu egin zioten.
Atxilotuetako batzuk barrabiletan kolpatuak izan dira.
Atxilotuetako batzuk sexualki jazarriak izan dira, ukimenak jasn dituztelarik.
Larunbatean espetxeratuek salatu dutena:
Emakumeen kasuan: Biluzketak. Kuleroetan utzi eta gerritik gora ukitu egin dituzte eta muxukatu egin dituzte poliziek. Heriotza eta bortxaketa mehatxuak.
Mutil bati biolazioa baten simulazioa egin diote.
Kolpeak eman dizkiete buruan etengabe.
Postura deserosoetan egotera behartuak izan dira.
Poltsa jartzeko saiakera.
Gazte bati drogatu egingo zutela esan zioten, xiringa bat likido batekin erakutsi ziotelarik. Buelta eman eta pintxatu egin zuten. Gazteak ez zuen ezer nabaritu ondoren.
Batek kolpeen ondorioz markak zituen bularrean eta sorbaldan
http://askatu.org/berria.php?id_edukia=3882&lang=eu
P.D. No tengo tiempo de traducirlo
#18 pero campeón, sin malos rollos, si no lo traduces el 95% de los usuarios de meneamé no entendemos qué quieres decir...
#18
Veikkauksen asiakkaat ovat jo pitkään toivoneet lottopeleihin lisää myös pienempien voittojen mahdollisuuksia. Nyt niiden tavoittelu onkin mahdollista, sillä Loton ja Viking Loton Lisävoittoluokat tulivat myyntiin maanantaina 8.6.
Lotto ja sen Lisävoittoluokat sekä Viking Lotto ja sen Lisävoittoluokat ovat nimeltään LottoPlus ja VikingPlus. Lisävoittoluokkien arvontaan osallistuminen maksaa 0,20 euroa ja summa lisätään Loton tai Viking Loton normaalin rivihinnan päälle.
LottoPlus maksaa euron ja VikingPlus 0,80 euroa riviltä. Jo näinkin pienellä extrapanoksella voittomahdollisuudet kasvavat roimasti: LottoPlussalla voi voittaa jo 3+1 oikein -osumalla ja VikingPlussalla 2+1 -osumalla.
Lisävoittoluokkia pelataan aina pääpelin (Lotto ja Viking Lotto) yhteydessä, mutta peleillä on itsenäinen vaihto, voitonjako ja omat säännöt. Lisävoittoluokilla ei siis ole vaikutusta jaossa oleviin suurempiin potteihin, ja perinteistä Lottoa ja Viking Lottoa voi edelleen pelata tuttuun tapaan myös ilman Lisävoittoluokkia.
Uusissa pelikupongeissa on L-ruutu, jonka ruksaamalla kupongin kaikki pelatut ruudukot osallistuvat Lisävoittoluokkiin. Lisävoittoluokkia voi myös pelata Veikkauksen nettipelipalvelussa.
Mikä ihmeen Plus?
LottoPlus ja VikingPlus eivät ole uusia pelejä, vaan tuttujen pelien laajennuksia. Pienellä lisämaksulla pääset kiinni useaan uuteen voittoluokkaan.
Näin liität Plus-ominaisuuden Ikipeliin
Etsi Ikipeli viimeisimmistä peleistä > valitse "pelaa Ikipeli uudestaan" > vastaa aukeavaan kysymykseen "pelaa Ikipeli" > tulee esille pelikansio > valitse "muokkaa peliä" > lisää LottoPlus-lisävoittoluokat ja maksa peli. Poista Ikipeli jossa ei ole lisävoittoluokkia, jos peli on aktiivisena. Tarkista vielä ettei aiempi Ikipelisi ole jo osallistunut kyseiselle kierrokselle.
Pieni lisäpanos, suuret voitonmahdollisuudet
Pienellä lisäpanoksella voittomahdollisuutesi kasvavat roimasti. Keskimäärin joka toisessa täydessä LottoPlus- ja VikingPlus-kupongissa on jokin voitto.
https://www.veikkaus.fi/info/kampanjat/lottoplus_ja_vikingplus/lottoplus_ja_vikingplus.html#ikipeliohje
P.D. Yo tampoco
#27 Perdona tio, me he confundido al votarte.
