Que el sistema nacional de salud pasa por un mal momento financiero es un secreto a voces. Como indicador puede servir una encuesta encargada por el Consejo General de Colegios de Enfermería que señala que el 91,9% de la población así lo admite, y que, de ellos, el 86,6% (casi el 80% del total de la muestra, 1.200 personas entrevistadas por teléfono a finales de octubre) cree que los problemas son graves, y el 64,2% que van a incrementarse.
#12:
#10 Los funcionarios atienden a toda España en diversas competencias, y de momento, ha sido mejor centralizar en Madrid que no como está ahora, que cada ayuntamiento y autonomía se ha endeudado a dolor de tal manera que ni el central puede hacerse cargo.
Y tu xenofobia te la guardas para tu casa y tu familia.
#20:
#19 ¿Hablamos con datos o vas a seguir esputando gilipolleces de histérica oligofrénica? porque hasta donde yo sé, hasta el subsidio de desempleo lo paga el estado central, so cernícalo. Vaya mierda de datos que das, como si fuesen igual de caras diferentes competencias.
#1:
El veneno de Rosa Diez, que prende en la sociedad...
#18:
#17 30% de competencias, pero las más costosas.
O me rebates con datos, o seguirás haciendo el ridículo, campeón.
#5:
#1 Casi que el despilfarro, irresponsabilidad y latrocinio de crear microestados corruptos en base a un presunto nacionalismo lo que está ocasionando esto.
#10 Los funcionarios atienden a toda España en diversas competencias, y de momento, ha sido mejor centralizar en Madrid que no como está ahora, que cada ayuntamiento y autonomía se ha endeudado a dolor de tal manera que ni el central puede hacerse cargo.
Y tu xenofobia te la guardas para tu casa y tu familia.
#12 Perdón, EStado central = 30% de competencias, 70% de la deuda, las autonomías gestionan mejor por muchisimo que os joda a los franquitos y rosas diezs que vivis del "invento" que es españa. Algun dia se os caerá el chiringuito, creeme, algún día.
#19 ¿Hablamos con datos o vas a seguir esputando gilipolleces de histérica oligofrénica? porque hasta donde yo sé, hasta el subsidio de desempleo lo paga el estado central, so cernícalo. Vaya mierda de datos que das, como si fuesen igual de caras diferentes competencias.
#1 Casi que el despilfarro, irresponsabilidad y latrocinio de crear microestados corruptos en base a un presunto nacionalismo lo que está ocasionando esto.
#5 Claaaro, casualmente los partidos mas corruptos no son los que apoyan la idea de los microestados como tu dices, sino los que apoyan lo que dice el titular.
Habría que suprimir el estado central y que cada palo aguante su vela, asi nadie reprocharía a nadie y sería una economía mas eficiente con todos los puestos publicos repartidos, sin la concentracion de funcionarios del estado en Madrid QUE PAGAMOS TODOS pero solo se beneficia Madrid. Pero a ver quien le pone el cascabel al gato eh
#8 A mí me la trae al pairo cualquier tipo de razonamiento del "porqué". Los números están ahí, y es demostrable que antes no se tocaba la sanidad en el central aún en tiempos de crisis, ahora sí.
#9 Aun os parecen pocos los puestos que teneis en Madrid con el cuento de la centralidad, que quereis más puestos de trabajo robando competencias las autonomías para volver a tener vosotros mas puestos y mas chiringuitos?
La centralziacion del servicio nada tiene que ver con su gestión.
Y yo sinceramente no quiero la sanidad en manos de un gobierno que voen los andaluces o catalanes o madrileños y no hayamos votado nosotros. Como ahora el PP.
#22 Por eso lo mejor es suprimir el congreso y el gobierno cnetral y que cada cual sea dueño se su propia situación para que nadie se eche la culpa a nadie.
#10 La división del control de los servicios básicos en comunidades autónomas hace que se divida la capacidad de los ciudadanos a la hora de protestar contra los recortes, ya que les permite ir haciendo los cambios de forma progresiva en unas u otras comunidades haciendo que solo protesten los ciudadanos afectados de forma directa.
De esa forma evitan que protestemos todos a la vez de forma uniforme y organizada.
#28 La unificación del control de los servicios básicos en un estado central hace que se divida la capacidad de los ciudadanos a la hora de votar contra los recortes, ya que les permite ir haciendo los cambios de la misma forma en todas las comunidades a la vez haciendo que los recortes afecten a los ciudadanos que no han votado al partido que los realiza.
De esa forma evitan que la sanidad esté en manos de quien has votado, para ponerla en manos de quien han votado otros.
#29 Tonterias, yo no he votado a foro, y no les he votado para que quiten la tpa, ¿porqué tengo que sufrir su mandato? (supongo que pillas la comparación).
Parece que prefieres una atomización en pequeños estados en vez de uno fuerte donde los trabajadores puedan protestar al unisino contra las medidas del gobierno central, pues de puta madre, mira que bien les fue a Alemania antes de su unión en pais (me refiero a finales del S. XIX).
Vamos, que prefieres la destrucción de españa como estado y que queden las autonomias siendo ¿micro estados? que pasa con el ejercito y esas cosas importantes? cada uno con el suyo?
#31 Pillo la comparación, y prefiero estar gobernado por quien hayan votado el resto de asturianos que es con quien convivo y no porquien hayan votado los andaluces o los cazurros o los de mozambieque, no se si pillas la comparación.
Al contrario no creo en la atomización en pequeños estados, eso creen los que precisamente creen en los estados como españa o francia, yo creo que debería haber un mega-estado europeo, con un único presidente en toda europa, fuerte, un solo ejército y suprimir todos los estados-intermediario que hay de por medio heredados de los tiempos del absolutismo (como Francia, España, Italia) entre los pueblos y el gobierno. Porque no son necesarios para nada.
