Descubierto un intento de pucherazo del PP en Melilla. Los propietarios de una imprenta de esta ciudad, detenidos ayer por falsificar cientos de impresos para el voto por correo, declaran que los estaban falsificando por encargo del PP que dirige el presidente de la ciudad autónoma, Juan José Imbroda. Los empresarios han señalado directamente al gerente del PP, Javier Lence. Hay incluso grabaciones telefónicas que lo confirman.
#15:
Estoy muy de acuerdo con muchos de los comentarios. La derecha española tiene de demócrata lo que yo tengo de cura.
Y sí, como #13 dice, incluso empieza a dar miedo el PP. Hay tantas razones (o más) para ilegalizar a ese "partido" que en el caso de Batasuna.
Este caso de Melilla es, simplemente, una de las noticias más increibles de la democracia y sitúan a buena parte de España a años luz de la Unión Europea. Sería impensable algo así en Suecia, en Alemania, en el Reino Unido, en Francia, en Bélgica,... España a la altura de Marruecos, Rumanía, Bulgaria, Ucrania,... ¡¡ESOS SON SUS REFERENTES!!!
Humildemente, exijo la intervención de la Justicia (que esa es otra!) contra el Partido Popular y esta derecha nacionalcatolicista ultraespañolista.
#6:
El PP es sinónimo de mentira, manipulación y corrupción.
Corto pero claro.
#21:
#8 yo lo se! por que está siempre CARA AL SOL!
#1:
¿Quien se sorprende?, el PP se ha convertido en el partido de la mentira y las malas artes.
#8:
#7 solo Chuck Norris sabe porque Zaplana esta moreno todo el año...
Estoy muy de acuerdo con muchos de los comentarios. La derecha española tiene de demócrata lo que yo tengo de cura.
Y sí, como #13 dice, incluso empieza a dar miedo el PP. Hay tantas razones (o más) para ilegalizar a ese "partido" que en el caso de Batasuna.
Este caso de Melilla es, simplemente, una de las noticias más increibles de la democracia y sitúan a buena parte de España a años luz de la Unión Europea. Sería impensable algo así en Suecia, en Alemania, en el Reino Unido, en Francia, en Bélgica,... España a la altura de Marruecos, Rumanía, Bulgaria, Ucrania,... ¡¡ESOS SON SUS REFERENTES!!!
Humildemente, exijo la intervención de la Justicia (que esa es otra!) contra el Partido Popular y esta derecha nacionalcatolicista ultraespañolista.
Y me alegro de que esta noticia llegue tan rápido a portada, porque entiendo que es una de las noticias del año. Por cierto, que incluso tiene grabaciones telefónicas la policía de la implicación del PP en todo esto.
Quisiera añadir una cuestión -en mi calidad de abogaaadoooo- y es que el delito electoral (tipificado en la LOREG y el Código Penal) que puede presumirse cometido en este caso, es tan grave que no puede ignorarse que es causa prevista en la Ley de Partidos Políticos para instar a la ilegalización de un partido.
Según esta versión, el que encargó las copias lo hizo "a título personal", y sin que el partido interviniera para nada. Pero también dice que lo hizo "agilizar el acceso al voto por correo", lo cual me hace pensar que el partido sí tuvo algo que ver. Veremos que opinan la Guardia Civil y el juez al respecto, pero dudo muhco que detengan a nadie sólo por querer "agilizar" algo.
En Baleares Matas(PP Balear), con Formentera intentó lo mismo, un pucherazo, haciendo votar a muertos,... eso hace ya unos 12 años, o más hace unas 3 elecciones, y luego volvió a ser reelegido, así que aparentemente a la gente le importa una mierda que hagan pucherazos, ... o es muy olvidadiza
#27 Hay una sutil diferencia entre ser un corrupto (ganar o robar dinero a costa de tu cargo) y ser un arribista (tratar de conseguir el poder a cualquier precio). Lo primero demuestra falta de escrúpulos. Lo segundo, demuestra además una profunda falta de valores democráticos.
A mi hay dos cosas en esto que me joden:
1ª- Que el tío que ordeno esa falsificación se ha pasado todas las leyes y el concepto de democracia por donde amargan los pepinos.