#49 Era irónico, Marlaska no autorizó ninguna grabación, de hecho hasta denegó expresamente el llamado "protocolo Garzón" (así que como para ordenar grabación continua)
#30 Ya, tiene incluso gracia el manual incautado ese.
"Escribamos un manual de como denunciar torturas, y llenémosla de palabras como 'película', 'mentira', 'farsa', 'artimaña', 'paripé', 'trola', y etcétera, para que cuando la policía la encuentre quede lo más claro posible que las denuncias de tortura son todas falsas. La posibilidad de que una denuncia de tortura sea real ni la planteamos."
Y al parece incluso cuela.
ya pero por si acaso se niegan a poner cámaras en las dependencias policiales
No hay nada nuevo sobre este tema y este "debate" no deja de ser una extensión más sobre la bazofia de quien lo publica....
Ecos de tu denuncia
Tras la denuncia ponemos en marcha toda una maquinaria, tanto del aparato judicial del Estado como de los diversos colectivos abertzales.
Toda la presión que podamos meter es buena, pero no olvidéis que tú eres el/la actor/actriz principal, y que sin ti no hay película.
Una vez que tú hayas denunciado, otros colectivos apoyarán tu acción, y así, todos en la misma corriente, llegaremos hasta el final de nuestros objetivos. No olvidéis que detrás de ti está la prensa, colectivos locales, juveniles, internacionales (A. I . … ), comités mundiales contra la tortura, mako..., y con suerte algún partido oportunista y dubitativo. Como ves tu aportación nunca será estéril.
http://bit.ly/8jsMdm
Y aportan alguna prueba de ellos?
#1 Si, el manual de ETA, en el cual se refleja claramente lo que tienen que decir los cachorros etarras cuando los detienen.
#2 Estabas allí y lo viste? En ese caso o eres acusado o trabajas allí? El tema de la tortura es muy delicado y lo más honesto es esperar a ver qué dice el juez, y con informes de médicos imparciales. La tortura no puede servir para atacar al estado ni para atacar al ser humano. Quien la justifica de antemano es un psicopata o un nazi o las dos cosas.
#5
El tema de la tortura es muy delicado y lo más honesto es esperar a ver qué dice el juez
El tema del estatut es muy delicado y lo mas honesto es esperar a ver que dice el juez
¿O aqui ya no es honesto esperar a los profesionales del Derecho?
#22 Puedo opinar sobre el estatut portque conozco el tema y en calidad de ciudadano tengo el derecho de opinar y en calidad de persona socialmente preocupada por el derecho de los pueblos a manetener su propia cultura y libertad tengo la obligación de hacerlo. Pero no puedo opinar sobre la existencia en ese caso de torturas porque no tengo la información imparcial necesaria. Espero, quiero esperar, que el juez tenga suficientemente honestidad para establecer justicia en la medida de los posible, de otro modo estaríamos ante un nuevo caso de terrorismo de estado, que no seria el primero, desgraciadamente. Terrorismo de estado que mucha gente justifica, lamentablemente.
#2, ¿me puedes indicar dónde puedo ver ese manual que dices que se explica tan claramente o al menos un trozo del texto relativo a este tema? Muchas gracias
#28 Go #19
#48 Cómo? Eso son pruebas de las torturas? En el artículo no vienen.
#2 No, más bien, "estas cosas no se pueden probar, por eso se dicen".
#1 Esas cosas no se pueden probar. Por eso se hacen.
Ah, y no sólo ocurre en el País Vasco. Yo conozco a una chica antifascista que le hicieron eso mismo en Toledo.
Y para los que viven en el mundo de la piruleta, puede leerse alguno de los informes de la ONU al respecto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_España
#3 ¿Que no se pueden probar? http://ekaitza.free.fr/980/305104.jpg
#1 Sí, las grabaciones durante periodo de incomunicación que autorizó Marlaska...