El ahorro de costes sería enorme, tendriamos un gobierno cercano, en cada región o autonomía, y un goiberno fuerte central en Bruselas.
Es evidente que por motivos obvios el ppsoe o upd o partidos centralistas similares, que defienden su chiringuito, no te van a defender un modelo así, de hecho siempre estan barriendo para el terruño (españa) y enfrentandose "a europa" en vez de exigir más europa y menos terruño. Luego critican a los nacionalistas cuando ellos son mucho más nacionalistas que el esos que critican.
#32 Pero para llegar a esa unión de "Europa" de la que soy contrario, se tendria que ir haciendo por agregación de estados grandes (paises) no por su disolución en pequeños microestados (coomunidades autonomas) y posterior unión en Europa.
En Europa no somos amigos del resto de paises, somos competidores, ¿no te has dado cuenta que es un club de tiburones? Los intereses de los alemanes o franceses son contrapuestos a los de los españoles o portugueses por ponerte 2 ejemplos.
Tu problema es que no crees o desprecias a España, pero hay que jugar con las cartas que tenemos, es lo unico que tenemos para defender los intereses comunes de todos los españoles.
¿que fuerza crees que puede tener asturias aislada para hacer cualquier tipo de negociación internacional? ya te lo digo yo, 0.
Choco con tigo con el mega estado Europeo, yo quiero uno Iberoamericano con todos los paises que hablan español y portugues. Estoy frontalmente en contra de la unión europea.
#33 Como me dices esas bobadas de que no somos amigos del resto de paises cuando la mayoría de nosotros somos de ascendencia alemana, italiana, francesa, etc.. y viceversa.
Los itneresados en España son los madrileños y los catalanes, que viven a costa del resto, contrapuestos a Asturianos, galelgos o cantabros. Pagamos infinitamente mas para mantener madrid que para mantener Alemania o Francia, de hecho, alemania o francia nos mantienen.
Asturias no tiene porque hacer ninguna negociación internacional, para eso tendría que estar Europa como un único pais.
Lo del estado iberoamericano, bueno, si consigues arastrar con un carguero a España y Portugal a sudamerica, podriamos hablarlo, aunque soy más partidario de juntarme con paises del primero munto que del tercero, que lo unico que nos puede unir es "el idioma"? y para de contar. yo me siento infinitamente mas afin a cualquier europeo que a cualquir sudamericano, no se tú.
#35 ¿Ascendencia alemana, italiana, francesa? pero que dices, como mucho romana o mora en el caso de España.
Yo estoy interesado en España y no soy ni catalán, ni madrileño, ¿no sabes que cobramos mas de lo que pagamos? ¿Como crees que podemos mantener la población tan envejecida que tenemos en la región?
Sudamérica países del tercer mundo, ja, que bueno, ¿has estado aislado del mundo los últimos 10 años? vete a contarles eso a algún Brasileño o Mexicano a ver que te dicen. O mejor mira su PIB ...
Evidentemente por lo general me siento mas afín a cualquier Argentino o Chileno que a cualquiera de otro país Europeo.
Para el estado Iberoamericano no hace falta mover la península y tampoco es necesario que para ser parte del mismo estado tenga que estar todo el terreno junto.
#36 Según un macroestudio genético de la universidad de oviedo y corroborado por muchas mas, mas tarde, tanto asturianos como gallegos tenemos mayor afinidad genética a británicos que al resto de españoles. y los vascos lo mismo, pero mas afines a otra población europea, no recuerdo cual.
Me acabs de responder sin darte cuenta con una forma de pensar "viciada", en modo "automático": Es que volvemos a las mismas, piensas con un chip de tipo de estado centralista de la restauración, no hablo de "mantenernos" con lo que se aportde desde españa, sino, lo que tu entiendes por "españa" lo entinedo yo por lo que debería ser Europa, con un solo ejército, una sola seguridad social, y un solo gobierno. Despues estarían los gobiernos federales claro. Es muy dificil borrar a la gente de la cabeza la idea del centralismo (español en este caso), pero hoy por no no es necesario, es prescindible, y nos ahorrariamos un dineral en administraciones publicas "intermedias", etnre nuestras comunidades y Bruselas. Yo vendría a proponer un Estado estilo Estados Unidos, es el gran ejemplo.
El PIB per capita de sudamerica (per capita es lo que nos interesa) entra dentro de lo que entendemos por paises del tercer mundo, o al menos, en desarrollo.
No crees que es mas inteligente juntarnos con quienes están mejor que con quienes están peor? Y mas aun cuando ya estamos juntos como es el caso.
#37 Ok, pero según te he entendido en tu argumentación previa entendía que para ti los "gobiernos federales" en la unión serian las comunidades autónomas o de tamaños similares. ¿lo entendí correctamente?. Sigo viendo necesario a España como estado aunque sea en una federación para defender y gestionar un montón de cosas que afectan a todos los españoles en conjunto.
No tengo el chip de centralismo, me lo quite hace tiempo de encima, y tampoco soy nacionalista español, no me importaría la desaparición de España ante un estado político superior como podría ser tu Europa o Iberia junto con Portugal o Iberoamérica, pero respeto los tiempos y de momento lo veo inviable.
Sobre la UE, la veo perjudicial para España (que de momento es el estado que tenemos), nos han dado dinero a cambio de destruir nuestro sector industrial y perder control del estado en las empresas, creo que nos ha sido altamente perjudicial y siendo asturiano deberías poder apreciarlo con cierta facilidad.
Sobre Latinoamerica y su PIB, la verdad es que lo veo para el futuro, están llamados a ser una de las 3 o 4 principales potencias mundiales en el futuro tanto con nosotros como sin nosotros, a Europa la veo en decadencia, no se está sabiendo adaptar a los nuevos tiempos y no hay una verdadera unión ni entre los ciudadanos ni entre los estados, considero la UE como un proyecto fallido, no debió pasar de comunidad económica.