2ª- Que a los dueños de la imprenta los quieran empapelar es de lo más lógico del mundo pero, ¿porque no al que ordenó la falsificación que incluso más culpable que ellos? que si os habéis fijado, según lo que dicen las noticias, a ese no le han tocado un pelo.
Para conseguir las papeletas para votar por correo, debe ir el interesado a solicitarlas y sólo se entrega una por persona previa acreditación, con lo cual falsificarlas es un delito. Lo que se está diciendo en este foro es que el responsable de campaña ha intentado falsificar estas papeletas y eso no es cierto. Este señor dice que sólicito formularios para poder solicitar las papeletas en correos y repartirlos para que sus afiliados los rellenaran en casa y fueran a correos a solicitar la papeleta para el voto. Puesto que correos no le facilitaba los suficientes formularios, en una idea feliz y desafortunada, decidió imprimirlos él lo más parecido al original. (Como cuando nos bajamos un PDF para hacer una solicitud, no es el original pero se parece).
El mismo anuló el pedido cuando correos le facilitó más formularios.
Pues bueno esta es su verdad y difiere bastante de lo que se está diciendo aquí, yo partcularmente seria más prudente y esperaria unos dias antes de emitir una opinión, a favor o en contra.
Tantos meses hablando de ETA, de falsas excarcelaciones y demas monsergas, ya sabemos para que era. Para tapar corruptelas como esta. A ver si de aqui a las elecciones municipales hablamos de lo que hay que hablar, de cosas como esta.
#39 : las llamadas de telefono no parecen indicar que se estén haciendo papeletas legales para cada partido. 'Nadie va a notar la diferencia' es harto significativo.
En lo que hay que se cautos, no obstante, es en esperar a que la policía o los jueces determinen si el tema se queda en presunto o se considera realmente probado
No se si es cierto o no.Pero partiendo de algunas premisas,tal como SER+PP=mentira,yo diria que es otro bulo de los que nos tienen acostumbrados los señores de esta cadena.
Si tanto se critica la COPE,y seguramente con razon(bastante tendenciosos,cada vez mas),lo mismo con la SER.O es que tenemos los ojitos en el culo
Aqui la gente habla, y con perdón de la expresión, sin tener ni puta idea.
Con esas instancias, ni se hace pucherazo, ni se ganan votos, ni se manipulan votos, ni se hace trampa, a ver, leer esto y con un poco de suete os enteráis un poquito de qué va el asunto:
Para votar por correo, hace falta presentar 3 instancias. La primera, que es la que supuestamente han falsificado, es simplemente la que dice que quieres votar por correo y te mandan después toda la documentación a casa. Leo imbecilidades por aqui de "manipular papeletas" y etc. Nada de eso, asi que antes de escribir un comentario brillante, preocuparos por informaros de que va.
Estas instancias escasean, no ya en las ciudades, sino sobretodo en los pueblos. En las ciudades, vas a tu delegación de correos, pillas una y punto. Pero en los pueblos eso no es posible. Muchos residentes en pueblos (que muchos no son dónde se está empadronado) no tienen acceso a esas instancias ya que por unos motivos u otros no pueden asistir a la delegación de correos de la localidad más próxima. ¿Solución que se ha hecho todos los años? Que los partidos politicos de cada pueblo repartan esas instancias.
Pero repito, y a ver si se os mete en la cabeza a muchos: NO se manipulan votos NO se crean votos NO se hace pucherazo SÓLO y EXCLUSiVAMENTE se manda una instancia pidiendo votar por correo.
#3Soy de Melilla, y la verdad es que me da asco esta ciudad, pero no nos llames golpistas hazme el favor.
Pues esto es muy triste, y quiza esto me valga una ametrallamiento de negativos, pero aqui lo unico que tenemos como un rayito de esperanza es el PP (que conste que sé, y todos sabemos que son unos mangantes, unos incompetentes y unos corruptos). Porque las alternativas son el PSOE (y que conste que yo voto al PSOE en las generales) y los Moros, Si los llamo moros porque soy de Melilla y aqui son moros. Y si ya me sorprende que gane el PP habiendo tal cantidad de musulmanes, con esto creo que esta vez Melilla va a pertenecer a una coalición Mora-PSOE, ya que los del PSOE aqui comen de la mano a los musulmanes. Osea, que si ya con el PP es una mierda de chupe de dinero a expuertas, no me quiero imaginar como no ganen esta vez...