#40 pensé que te lo había contado él mismo, en cualquier caso yo al menos me habría informado de si la persona que sufrió las torturas denunció, porque ahí tu testimonio sí puede ser relevante, lo que no podemos es quedarnos impasibles ante estos atropellos.
#42 Que es una barbaridad está claro.
Me pareció increible sobre todo la cercanía, por como lo contaba ello, parecía que se conocían todos.
#0 Seran los 31 jovenes terroristas.
A nadie le encarcelan por ser independentista, estos del gara son unos manipuladores lamentables.
#54 coño ¿no había que esperar a que les juzgasen para saber si son terroristas? Ah, que el Reino de España es más chulo que la pana y pasa de esas bagatelas, ya me parecía a mí...
#55 Presuntos terroristas, lo que esta claro es que no estan encarcelados por independentistas como asi defiende el gara.
#54 >A nadie le encarcelan por ser independentista, estos del gara son unos manipuladores lamentables.
Cállate por favor, las cosas aquí no son tán simples > "Estoy en contra de ETA y defiendo el camino de la no violencia"
"Estoy en contra de ETA y defiendo el camino ...
publico.es#25 pues sinceramente, me parece fatal que te hayas callado ese relato y no lo hayas denunciado, así van las cosas como van.
#34 ¿Si? ¿Que denuncie sin pruebas a un fulano que no conozco en persona por algo que me contó mi exnovia que le dijo en la cena de Navidad que hizo con su antiguo novio? ¿que puede ser una fantasmada de borracho? ¿o cierto? ¿que en cualquier caso no llegará a ningún lado? Lo hubiera denunciado si yo fuera policía y hubiera estado allí, pero desde luego de oidas no denuncio nada. Cojones, si he denunciado malos tratos y un atraco que yo he visto en primera persona y no ha pasado absolutamente nada, mucho más por esto. Por que sé exactamente lo que os he contado. Ni más ni menos. Y no sé si es verdad. Si hubiera sido un homicidio, lo hubiera buscado en la prensa y si de hecho hubiera un caso sin resolver que cuadrara, sí denunciaría, aunque seguramente de forma anónima.
Otra cosa que yo tome buena nota para tener idea de como funcionan las cosas.
#38 No. Se supone que el tipo era abertzale y proetarra, y que aunque no delinquía directamente, apoyava y conocía actividades de un comando, que de hecho era familiar suyo. Así que lo cogieron, lo detuvieron ilegalmente, lo torturaron con una pileta y lo soltaron diciendo que si denunciaba lo matarían.
O eso contó el tio y yo lo sé de segundas, yo no estaba allí y de hecho algún policía que he conocido es un puto bocazas y te las larga solo por darselas de Harry Callahan, así que.
claro, están encarcelados por tener vasos con la palabra independentzia, cuadernos con espiral, etc: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2009/11/28/autosegi.pdf Ese es el "patrimonio incriminatorio" que dice Marlaska haber encontrado.
Por cierto, lo que son es "presuntos inocentes", lo que se presume es la inoncencia no el delito, pero en fin, tanto cacarearlo en los medios...
#58 Sabes el significado de la palabra presunto?
Ya decia yo.
#59 perfectamente, por eso te lo decía, pero veo que es como dar margaritas a los cerdos
#60 Sigue mirando para otro lado y negando la realidad.
Luego resulta que España os oprime.
#62 Menos arrogancia dragonbola. La conjugación de segundas personas se deben dejar en casa en el cajón de la rabia. Presunción de inocencia la tiene todo el mundo, que demasiada gente se cree por encima de la ley para juzgar desde la butaca. De señalar con tanta facilidad a algunos se os va a quedar el dedo tieso, de un lado y de otro. Cuanta hostilidad gratuita...
#64 Una paliza de la benemérita cada vez que te saltaras un ceda te merecías tú...
Menos tonterías y menos burocracia es lo que hace falta.
#67 Bueno Kuru, deduzco que el comentario va dirigido a #65, pero de primeras me has dejado acojonao'.