Sobre el PIB per capita bueno, estamos por encima de Japón y muy por debajo de Brunei ... no creo que este dato sea representativo a nivel de estados.
#38 Si no fuera por la UE ahora mismo españa no tendría ni carreteras, como puedes decir que perjudicial cuando nos han dado cientos de miles de millones de euros en fondos de cohesión? A mi me parece mucho mas contrpoducente que España haya negociado (bajo gobierno sociata) en nombre de Asturias la entrada en la UE, que hizo lo primero felipon el ladron? Sacrificar nuestra leche por su aceite, nuestro campo por el campo andaluz. Cualquier ganadero Asturiano te lo dirá.
Yo entiendo eso que dices, que los gobiernos federales deberían ser los que ahora son autonómicos, si me apuras, Asturias podriamos tener un gobierno conjunto con Galicia y Cantabria, por tener afinidad geografica, y mas o menos los mismos problemas. Pero elr esto de españa... para nada tenemos en común intereses, más bien contrapuestos. Nostros damos al Atlántico, ellos al mediterranoe, nosotros tenemos clima humedo de regadío ellos sol, sequía y secano, nosotros tenemos montañas y geografica dificil, ellos una gran planicie con cuatro sierras, nosotros tenemos un tipo de cultura, musica y tradiciones y ellos otra incluso turísticamente nos perjudica ir en el mismo paquete que ellos.
Respecto a los PIBS, de la siguiente tabla yo preifero seguir con los de arriba y no juntarme con los de abajo, es sentido común, si hay mas para repartir salimos a mas, en este caso perderíamos nosotros si tuviermoas que repartir con ellos:
No es nad descabellado lo que propongo vamos, de seguir la tendencia actual de dar competencias a las autonomias por abajo y a bruselas por arriba, estaremos en la situción que propongo en algunas decadas.
#39 Nos han dado un montón de dinero, pero no puedes negar la destrucción industrial que supuso, parece que te olvidas de la minería y la obligación impuesta de desvincular al estado de todo tipo de empresas. Lo de la leche no ha sido a cambio del aceite, la leche nos la han quitado por los intereses Franceses principalmente, el aceite lo mantenemos porque solo competimos con el contra Italia y Grecia creo.
De todos modos ahora empezamos a pagar mas dinero del que recibimos por la entrada de los nuevos países a la UE, parece que te olvidas de ellos.
Tampoco quiero quitar responsabilidad a los políticos Españoles con su incompetente negociación con la UE.
Sobre la división de España se pueden usar los mismos argumentos que usas para justificar la UE, recibimos mas dinero del que pagamos como comunidad autónoma, pagan las pensiones de nuestros abuelos entre otras muchas cosas.
Sobre Iberoamerica y Europa, Europa ya conocemos como funciona, con su capitalismo depredador, su política militar y su posicionamiento internacional. Iberoamerica puede llegar a ser otra cosa muy diferente, esta en pleno desarrollo y aun están configurando su unión, en 20 o 30 pueden convertirse en una potencia mundial superior a Europa, creo que es un tren importante que vamos a dejar pasar.
Lo que propones no es descabellado y es la tendencia actual, pero estoy completamente en contra, no creo en esa forma de gobierno, ni de modelo de estado, ni en la Unión en Europea.
#40 Exacto los intereses Franceses, Felipón firmó una cuota irrisoria de leche para España a cambio de tener una mayor cuota de aceite, lo que supuso matar al campo asturiano, mi familia tuvo que cerrar la ganadería a los pocos años de entrar en la UE gracias al desgraciao ese andaluz, cretino y traidor. Como tu mismo dices la cultura de la leche y el queso y los lacteos tan asturiana, es tipicamente europa, a diferencia del sur donde es casi inexistente en comparanza con el norte.
Y no el aceite no "lo manteemos", lo mantienen los andaluces, en Asturias no reporta ni un solo beneficio más el aceite andaluz que el italiano.
De momento españa sigue estando a mas o menos a pre con el dinero que recibe y aporta a la UE, y sigue saliendo ganando de largo. La minería se cierra porque es mas barato traer el carbon de fuera, no por culpa de la UE, que ha estado encima financiandonos el carbon deficiatrio décadas. Quien crees que paga las prejubilaciones? No, no las paga madrid.
Eso de que recibimos mas que apgamos, habría que verlo y como se hacen esos calculos, de forma totalmente interesada y viciada, por ejemplo esas mismas balanzas dicen que madrid (quien reparte) es quien mas aporta, partiendo de esa aberración ya poco más se puede hablar. Madrid tiene más de 500.000 funcionarios publicos de la administración central (puedes verlo en la wikipedia), sabias que esos no los cuentan a la hora de hacer las balanzas porque sino sería de lejos madrid quien más dinero "recibiese"? Los dejan como gastos de representación sin imputar a un territorio concreto, cuando el PIB de madrid parte practimaente todo de eso. Sino que sería Madrid? un secarral mas como todo lo que le rodea.
Si total no importa donde estén, que nos manden esos ministerios y organismos publicos con 500.000 empleos PAGADOS POR TODOS LOS ESPAÑOLES (asturianos incluidos) para Asturias, veras que de buena gana aceptabamos la capitalidad del Estado.
Despues lo de las pensiones, supongo que estarás al corriente que para cobrar una pensión, antes hay que cotizar no? En realidad no nos están dando nada, nos estan devolviendo lo que en su día pagamos, que se ha invertido en fondos, ha generado intereses y ha crecido. Si hubiermos los trabajadores asturianos pagadoa un fondo de pensiones privado en vez de al Estado... Podrian decir que nos siguen manteniendo? O diríamos que nos mantiene el fondo de pensiones? Ves otra falacia más?
