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#4:
No entiendo por qué se contrapone el nacionalismo al derecho a decidir, son cosas diferentes.
#11:
Demagogia por todas partes, como cabia esperar
Lo primero, decir que la grandisima mayoria de vascos (más de un 60%) esta a favor de que se haga un referendum sobre la independencia. Eso lo primero.
Luego tambien decir que más de la mitad de votantes del PNV son independentistas, pero quizas votarian NO, por los fueros que tenemos (esos que ahora los subnormales del PSOE se plantean quitarnoslos). En caso de quitarnos los fueros si que os aseguro que el SI, superaria con creces el 50%.
Lo primero, decir que la grandisima mayoria de vascos (más de un 60%) esta a favor de que se haga un referendum sobre la independencia. Eso lo primero.
Luego tambien decir que más de la mitad de votantes del PNV son independentistas, pero quizas votarian NO, por los fueros que tenemos (esos que ahora los subnormales del PSOE se plantean quitarnoslos). En caso de quitarnos los fueros si que os aseguro que el SI, superaria con creces el 50%.
Comentarios
No entiendo por qué se contrapone el nacionalismo al derecho a decidir, son cosas diferentes.
#4 ¿Dónde está contrapuesto?
#5 En el lado opuesto [a la eliminación de la Xunta], sólo el 2,7% estaría a favor de un Estado en el que los ciudadanos de una comunidad pudieran decidir separarse del conjunto del país, es decir el tan citado ahora derecho a decidir.
En El Mundo lo equiparan directamente con separación. Derecho a decidir es derecho a decidir, nada más (y nada menos).
#5 A veces uno se lee mil veces los propios comentarios y no cae en sus propios gazapos. Quería decir que se identifica, perdón.
#4 tienen que ver porque si se supone que sólo las naciones son soberanas, solo puede ser soberanista un nacionalista. Actualmente (en la constitución quiero decir ) solo hay una nación y la sopberanaía no está dividida. Si España se sefiniera como una federación de naciones estás podrían tener derecho a la autodeterminación.
En fin cuestiones semánticas más que nada.
en un mail que recibi por parte de una amiga extranjera hablaba de cosas curiosas sobre España. En ella se decia que tenemos uno de los estados más descentralizados que existen en Europa. Es decir, que si hacemos caso a esa afirmación, Alemania con sus estados federados, cada territorio tiene menos independencia que lo que existe actualmente en España. Quizás el problema real está en como dice #7 , es una cuestión semántica, pq las palabras son muy poderosas.
#0 Este envió tiene menos futuro que un monaguillo en Moscú.
Demagogia por todas partes, como cabia esperar
Lo primero, decir que la grandisima mayoria de vascos (más de un 60%) esta a favor de que se haga un referendum sobre la independencia. Eso lo primero.
Luego tambien decir que más de la mitad de votantes del PNV son independentistas, pero quizas votarian NO, por los fueros que tenemos (esos que ahora los subnormales del PSOE se plantean quitarnoslos). En caso de quitarnos los fueros si que os aseguro que el SI, superaria con creces el 50%.
#11 Si quitan lo fueros y el concierto vasco, me río yo del independentismo catalán. Hasta Basagoiti se cambia de bando
#16 como lo sabes jajaja Brasasgoiti se cambia echando virutas tu, que ahora se va a hacer empresaurio, y quiere telita
Una buena oportunidad para explicar algo que fuera de Euskadi no se entiende.
Todos los partidos y votantes que engloban Bildu están a favor de la independencia y en las últimas elecciones hemos visto que porcentaje de la población es.
En el caso del PNV no es así por que tiene dos vertientes:
Por un lado el PNV de Guipuzkoa que es abiertamente independentista y por otro lado el PNV de Bizkaia que es autonomista.
El caso es que Bizkaia tiene mucha mas gente y muchos mas votantes por lo que en un referendum por la independencia habría muchísimo votantes del PNV que votarían en contra.