#68 No te equivoques. Dentro de unos días serán juzgados y entonces serán (o no) encarcelados por terrorismo. Ahora están detenidos, y ahora, antes del juicio, no me extraña absolutamente nada que estén detenidos, sí, acusados de integración en banda terrorista, pero con pruebas de ser, nada más y nada menos que independentistas.
#65 Ole tus huevos. De hecho, la impresión que se da por parte de la policia es que piensan eso.
Jur perdona #70 que quede claro, comentario #67 va para #65 obviamente...
#64 Pero al menos hay que aceptar que no estan encarcelados por tener vasos con la palabra independentzia, cuadernos con espiral
Un poco de seriedad, estan encarcelados por presunta integración en banda terrorista, no por ser independentistas. Hay gente que da a entender que por ser independentista ya te buscan las vueltas para meterte en la carcel y eso no es así.
#62 no miro para otro lado, veo perfectamente que usas el mismo castellano chabacano que otros millones de personas en el mundo.
#72 Xenofobo. No soy de Filipinas, pero aunque lo fuese usar ese argumento seria patetico.
#73 que quieres que te diga si piensas que "presunto" significa otra cosa que la que significa (participio del verbo "presumir") pues tendré que decirte la verdad, que te equivocas y usas un castellano chabacano. Otros en cambio usan un castellano excelente, pero que le vamos a hacer no eres uno de ellos. Si eso es ser xenófobo... es que estás peor de lo que parecía.
#74 Presunto es sinónimo de supuesto. Veo que tampoco conoces el significado de homografía.
Son presuntos terroristas y se les va a juzgar por ello, por eso estan en prisión.
Creo que en realidad te haces el tonto y das todas las vueltas que puedes a las palabras para no aceptar que estan en prisión por presunta integración en banda armada. Da todas las vueltas que quieras, seran condenados y tu seguiras dando vueltas y diciendo que les condenan por tener una taza de leche con la palabra independentzia. Lo de planear atentados es secundario, van a por ellos porque son independentistas.
#76 Presunto: participio del verbo presumir
supuesto: participio del verbo suponer
A un acusado lo que hay que presumirle es la inocencia y no la culpabilidad.
PS. Lo de plantear atentados te lo inventas tú sólo, anda leete el puto auto del Marlaska, vasos, cuadernitos, pegatinas camisetas... a eso le llama "patrimonio incriminatorio".
#77 Solo hablas de lo que quieres.
Al final voy a creer que en realidad piensas que estan encarcelados por los vasos y las camisetas.
#78 Hablo del tema de la noticia, sobre todo en #48 #50 #55 #58, luego ya vienen las explicaciones de los participios.
#59 Sí, es jamón en portugués
El problema es que nadie lo puede demostrar. Te detienen en la puerta de tu casa, te meten en un coche, te vendan los ojos, te llevan en coche durante horas a un lugar que no conoces (por la venda), llaman a la puerta de tu casa, abre tu hermano pequeño y se encuentra una pistola apuntándole. Te tienen toda la noche rotando policías que entran y salen, te hacen preguntas, el clásico juego del poli malo y el poli bueno, solo que con más variantes, acabas hablándoles de tus aficiones y perdiendo la noción del tiempo, del espacio, de lo que es familiar y lo que no. Te llaman por un nombre que es igual que el tuyo, solo que cambia una letra, tú insistes en que no te llamas así, sino así. Hasta que a las 10 horas viene un tipo y te dice que es la primera vez que a guardia civil le ocurre esto: te han confundido con alguien que vive en tu misma calle. Te hacen un reconocimiento en el que se refleja que no tienes ningún daño (falso), y se te hace firmar unos papeles en los que dicen que todo eso ha sido firmado por un juez de renombre. Años más tarde descubres que al menos dos personas comparten tu mismo nombre con una letra de diferencia en tu misma calle, y el padre de uno de ellos es un preso de ETA. Tú no eres un santo que digamos, y tienes algún tema turbio a la espalda, pero nada que ver con terrorismo. ¿Qué haces?