No hay que dejarse engañar por esos cantos de sirena.
Como ves te acabo de desmontar el rollo patatero de que vivimos de "madrid", cuando son ellos queines viven de nosotros. Por eso lo mejor que cada palo aguante su vela, verás como nadie se echa nada en cara a los demás.
Sudamerica no creo que llege a ser jamás superior a Europa, porque Europa no lo permitira, y con caudilletes del estilo de castro, chavez y demás fauna nunca llegarán a nada mas allá de la demagogia. Si acaso chile y argentina.
La Unión Europea ha sido lo mejor que nos ha podido pasar, pero por supuesto puede mejorarse claro que sí, de hecho yo estoy conectado ahora gracias a la UE a internet, con fondos FEDER que financiaron la red de telecable, eso españa jamás lo habría pagado, o lo habría pagado solo para madrid y poco más.
#41 Luego te respondo con mas clama y mas argumentaciones, ahora no dispongo de mucho tiempo.
4 concreciones:
Fue Europa la que nos puso restricciones de agricultura y ganadería, no puedes culpar al Psoe de que negociase mejor las de aceite que las de ganadería .. bueno si puedes por negociarlo mal, pero el mal ya estaba hecho porque los recortes eran obligatorios.
No puedes diferenciar lo que es o no es Europa por la ganadería ... en Italia también hay aceite y también es Europa
España ya paga dinero neto a Europa como país en su conjunto, pero Europa sigue pagando subvenciones las regiones mas perjudicadas, por eso sigue Asturias recibiendo dinero.
La minería no se cierra porque sea o deje ser rentable, se cierra por imperativo Europeo, el estado sobretodo el PSOE no tendría problemas en mantener el sector aun siendo deficitario si mantuviese los empleos y la "vida" que daban a esas regiones ... (anda que no han salido caras las prejubilaciones y ya conoces lo que ha supuesto eso para la zona de las cuencas mineras, no se han podido recuperar ni con todo el dinero que nos ha dado Europa .... lo de del carbón al "ratón" que tanto cacareaban es una puta mierda, la industria del "ratón" es un conglomerado de empresas chupa subvenciones y que dan trabajo precario).
Sobre las pensiones, claro que no las podemos pagar entre los asturianos, tenemos una cantidad de jubilados impresionantes ... http://www.libertaddigital.com/economia/asturias-no-puede-mantener-por-si-sola-su-sistema-publico-de-pensiones-1276385788/
Ademas no funciona como un deposito que se va acumulando todo el dinero que cotizas para pagartelo cuando te jubiles, lo que cotizas ahora es para pagar las pensiones de los jubilados de ahora ... si, es una mierda de sistema, pero es lo que hay.
Sudamerica no necesitará la opinión de Europa para ser o dejar de ser algo, tendrá la suficiente potencia como para que no sea relevante. Insisto en que no hablo para dentro de 5 o 10 años, será mas a largo plazo.
pd: no se que modelo económico te gusta (me ayudaría para orientar la argumentación), si intervenido por el estado, con el estado metiendo mano en sectores claves o si liberal con libertad de empresas para entrar en todos los sectores y tendiendo a la desaparición del estado en todo lo que no sea la propia burocracia del mismo.
#26 La tarta es la misma, solo que o esta entera para que se la coma uno o la reparta a su antojo, o se divice en 17 trozos para que cada cual coma el suyo o haga con el lo que quiera.
Sigo a #4 [c&p] Una encuesta promovida por el Consejo General de Enfermería revela que hasta siete de cada diez españoles (69,8%) piensa que el Estado debería asumir las competencias en materia de Sanidad. Ciertame es dupe
Es un comienzo, pero yo iría un paso más allá y le daría esa competencia (y la de Educación, y en general cualquier servicio público básico) a Europa. Todos los europeos deberíamos tener exactamente la misma calidad de servicio en sanidad y en educación, sin discriminaciones de ningún tipo. No es lógico que en Murcia (por decir un sitio) las colas de espera para un trasplante sean más largas (o más cortas, que no lo sé) que en Holanda.
[c&p] Sin embargo, la interpretación de este resultado debe hacerse con prudencia. "Esto no quiere decir que haya un rechazo a la gestión de las comunidades; si lo hubiera, la satisfacción con el sistema no sería tan alta en todas las encuestas sanitarias", dijo González Jurado (en esta, los encuestados aprueban la formación, medios, atención e incluso la gestión, y solo suspenden la financiación y las listas de espera). Sansegundo remachó la idea: "Todo esto está en línea del concepto de salvar el sistema, aunque sea haciendo concesiones".
Eso amigos se llama una falacia lógica, asociar dos ideas no relacionadas, para conseguir una respuesta a una de ellas que lleve implícito la aceptacion a las dos.
El 70% de ciudadanos aceptaría que Rosa Diez se afeitase el coño para proteger la sanidad pública.
El 70% de ciudadanos aceptaría que Rosa Diez se suicidase para proteger la sanidad pública
El 70% de ciudadanos aceptaría que Rosa Diez se metiera un sable por el ano para proteger la sanidad pública
#6 Eso amigos se llama una falacia lógica, asociar dos ideas no relacionadas, para conseguir una respuesta a una de ellas que lleve implícito la aceptacion a las dos.
El 70% de ciudadanos aceptaría que Rosa Diez se afeitase el coño para proteger la sanidad pública.
Hasta ahí. Si te hubieras quedado en ese punto, mucho mejor, que ya te habíamos entendido.
Comentarios
#10 Los funcionarios atienden a toda España en diversas competencias, y de momento, ha sido mejor centralizar en Madrid que no como está ahora, que cada ayuntamiento y autonomía se ha endeudado a dolor de tal manera que ni el central puede hacerse cargo.