Bendita tradición la de acusar antes de recabar pruebas o, al menos, indicios. Quizás por eso tenemos un refranero tan extenso. En este caso, viene como anillo al dedo: "difama, que algo queda".
Lo patético y triste es que si esta causa se archiva o resulta en absolución, no saldrá en los medios prisaicos: lo suyo es crispar, pero se lavan las manos con las consecuencias.
Este artículo es puro sensacionalismo publicitario de cara a las elecciones.
¿ Os habeis molestado en leer el original ?
Ni está probado, ni de estarlo es siquiera delito ni siquiera inmoralidad. Para que lo fuera tendrían que estar en el ajo todas las mesas y los presidentes. Simplemente es preparar papeletas ya hechas para cada partido. COMO SE HACE, DE HECHO EN MUCHAS OTRAS DEMARCACIONES POR DIVERSOS PARTIDOS.
Pero claro, hay elecciones.
Me parece vergonzoso por parte de quien lo publicó. Pero me parece más vergonzoso que haya gente que crea que ESTO ES SIQUIERA TECNICAMENTE POSIBLE.
Ignorantes todos. Así nos va.
Ya veremos en qué acaba esto.
A los que hablan de ilegalizar el PP, deciros que no sois demócratas.
Y al que lo pone al nivel de batasuna, no tengo palabras.
Como si esto solo fuera cosa del PP. Me gustaria saber si la noticia fuera igual pero con el PSOE si subiría a portada también en menos de 3 horas. Que poca neutralidad hay por aquí, como si los sociatas no fueran corruptos .
Comentarios
#8 yo lo se! por que está siempre CARA AL SOL!
El PP es sinónimo de mentira, manipulación y corrupción.
Corto pero claro.
Estoy muy de acuerdo con muchos de los comentarios. La derecha española tiene de demócrata lo que yo tengo de cura.
Y sí, como #13 dice, incluso empieza a dar miedo el PP. Hay tantas razones (o más) para ilegalizar a ese "partido" que en el caso de Batasuna.
Este caso de Melilla es, simplemente, una de las noticias más increibles de la democracia y sitúan a buena parte de España a años luz de la Unión Europea. Sería impensable algo así en Suecia, en Alemania, en el Reino Unido, en Francia, en Bélgica,... España a la altura de Marruecos, Rumanía, Bulgaria, Ucrania,... ¡¡ESOS SON SUS REFERENTES!!!
Humildemente, exijo la intervención de la Justicia (que esa es otra!) contra el Partido Popular y esta derecha nacionalcatolicista ultraespañolista.
¿Quien se sorprende?, el PP se ha convertido en el partido de la mentira y las malas artes.
#7 solo Chuck Norris sabe porque Zaplana esta moreno todo el año...
No, despues de las mentiras del 11m no me sorprende nada de estos tipos......
Zaplana es todo un experto en estos menesteres.
es lo único que saben hacer y lo hacen mal,manda huevos.
A mí esta gente cada vez me da más miedo. Y lo digo en serio.
Y me alegro de que esta noticia llegue tan rápido a portada, porque entiendo que es una de las noticias del año. Por cierto, que incluso tiene grabaciones telefónicas la policía de la implicación del PP en todo esto.
¡¡¡ILEGALIZACIÓN DEL PP YA!!!
Espero que si no les ha salido por las buenas lo intenten por las malas. Que en 1936 por ahi abajo empezaron.
Quisiera añadir una cuestión -en mi calidad de abogaaadoooo- y es que el delito electoral (tipificado en la LOREG y el Código Penal) que puede presumirse cometido en este caso, es tan grave que no puede ignorarse que es causa prevista en la Ley de Partidos Políticos para instar a la ilegalización de un partido.
#23 goto #17
Ya ni la vergüenza les queda.
Independientemente de como acabe el caso, y espero que si son culpables, vayan a la carcel, me llama la atención una curiosidad:
Titular SER: Abortado un presunto intento de pucherazo del PP en Melilla
Titular Meneame: Abortado un intento de pucherazo del PP en Melilla
O sea el autor copio y pego el titular de la SER, pero se molestó en borrar ese "presunto". ¿A quien le importa la presunción de inocencia?