Joderte, soportar que todo el barrio te mire de reojo, que miren a tu familia de reojo, contar esto a tus más íntimos amigos, porque eso nadie lo va a cambiar.
No me pasó a mí, pero estas cosas se quedan en nada, porque nadie protegió la presunción de inocencia ni la integridad de este chaval. Y no, no es un caso aislado, ni la primera ni única vez, por mucho que lo diga la guardia civil.
Yo lo que veo son ganas de rizar el rizo, porque todo esto se arreglaría en un santiamén si se aplicasen las recomendaciones de la comisión de derechos humanos de la ONU en lo que respecta a la tortura, que indica que se deberían instalar cámaras en todas las dependencias policiales.
¿Por qué no se hace, cuando lo piden reiteradamente organismos tan poco sospechosos como la ONU o Amnistía Internacional? Pues no sé, por coste no será, es imposible no pensar que igual hay algo que esconder cuando se deja de hacer algo tan evidente sin motivos aparentes.
Lo de las agresiones sexuales es para nota. Manda carayo.
que asco que dan algunos, alegrandose de que hayan torturado o de que presuntamente hayan torturado a gente que a dia de hoy no han sido judgados por ningún crimen, y que posiblemente como otras veces salgan absueltos de todo en su mayoria...
los etarras pueden ser todo lo que vosotros querais, pero son personas, y aunque se merezcan lo peor, el alegrarse porque hayan sido torturados y aceptar que las fuerzas del estado se dediquen a torturar a gente solo por ser "enemigos" "contrarios" etc me parece repugnante.
nunca, jamas, me podre sentir seguro viendo a un policia, cuando se que desde el cuerpo de policia, gcivil, y demas, se han practicado torturas y vejaciones a PERSONAS por ser de ideologias concretas, por ser extranjeros o por caerles mal (como con el chaval que salio el juicio hace poco, detenido porque un mosso fuera de servicio le estaba buscando bronca, y vinieron sus compis y para el calabozo).
#51 Si se llega a dar el caso, espero y deseo que no, supongo que seras coherente con tus palabras y nunca, jamas, etc, pedirás auxilio a ningún Cuerpo o Fuerza de Seguridad del Estado si fuese necesario, ya que tu seguridad se vería amenazada.
nunca, jamas, me podre sentir seguro viendo a un policia, cuando se que desde el cuerpo de policia, gcivil, y demas, se han practicado torturas y vejaciones a PERSONAS por ser de ideologias concretas, por ser extranjeros o por caerles mal
#56 menuda gilipollez, que la policía y demás no me inspiren confianza ni seguridad no significa que si necesite su ayuda no se la vaya a pedir, ni siquiera mis palabras dicen que no lo vaya a hacer, por lo que no habria incoherencia ninguna. que son ganas de ver cosas donde no las hay, la policía tiene muchas cosas malas, y por ello no me inspiran confianza, pero hay de todo, por lo que si necesito denunciar, o llamar porque tengo un problema, lo haré, porque solo voy a querer que lo solucionen (como cualquiera) y no irme de cañas con ellos.
por cierto, yo lo que espero es que algún dia sepas lo que significa pertenecer a grupos que puedan ser atacados indiscriminadamente por policias, para que asi comprendas el porque algunos aún sin hacer nada malo o ilegal, no nos sentimos tranquilos cuando ellos estan cerca
Una agresión sexual es fácilmente demostrable por un examen médico superficial. Sugiero a las víctimas de estos actos que denuncien lo antes posible para que se pueda actuar contra sus violadores. El propio médico que los examine está obligado a presentar denuncia si detecta abusos sexuales.
#15 si se hubiera aplicado el protocolo garzón al menos podrían exigir el reconocimiento de un médico de confianza, pero esta vez ni siquiera han creido conveniente la aplicación de dicho protocolo.
Buaagggg...
Lo de las denuncias de agresión sexual debe ser porque los han j*dido bien.
Claro. Como no se pueden probar lo dicen y a ver que pasa. Si no es verdad tampoco empeorara mucho su situacion.