OTra muestra de lo que estoy diciendo, y es algo que suele sorprender mucho a los de fuera, es que en Bilbao y alrededores (estamos hablando de unas 900.000 personas, el 40% de todo Euskadi) la mayor parte de la población no habla euskera puesto que estudiamos en castellano. Los chavales ahora si estudian en euskera pero es muy raro que lo usen fuera del colegio y lo tienen asimilado como el idioma de estudiar y no el que se usa para hablar
Lo que me parece realmente destacable es que se pregunte a los ciudadanos al respecto, el hecho que este tipo de sondeos recaben la opinión del pueblo respecto a temas como la independencia donde hay opiniones completamente contrapuestas en porcentajes nada despreciables.
Mas adelante si estas cifras evolucionan en una clara dirección en favor de la pertenencia a España, con porcentajes a favor de la independencia residuales (
por cierto, destacar tambien segun ese sondeo mas que cuestionable, que dice lo siguiente: "EL 46% es nacionalista y otro 46% no nacionalista. " mas falsa que falsa esta afirmacion, ahi esta el parlamento para el que lo quiera ver. 64% de escaños nacionalistas, 36% no nacionalistas
os manipulan como quieren
#13 No creo que el dato sea mentira, pero sí es cierto que encuestadores y medios juegan con las asociaciones tradicionales de estos términos ("nacionalista" = votante de PNV o Bildu; "no nacionalista" = votante de PP o PSOE) para confundir al personal. Habrá gente que no se identifique como nacionalista de ningún tipo pero que esté a favor de más autogobierno por pragmatismo puro, que esté harto del Reino de España o que directamente pase de unos y otros.
Lo que siempre me he preguntado es por lo que pasa por la cabeza a los nacionalistas españoles que votan "no nacionalista".
Deberían hacer ese mismo referendum en todas las CCAA. Lo mismo nos llevamos una sorpresa.
#33 ¿Lo de que no llegaría a portada?
No, respecto a lo de que "no se hará" que entiendo que te referías a que no se preguntaría al pueblo con un referéndum.
Si no es así no sé a qué te referías.
Los resultados, pregunta 38, página 24: http://datos.cis.es/pdf/Es2964mar_A.pdf
A la vista de los resultados arrojados por la encuesta realizada por El Mundo, si yo fuese Arantza Quiroga me faltaría el tiempo para proponer urgentemente un referendum de autodeterminación y derrotar contundentemente al nacionalismo vasco.
#28 No sé si me estás respondiendo realmente a mi ya que tu "respuesta" no tiene nada que ver con mi comentario.
No sé a que te refieres con "según eso no hace falta que la mayoría exprese su opinión", no hay nada en mi comentario que te pueda hacer llegar a esa conclusión.
En cualquier caso en los referéndums a los que te refieres el dato de participación es muy importante precisamente por lo que comentas, porque al no ser oficial los que están en contra no suelen ir. Un 95% a favor con una participación del 30% no es relevante, un 95% a favor con una participación del 70% sí es muy relevante. No sé si te referías a eso.
Si se hiciera un referéndum oficial muy probablemente irían tanto los que están a favor como en contra y tendríamos un resultado mucho más exacto y representativo de la voluntad del pueblo.
#28 Complemento mi comentario #29 recordando los datos de participación, votos a favor del Sí y del No de un referéndum de gran trascendencia como fue la ratificación de la Constitución Española:
Sí: 88,5%
No: 7,9%
Participación: 67,11% del censo con derecho a voto
Abstención: 32,89%
#29 Exacto, pero no se hará.
#31 Es bastante atrevido eso de hacer profecías.
#32 ¿Lo de que no llegaría a portada? Pero si he acertado. Esta noticia no mola.
#20 ¿podrías dar datos de ese montón de medios con hemeroteca al respecto?. Estoy interesado.
#21 el CNI pagó mejor dicho a periodistas y tertulianos, destinó sobre 10 millones a ello. Diez millones contra la independencia, busca eso
#21 Creo que se refiere a esto: El plan del CNI para frenar a Artur Mas: diez millones de euros contra la independencia de Cataluña
El plan del CNI para frenar a Artur Mas: diez mill...
interviu.esc/c #22
Siendo "el Mundo" y habiendo actuado como actuó (y confesó) en las elecciones catalanas, creo que queda claro que esos son los datos que ellos querrían, pero no los que hay!...