#8: Alguien dijo una vez que lo de Zaplana no es moreno; es torrefacto.
Por cierto, para los que no se fían de la fuente de la noticia (la SER, que yo suelo coger con pinzas esta clase de noticias cuando salen de ahí), ahí va otra fuente bastante menos sospechosa: http://www.abc.es/20070413/nacional-nacional/intervenida-imprenta-melilla-presunto_200704132222.html
Según esta versión, el que encargó las copias lo hizo "a título personal", y sin que el partido interviniera para nada. Pero también dice que lo hizo "agilizar el acceso al voto por correo", lo cual me hace pensar que el partido sí tuvo algo que ver. Veremos que opinan la Guardia Civil y el juez al respecto, pero dudo muhco que detengan a nadie sólo por querer "agilizar" algo.
Esto del PP no tiene nombre. El PPartido de la mentira y la manipulación. Se van a hundir en las proximas elecciones.
Pensé que eso de las urnas embarazadas se daba solo con el PRI y el PAN en México
A la cárcel ¡¡¡¡¡¡¡¡¡
ILEGALIZACION ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
#13 Yo estoy contigo, estoy acojonao ¿Hasta dónde están dispuestos a llegar?
#27 "y tú más" no implica "yo no"
Estos son capaces de matar a sus madres con tal de conseguir el poder
#25 El abc es del Imperio, ains
ILEGALIZACIÓN
#2 es lo único que saben hacer y lo hacen mal,manda huevos.
¿Y quién te dice a ti que no lo han hecho bien en otras ocasiones?
¡Qué fuerte! ¡Qué fuerte!
En Baleares Matas(PP Balear), con Formentera intentó lo mismo, un pucherazo, haciendo votar a muertos,... eso hace ya unos 12 años, o más hace unas 3 elecciones, y luego volvió a ser reelegido, así que aparentemente a la gente le importa una mierda que hagan pucherazos, ... o es muy olvidadiza
#3 Por favor, no me asustes, eso iría incluso despues de lo último.
espero que acaben en la carcel
#21 ostia que bueno!!!!
eres chuck norris!!!!!
#43 ¿Y el link del ABC que han dado, que también lo cuenta? ¿Tampoco te fias de esa fuente?
#6 Creo que estás definiendo al 99% de los políticos de todo el mundo.
El Payasos Pucherones.
#27 Hay una sutil diferencia entre ser un corrupto (ganar o robar dinero a costa de tu cargo) y ser un arribista (tratar de conseguir el poder a cualquier precio). Lo primero demuestra falta de escrúpulos. Lo segundo, demuestra además una profunda falta de valores democráticos.
A mi hay dos cosas en esto que me joden:
1ª- Que el tío que ordeno esa falsificación se ha pasado todas las leyes y el concepto de democracia por donde amargan los pepinos.
2ª- Que a los dueños de la imprenta los quieran empapelar es de lo más lógico del mundo pero, ¿porque no al que ordenó la falsificación que incluso más culpable que ellos? que si os habéis fijado, según lo que dicen las noticias, a ese no le han tocado un pelo.
Para conseguir las papeletas para votar por correo, debe ir el interesado a solicitarlas y sólo se entrega una por persona previa acreditación, con lo cual falsificarlas es un delito. Lo que se está diciendo en este foro es que el responsable de campaña ha intentado falsificar estas papeletas y eso no es cierto. Este señor dice que sólicito formularios para poder solicitar las papeletas en correos y repartirlos para que sus afiliados los rellenaran en casa y fueran a correos a solicitar la papeleta para el voto. Puesto que correos no le facilitaba los suficientes formularios, en una idea feliz y desafortunada, decidió imprimirlos él lo más parecido al original. (Como cuando nos bajamos un PDF para hacer una solicitud, no es el original pero se parece).
El mismo anuló el pedido cuando correos le facilitó más formularios.
Pues bueno esta es su verdad y difiere bastante de lo que se está diciendo aquí, yo partcularmente seria más prudente y esperaria unos dias antes de emitir una opinión, a favor o en contra.