Hay que esperar a ver que dicen los jueces, pero vamos acusaciones de caracter sexual en unas detenciones ordenadas por la audiencia nacional, es cuanto menos pintoresco, y parecen ideas salidas de mentes jovenes con idea de defenderse, aunque claro no hay que tomarse estas cosas a la ligera por que la posibilidad existe.
#65 eso es democracia, llamad a la GC que pandereto senialara a todos los etarras para que ingresen en prision.
Si se lo hubieran hecho de verdad, estarían tan acojonados que no dirían ni mu.
Puag. Ni puto caso les van a hacer. Total, lo van a decir sea cierto, o nó. Es lo que tiene pertenecer a una organización que simpatiza con mentirosos y meones: que cuando viene el lobo de verdad, nadie te cree.
"Tocamientos, simulación de violaciones, continuos golpes en la cabeza y los genitales, amagos con inyecciones de droga, horas en posturas forzadas, insultos y presiones sicológicas. "
Claro, simulación de violación y amago de inyección con drogas que no se puede demostrar no? y si tanto les pegan en la cabeza, deberían quedarles marcas.
#14 A la chica que conozco de Toledo la obligaron a desnudarse y mantener el contacto visual con un grupo de policías durante varias horas con el objetivo, ya digo, de humillarla y destrozarle la psique lo mejor que pudieran. ¿Cómo narices demuestras eso?
me parece penoso que la población española, después de la denuncia de ONGs y organismos internacionales, siga mirando hacia otro lado con este tema, en lugar de exigir el fin del periodo de incomunicación y la colocación de cámaras en los centros.
como dice #17, no son los abertzales los únicos que padecen estos desmanes.
#17 A ver, yo soy el primero en decir que debería haber cámaras en los centros de detención. De todas maneras, si todo lo que les hacen es indemostrable y en 48 horas, ya se pueden dar con un canto en los dientes.
Ahora os voy a contar yo una historia:
Una ex mia tenía un cuñado que trabajaba en un determinado cuerpo de la guardia civil de cuyo nombre no quiero acordarme. En una cena familiar, le contó orgulloso de un revoltosillo de determinado pueblo que no voy a mencionar que tenía la costumbre de parar con quien no debía y sabía mucho de donde estaba gente que se buscaba, y que tenía la costumbre de ir a pescar.
Así que lo aguardaron en un camino, vestidos de paisano y con pasamontañas, para que supiera de que iba el tema (no oficial), y lo llevaron a unas dependencias de un cuartel en una furgoneta, y con mucho cuidado de que no se hiciera daño físico le metieron la cabeza en la pileta hasta que "se meo en los pantalones el mariconazo y nos dijo todo lo que queríamos saber" Parece que fué muy provechoso.
Apruebo el método? No. Comprendo hasta cierto punto al policía? Sí, aunque lo que hizo es no justificable y denunciable.
Pero es que toda esta panda de payasos denuncia siempre malos tratos, sean o no ciertos. Y se de lo que hablo, que en mi ciudad también tenemos gilipollas, aunque menos. Así lo que consiguen es que de fórmula, no se les crea sin pruebas más que fundadas.
#25 Lo siento pero con ese leguaje críptico me pierdo ....Pero , por que le sacudieron ¿ por ir a pescar ?
Haberlo pensado antes. Esa gente no se merece otra cosa ¿Esperaban que la cárcel fuera Disneylandia?
#44 y qué pasa si son inocentes? te recuerdo que no han sido juzgados, pero a ti ya te parece maravilloso que se les someta a torturas directamente.
#45 A los etarras se les reconoce a kilómetros. Menos tonterías y menos burocracia es lo que hace falta.
Cuando alguien pierde su libertad por conspirar para quitar la vida a otras personas, también pierde una serie de derechos... y adquiere una serie de obligaciones, que de no cumplir, en una cárcel, acarrea consecuencias...
Si no querían pan, para que tanto cortar trigo?
#9 Justificar los malos tratos, la tortura, etc, por lo que haya hecho el detenido, te acerca peligrosamente a los "cortadores de trigo" de los que hablas.