#0 Ya habrá quien no se crea esta encuesta...
Pedro J majete, yo no soy independentista pero estoy a favor del referendo y seguramente votaría a favor de la independencia (visto que gran parte del estado es mayoritariamente pro PP y aquí son la cuarta fuerza está claro que nos separa un oceano ideológico. Y eso a pesar de las similitudes PP-PNV). ¿Donde me metes en la encuesta?
#17 pedro J te mete directamente en "no independentista y no nacionalista". Ya se destapó que el CNI andaba controlando un monton de medios de comunicacion en Catalunya para criminalizar el nacionalismo y favorecer el unionismo. Destinaron varios millones de euros a la causa. Y si lo tienen que hacer en Euskadi, tambien lo haran, aunque aqui ya hemos visto de todo, como el PLAN ZEN, que directamente ejercia la violencia contra los independentistas.
Mi opinión personal después de años leyendo y escuchando noticias sobre el tema:
Un porcentaje de nacionalistas son realmente independentistas, pero creo que la mayoría no lo es, muchos apoyan a partidos nacionalistas porque realmente son los que más beneficios les traen al ciudadano medio.
Cuando Aznar, Rajoy o Felipe González han necesitado de apoyos políticos para aprobar leyes polémicas, presupuestos, etc. siempre han estado ahí los nacionalistas dispuestos a dar su apoyo a cambio de concesiones, subvenciones, aumentos en presupuestos autonómicos, etc. y esto es una ventaja a tener en cuenta.
Otra cosa es que a la hora de la verdad la mayoría se de cuenta de que la independencia es muy bonita cuando escuchas hablar a ciertos políticos, pero en comparación poco práctica cuando llevas la idea a la vida real.
Me gustaría que algún día nos dejáramos de estadística barata y viésemos de verdad cuales son los resultados con una consulta vinculante. ¿Si tan seguros están de que el independentismo no gana, porqué no se celebra? ¿A qué tienen miedo?
No llega a portada porque la noticia no mola...
Pero vamos, lo que ya sabíamos muchos; que la mayoría pasa del tema porque tiene otras prioridades y que como los que hacen ruido son los que llevan la voz cantante y parece que todos quieren decidir.
Es lo que hay.
#25 Cerca de 4 de cada 10 habitantes es favorable a la independencia. Lo de "la mayoría" pasa del tema es bastante exagerado siendo una mayoría tan ajustada. Y siendo estrictos no podemos decir que los que están en contra de la independencia "pasen del tema", pueden estar tan interesados como los que sí la desean.
Está claro que es un tema controvertido en la sociedad vasca y del que hay que estar pendiente para ver su evolución y actuar en consecuencia.
Respecto a que "parece que todos quieren decidir" en realidad a este punto no se le da respuesta ya que no se pregunta a los ciudadanos si quieren que se haga un referéndum, a lo cual podrían responder que sí tanto partidarios de la independencia como detractores o incluso aquellos sin un posicionamiento definido.
Si lo comparamos con Cataluña podemos ver en los sondeos que más del 50% del censo está a favor de la independencia y apenas uno de cada cuatro en contra. Pero cuando se pregunta respecto a celebrar un referéndum los resultados suelen sobrepasar el 70%. Ese 70% de catalanes quedarían englobados en la frase "parece que todos quieren decidir". En el caso del país vasco, reitero, no sabemos la respuesta a cuantos parece que quieran decidir.
#27 Según eso no hace falta que la mayoría exprese su opinión sino que se recojan los resultados de una votación en la que solo irán a votar los que estén a favor.
Me recuerda esos referendums de pandereta en los que sale un 95% a favor de la independencia, porque claro... si fuera al revés y todo el que no votase a favor se considerase en contra... Lo que decía Nixon de la mayoría silenciosa.
Bueno. El caso es que no se ganaría AUN haciendo referendum.