Y tu xenofobia te la guardas para tu casa y tu familia.
#12 Perdón, EStado central = 30% de competencias, 70% de la deuda, las autonomías gestionan mejor por muchisimo que os joda a los franquitos y rosas diezs que vivis del "invento" que es españa. Algun dia se os caerá el chiringuito, creeme, algún día.
#17 30% de competencias, pero las más costosas.
O me rebates con datos, o seguirás haciendo el ridículo, campeón.
#18 Si ministerios de igualdad o vivienda, costosísimos. Ah bueno, tambien tienen la monarquía, y el senado y el congreso, eso vale pasta.
Por cierto he usado ya más datos que tú.
#19 ¿Hablamos con datos o vas a seguir esputando gilipolleces de histérica oligofrénica? porque hasta donde yo sé, hasta el subsidio de desempleo lo paga el estado central, so cernícalo. Vaya mierda de datos que das, como si fuesen igual de caras diferentes competencias.
El veneno de Rosa Diez, que prende en la sociedad...
#1 Casi que el despilfarro, irresponsabilidad y latrocinio de crear microestados corruptos en base a un presunto nacionalismo lo que está ocasionando esto.
#5 Claaaro, casualmente los partidos mas corruptos no son los que apoyan la idea de los microestados como tu dices, sino los que apoyan lo que dice el titular.
Habría que suprimir el estado central y que cada palo aguante su vela, asi nadie reprocharía a nadie y sería una economía mas eficiente con todos los puestos publicos repartidos, sin la concentracion de funcionarios del estado en Madrid QUE PAGAMOS TODOS pero solo se beneficia Madrid. Pero a ver quien le pone el cascabel al gato eh
#8 A mí me la trae al pairo cualquier tipo de razonamiento del "porqué". Los números están ahí, y es demostrable que antes no se tocaba la sanidad en el central aún en tiempos de crisis, ahora sí.
#9 Aun os parecen pocos los puestos que teneis en Madrid con el cuento de la centralidad, que quereis más puestos de trabajo robando competencias las autonomías para volver a tener vosotros mas puestos y mas chiringuitos?
La centralziacion del servicio nada tiene que ver con su gestión.
Y yo sinceramente no quiero la sanidad en manos de un gobierno que voen los andaluces o catalanes o madrileños y no hayamos votado nosotros. Como ahora el PP.
#10 No te preocupes, que con el poder que tienen los vascos o catalanes en el Congreso, el resto de España ya pinta poco.
#22 Por eso lo mejor es suprimir el congreso y el gobierno cnetral y que cada cual sea dueño se su propia situación para que nadie se eche la culpa a nadie.
#10 La división del control de los servicios básicos en comunidades autónomas hace que se divida la capacidad de los ciudadanos a la hora de protestar contra los recortes, ya que les permite ir haciendo los cambios de forma progresiva en unas u otras comunidades haciendo que solo protesten los ciudadanos afectados de forma directa.
De esa forma evitan que protestemos todos a la vez de forma uniforme y organizada.
#28 La unificación del control de los servicios básicos en un estado central hace que se divida la capacidad de los ciudadanos a la hora de votar contra los recortes, ya que les permite ir haciendo los cambios de la misma forma en todas las comunidades a la vez haciendo que los recortes afecten a los ciudadanos que no han votado al partido que los realiza.
De esa forma evitan que la sanidad esté en manos de quien has votado, para ponerla en manos de quien han votado otros.
#29 Tonterias, yo no he votado a foro, y no les he votado para que quiten la tpa, ¿porqué tengo que sufrir su mandato? (supongo que pillas la comparación).
Parece que prefieres una atomización en pequeños estados en vez de uno fuerte donde los trabajadores puedan protestar al unisino contra las medidas del gobierno central, pues de puta madre, mira que bien les fue a Alemania antes de su unión en pais (me refiero a finales del S. XIX).
Vamos, que prefieres la destrucción de españa como estado y que queden las autonomias siendo ¿micro estados? que pasa con el ejercito y esas cosas importantes? cada uno con el suyo?
#31 Pillo la comparación, y prefiero estar gobernado por quien hayan votado el resto de asturianos que es con quien convivo y no porquien hayan votado los andaluces o los cazurros o los de mozambieque, no se si pillas la comparación.
Al contrario no creo en la atomización en pequeños estados, eso creen los que precisamente creen en los estados como españa o francia, yo creo que debería haber un mega-estado europeo, con un único presidente en toda europa, fuerte, un solo ejército y suprimir todos los estados-intermediario que hay de por medio heredados de los tiempos del absolutismo (como Francia, España, Italia) entre los pueblos y el gobierno. Porque no son necesarios para nada.
El ahorro de costes sería enorme, tendriamos un gobierno cercano, en cada región o autonomía, y un goiberno fuerte central en Bruselas.
Es evidente que por motivos obvios el ppsoe o upd o partidos centralistas similares, que defienden su chiringuito, no te van a defender un modelo así, de hecho siempre estan barriendo para el terruño (españa) y enfrentandose "a europa" en vez de exigir más europa y menos terruño. Luego critican a los nacionalistas cuando ellos son mucho más nacionalistas que el esos que critican.
#32 Pero para llegar a esa unión de "Europa" de la que soy contrario, se tendria que ir haciendo por agregación de estados grandes (paises) no por su disolución en pequeños microestados (coomunidades autonomas) y posterior unión en Europa.
En Europa no somos amigos del resto de paises, somos competidores, ¿no te has dado cuenta que es un club de tiburones? Los intereses de los alemanes o franceses son contrapuestos a los de los españoles o portugueses por ponerte 2 ejemplos.
Tu problema es que no crees o desprecias a España, pero hay que jugar con las cartas que tenemos, es lo unico que tenemos para defender los intereses comunes de todos los españoles.
¿que fuerza crees que puede tener asturias aislada para hacer cualquier tipo de negociación internacional? ya te lo digo yo, 0.
Choco con tigo con el mega estado Europeo, yo quiero uno Iberoamericano con todos los paises que hablan español y portugues. Estoy frontalmente en contra de la unión europea.
#33 Como me dices esas bobadas de que no somos amigos del resto de paises cuando la mayoría de nosotros somos de ascendencia alemana, italiana, francesa, etc.. y viceversa.
Los itneresados en España son los madrileños y los catalanes, que viven a costa del resto, contrapuestos a Asturianos, galelgos o cantabros. Pagamos infinitamente mas para mantener madrid que para mantener Alemania o Francia, de hecho, alemania o francia nos mantienen.
Asturias no tiene porque hacer ninguna negociación internacional, para eso tendría que estar Europa como un único pais.
Lo del estado iberoamericano, bueno, si consigues arastrar con un carguero a España y Portugal a sudamerica, podriamos hablarlo, aunque soy más partidario de juntarme con paises del primero munto que del tercero, que lo unico que nos puede unir es "el idioma"? y para de contar. yo me siento infinitamente mas afin a cualquier europeo que a cualquir sudamericano, no se tú.
Supongo que eso ya es cuestión de preferencias...
#35 ¿Ascendencia alemana, italiana, francesa? pero que dices, como mucho romana o mora en el caso de España.
Yo estoy interesado en España y no soy ni catalán, ni madrileño, ¿no sabes que cobramos mas de lo que pagamos? ¿Como crees que podemos mantener la población tan envejecida que tenemos en la región?
Sudamérica países del tercer mundo, ja, que bueno, ¿has estado aislado del mundo los últimos 10 años? vete a contarles eso a algún Brasileño o Mexicano a ver que te dicen. O mejor mira su PIB ...
Evidentemente por lo general me siento mas afín a cualquier Argentino o Chileno que a cualquiera de otro país Europeo.
Para el estado Iberoamericano no hace falta mover la península y tampoco es necesario que para ser parte del mismo estado tenga que estar todo el terreno junto.
#36 Según un macroestudio genético de la universidad de oviedo y corroborado por muchas mas, mas tarde, tanto asturianos como gallegos tenemos mayor afinidad genética a británicos que al resto de españoles. y los vascos lo mismo, pero mas afines a otra población europea, no recuerdo cual.
Me acabs de responder sin darte cuenta con una forma de pensar "viciada", en modo "automático": Es que volvemos a las mismas, piensas con un chip de tipo de estado centralista de la restauración, no hablo de "mantenernos" con lo que se aportde desde españa, sino, lo que tu entiendes por "españa" lo entinedo yo por lo que debería ser Europa, con un solo ejército, una sola seguridad social, y un solo gobierno. Despues estarían los gobiernos federales claro. Es muy dificil borrar a la gente de la cabeza la idea del centralismo (español en este caso), pero hoy por no no es necesario, es prescindible, y nos ahorrariamos un dineral en administraciones publicas "intermedias", etnre nuestras comunidades y Bruselas. Yo vendría a proponer un Estado estilo Estados Unidos, es el gran ejemplo.
El PIB per capita de sudamerica (per capita es lo que nos interesa) entra dentro de lo que entendemos por paises del tercer mundo, o al menos, en desarrollo.
No crees que es mas inteligente juntarnos con quienes están mejor que con quienes están peor? Y mas aun cuando ya estamos juntos como es el caso.
#37 Ok, pero según te he entendido en tu argumentación previa entendía que para ti los "gobiernos federales" en la unión serian las comunidades autónomas o de tamaños similares. ¿lo entendí correctamente?. Sigo viendo necesario a España como estado aunque sea en una federación para defender y gestionar un montón de cosas que afectan a todos los españoles en conjunto.
No tengo el chip de centralismo, me lo quite hace tiempo de encima, y tampoco soy nacionalista español, no me importaría la desaparición de España ante un estado político superior como podría ser tu Europa o Iberia junto con Portugal o Iberoamérica, pero respeto los tiempos y de momento lo veo inviable.
Sobre la UE, la veo perjudicial para España (que de momento es el estado que tenemos), nos han dado dinero a cambio de destruir nuestro sector industrial y perder control del estado en las empresas, creo que nos ha sido altamente perjudicial y siendo asturiano deberías poder apreciarlo con cierta facilidad.
Sobre Latinoamerica y su PIB, la verdad es que lo veo para el futuro, están llamados a ser una de las 3 o 4 principales potencias mundiales en el futuro tanto con nosotros como sin nosotros, a Europa la veo en decadencia, no se está sabiendo adaptar a los nuevos tiempos y no hay una verdadera unión ni entre los ciudadanos ni entre los estados, considero la UE como un proyecto fallido, no debió pasar de comunidad económica.
Sobre el PIB per capita bueno, estamos por encima de Japón y muy por debajo de Brunei ... no creo que este dato sea representativo a nivel de estados.
#38 Si no fuera por la UE ahora mismo españa no tendría ni carreteras, como puedes decir que perjudicial cuando nos han dado cientos de miles de millones de euros en fondos de cohesión? A mi me parece mucho mas contrpoducente que España haya negociado (bajo gobierno sociata) en nombre de Asturias la entrada en la UE, que hizo lo primero felipon el ladron? Sacrificar nuestra leche por su aceite, nuestro campo por el campo andaluz. Cualquier ganadero Asturiano te lo dirá.
Yo entiendo eso que dices, que los gobiernos federales deberían ser los que ahora son autonómicos, si me apuras, Asturias podriamos tener un gobierno conjunto con Galicia y Cantabria, por tener afinidad geografica, y mas o menos los mismos problemas. Pero elr esto de españa... para nada tenemos en común intereses, más bien contrapuestos. Nostros damos al Atlántico, ellos al mediterranoe, nosotros tenemos clima humedo de regadío ellos sol, sequía y secano, nosotros tenemos montañas y geografica dificil, ellos una gran planicie con cuatro sierras, nosotros tenemos un tipo de cultura, musica y tradiciones y ellos otra incluso turísticamente nos perjudica ir en el mismo paquete que ellos.
Respecto a los PIBS, de la siguiente tabla yo preifero seguir con los de arriba y no juntarme con los de abajo, es sentido común, si hay mas para repartir salimos a mas, en este caso perderíamos nosotros si tuviermoas que repartir con ellos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita
No es nad descabellado lo que propongo vamos, de seguir la tendencia actual de dar competencias a las autonomias por abajo y a bruselas por arriba, estaremos en la situción que propongo en algunas decadas.
#39 Nos han dado un montón de dinero, pero no puedes negar la destrucción industrial que supuso, parece que te olvidas de la minería y la obligación impuesta de desvincular al estado de todo tipo de empresas. Lo de la leche no ha sido a cambio del aceite, la leche nos la han quitado por los intereses Franceses principalmente, el aceite lo mantenemos porque solo competimos con el contra Italia y Grecia creo.
De todos modos ahora empezamos a pagar mas dinero del que recibimos por la entrada de los nuevos países a la UE, parece que te olvidas de ellos.
Tampoco quiero quitar responsabilidad a los políticos Españoles con su incompetente negociación con la UE.
Sobre la división de España se pueden usar los mismos argumentos que usas para justificar la UE, recibimos mas dinero del que pagamos como comunidad autónoma, pagan las pensiones de nuestros abuelos entre otras muchas cosas.
Sobre Iberoamerica y Europa, Europa ya conocemos como funciona, con su capitalismo depredador, su política militar y su posicionamiento internacional. Iberoamerica puede llegar a ser otra cosa muy diferente, esta en pleno desarrollo y aun están configurando su unión, en 20 o 30 pueden convertirse en una potencia mundial superior a Europa, creo que es un tren importante que vamos a dejar pasar.
Lo que propones no es descabellado y es la tendencia actual, pero estoy completamente en contra, no creo en esa forma de gobierno, ni de modelo de estado, ni en la Unión en Europea.
#40 Exacto los intereses Franceses, Felipón firmó una cuota irrisoria de leche para España a cambio de tener una mayor cuota de aceite, lo que supuso matar al campo asturiano, mi familia tuvo que cerrar la ganadería a los pocos años de entrar en la UE gracias al desgraciao ese andaluz, cretino y traidor. Como tu mismo dices la cultura de la leche y el queso y los lacteos tan asturiana, es tipicamente europa, a diferencia del sur donde es casi inexistente en comparanza con el norte.
Y no el aceite no "lo manteemos", lo mantienen los andaluces, en Asturias no reporta ni un solo beneficio más el aceite andaluz que el italiano.
De momento españa sigue estando a mas o menos a pre con el dinero que recibe y aporta a la UE, y sigue saliendo ganando de largo. La minería se cierra porque es mas barato traer el carbon de fuera, no por culpa de la UE, que ha estado encima financiandonos el carbon deficiatrio décadas. Quien crees que paga las prejubilaciones? No, no las paga madrid.
Eso de que recibimos mas que apgamos, habría que verlo y como se hacen esos calculos, de forma totalmente interesada y viciada, por ejemplo esas mismas balanzas dicen que madrid (quien reparte) es quien mas aporta, partiendo de esa aberración ya poco más se puede hablar. Madrid tiene más de 500.000 funcionarios publicos de la administración central (puedes verlo en la wikipedia), sabias que esos no los cuentan a la hora de hacer las balanzas porque sino sería de lejos madrid quien más dinero "recibiese"? Los dejan como gastos de representación sin imputar a un territorio concreto, cuando el PIB de madrid parte practimaente todo de eso. Sino que sería Madrid? un secarral mas como todo lo que le rodea.
Si total no importa donde estén, que nos manden esos ministerios y organismos publicos con 500.000 empleos PAGADOS POR TODOS LOS ESPAÑOLES (asturianos incluidos) para Asturias, veras que de buena gana aceptabamos la capitalidad del Estado.
Despues lo de las pensiones, supongo que estarás al corriente que para cobrar una pensión, antes hay que cotizar no? En realidad no nos están dando nada, nos estan devolviendo lo que en su día pagamos, que se ha invertido en fondos, ha generado intereses y ha crecido. Si hubiermos los trabajadores asturianos pagadoa un fondo de pensiones privado en vez de al Estado... Podrian decir que nos siguen manteniendo? O diríamos que nos mantiene el fondo de pensiones? Ves otra falacia más?
No hay que dejarse engañar por esos cantos de sirena.
Como ves te acabo de desmontar el rollo patatero de que vivimos de "madrid", cuando son ellos queines viven de nosotros. Por eso lo mejor que cada palo aguante su vela, verás como nadie se echa nada en cara a los demás.
Sudamerica no creo que llege a ser jamás superior a Europa, porque Europa no lo permitira, y con caudilletes del estilo de castro, chavez y demás fauna nunca llegarán a nada mas allá de la demagogia. Si acaso chile y argentina.
La Unión Europea ha sido lo mejor que nos ha podido pasar, pero por supuesto puede mejorarse claro que sí, de hecho yo estoy conectado ahora gracias a la UE a internet, con fondos FEDER que financiaron la red de telecable, eso españa jamás lo habría pagado, o lo habría pagado solo para madrid y poco más.
#41 Luego te respondo con mas clama y mas argumentaciones, ahora no dispongo de mucho tiempo.
4 concreciones:
Fue Europa la que nos puso restricciones de agricultura y ganadería, no puedes culpar al Psoe de que negociase mejor las de aceite que las de ganadería .. bueno si puedes por negociarlo mal, pero el mal ya estaba hecho porque los recortes eran obligatorios.
No puedes diferenciar lo que es o no es Europa por la ganadería ... en Italia también hay aceite y también es Europa
España ya paga dinero neto a Europa como país en su conjunto, pero Europa sigue pagando subvenciones las regiones mas perjudicadas, por eso sigue Asturias recibiendo dinero.
La minería no se cierra porque sea o deje ser rentable, se cierra por imperativo Europeo, el estado sobretodo el PSOE no tendría problemas en mantener el sector aun siendo deficitario si mantuviese los empleos y la "vida" que daban a esas regiones ... (anda que no han salido caras las prejubilaciones y ya conoces lo que ha supuesto eso para la zona de las cuencas mineras, no se han podido recuperar ni con todo el dinero que nos ha dado Europa .... lo de del carbón al "ratón" que tanto cacareaban es una puta mierda, la industria del "ratón" es un conglomerado de empresas chupa subvenciones y que dan trabajo precario).
Sobre las pensiones, claro que no las podemos pagar entre los asturianos, tenemos una cantidad de jubilados impresionantes ... http://www.libertaddigital.com/economia/asturias-no-puede-mantener-por-si-sola-su-sistema-publico-de-pensiones-1276385788/
Ademas no funciona como un deposito que se va acumulando todo el dinero que cotizas para pagartelo cuando te jubiles, lo que cotizas ahora es para pagar las pensiones de los jubilados de ahora ... si, es una mierda de sistema, pero es lo que hay.
Sudamerica no necesitará la opinión de Europa para ser o dejar de ser algo, tendrá la suficiente potencia como para que no sea relevante. Insisto en que no hablo para dentro de 5 o 10 años, será mas a largo plazo.
pd: no se que modelo económico te gusta (me ayudaría para orientar la argumentación), si intervenido por el estado, con el estado metiendo mano en sectores claves o si liberal con libertad de empresas para entrar en todos los sectores y tendiendo a la desaparición del estado en todo lo que no sea la propia burocracia del mismo.
y la justicia y la educación
Entonces, ¿qué van a recortar las Autonomías?
Si va a resultar que la gente no es tonta, después de todo.
Cuantos menos políticos haya entre la pasta y la Sanidad mejor.
Si reparten las competencias multiplican por 17 las posibilidades de robarnos.
¿U os creéis que piden competencias porque creen que pueden administrar mejor el dinero que el Estado o para hacernos un favor?
#23 O se dividen entre 17 las posibilidades de robarnos. Según lo mires. No es tan apetecible una sola tarte como 17 juntas.
Ese doble rasero.
#25 La cantidad de tarta que una persona puede comer antes de empacharse es limitada, 17 comen mucho más aunque solo puedan picar de las porciones.
#26 La tarta es la misma, solo que o esta entera para que se la coma uno o la reparta a su antojo, o se divice en 17 trozos para que cada cual coma el suyo o haga con el lo que quiera.
Creo que es dupe de El 60% de los españoles aceptaría el copago sanitario
El 60% de los españoles aceptaría el copago sanita...
lavanguardia.comSigo a #4 [c&p] Una encuesta promovida por el Consejo General de Enfermería revela que hasta siete de cada diez españoles (69,8%) piensa que el Estado debería asumir las competencias en materia de Sanidad. Ciertame es dupe
#4 #15 No es dupe, la otra esta descartada
Es más fácil acabar con la sanidad universal cuando es competencia del Estado que cuando es de las comunidades.
Para protegerla o para terminar de destrozarla allí donde funciona de manera medianamente aceptable
Es un comienzo, pero yo iría un paso más allá y le daría esa competencia (y la de Educación, y en general cualquier servicio público básico) a Europa. Todos los europeos deberíamos tener exactamente la misma calidad de servicio en sanidad y en educación, sin discriminaciones de ningún tipo. No es lógico que en Murcia (por decir un sitio) las colas de espera para un trasplante sean más largas (o más cortas, que no lo sé) que en Holanda.
[c&p] Sin embargo, la interpretación de este resultado debe hacerse con prudencia. "Esto no quiere decir que haya un rechazo a la gestión de las comunidades; si lo hubiera, la satisfacción con el sistema no sería tan alta en todas las encuestas sanitarias", dijo González Jurado (en esta, los encuestados aprueban la formación, medios, atención e incluso la gestión, y solo suspenden la financiación y las listas de espera). Sansegundo remachó la idea: "Todo esto está en línea del concepto de salvar el sistema, aunque sea haciendo concesiones".
Creo que estoy de acuerdo, al final pero todo dependería del tipo de gestión de acabase aplicando el gobierno, claro
Eso amigos se llama una falacia lógica, asociar dos ideas no relacionadas, para conseguir una respuesta a una de ellas que lleve implícito la aceptacion a las dos.
El 70% de ciudadanos aceptaría que Rosa Diez se afeitase el coño para proteger la sanidad pública.
El 70% de ciudadanos aceptaría que Rosa Diez se suicidase para proteger la sanidad pública
El 70% de ciudadanos aceptaría que Rosa Diez se metiera un sable por el ano para proteger la sanidad pública
Etc etc...
#6 Eso amigos se llama una falacia lógica, asociar dos ideas no relacionadas, para conseguir una respuesta a una de ellas que lleve implícito la aceptacion a las dos.
El 70% de ciudadanos aceptaría que Rosa Diez se afeitase el coño para proteger la sanidad pública.
Hasta ahí. Si te hubieras quedado en ese punto, mucho mejor, que ya te habíamos entendido.