Tantos meses hablando de ETA, de falsas excarcelaciones y demas monsergas, ya sabemos para que era. Para tapar corruptelas como esta. A ver si de aqui a las elecciones municipales hablamos de lo que hay que hablar, de cosas como esta.
#39 : las llamadas de telefono no parecen indicar que se estén haciendo papeletas legales para cada partido. 'Nadie va a notar la diferencia' es harto significativo.
En lo que hay que se cautos, no obstante, es en esperar a que la policía o los jueces determinen si el tema se queda en presunto o se considera realmente probado
Y luego hacen campaña para las municipales (al menos aquí en Granada) con el lema "Confianza".
A esto lo llamo yo humor negro.
No se si es cierto o no.Pero partiendo de algunas premisas,tal como SER+PP=mentira,yo diria que es otro bulo de los que nos tienen acostumbrados los señores de esta cadena.
Si tanto se critica la COPE,y seguramente con razon(bastante tendenciosos,cada vez mas),lo mismo con la SER.O es que tenemos los ojitos en el culo
Aqui la gente habla, y con perdón de la expresión, sin tener ni puta idea.
Con esas instancias, ni se hace pucherazo, ni se ganan votos, ni se manipulan votos, ni se hace trampa, a ver, leer esto y con un poco de suete os enteráis un poquito de qué va el asunto:
Para votar por correo, hace falta presentar 3 instancias. La primera, que es la que supuestamente han falsificado, es simplemente la que dice que quieres votar por correo y te mandan después toda la documentación a casa. Leo imbecilidades por aqui de "manipular papeletas" y etc. Nada de eso, asi que antes de escribir un comentario brillante, preocuparos por informaros de que va.
Estas instancias escasean, no ya en las ciudades, sino sobretodo en los pueblos. En las ciudades, vas a tu delegación de correos, pillas una y punto. Pero en los pueblos eso no es posible. Muchos residentes en pueblos (que muchos no son dónde se está empadronado) no tienen acceso a esas instancias ya que por unos motivos u otros no pueden asistir a la delegación de correos de la localidad más próxima. ¿Solución que se ha hecho todos los años? Que los partidos politicos de cada pueblo repartan esas instancias.
Pero repito, y a ver si se os mete en la cabeza a muchos:
NO se manipulan votos
NO se crean votos
NO se hace pucherazo
SÓLO y EXCLUSiVAMENTE se manda una instancia pidiendo votar por correo.
Es un remake:
http://www.elpais.com/articulo/madrid/BALLARiN/_ALBERTO_/NOTARIO/ESPAnA/PARTIDO_POPULAR_/PP/PP/fabrico/estampilla/Ballarin/voto/correo/elpepuespmad/19910904elpmad_11/Tes
#3 Soy de Melilla, y la verdad es que me da asco esta ciudad, pero no nos llames golpistas hazme el favor.
Pues esto es muy triste, y quiza esto me valga una ametrallamiento de negativos, pero aqui lo unico que tenemos como un rayito de esperanza es el PP (que conste que sé, y todos sabemos que son unos mangantes, unos incompetentes y unos corruptos). Porque las alternativas son el PSOE (y que conste que yo voto al PSOE en las generales) y los Moros, Si los llamo moros porque soy de Melilla y aqui son moros. Y si ya me sorprende que gane el PP habiendo tal cantidad de musulmanes, con esto creo que esta vez Melilla va a pertenecer a una coalición Mora-PSOE, ya que los del PSOE aqui comen de la mano a los musulmanes. Osea, que si ya con el PP es una mierda de chupe de dinero a expuertas, no me quiero imaginar como no ganen esta vez...
Bendita tradición la de acusar antes de recabar pruebas o, al menos, indicios. Quizás por eso tenemos un refranero tan extenso. En este caso, viene como anillo al dedo: "difama, que algo queda".
Lo patético y triste es que si esta causa se archiva o resulta en absolución, no saldrá en los medios prisaicos: lo suyo es crispar, pero se lavan las manos con las consecuencias.
Este artículo es puro sensacionalismo publicitario de cara a las elecciones.
¿ Os habeis molestado en leer el original ?
Ni está probado, ni de estarlo es siquiera delito ni siquiera inmoralidad. Para que lo fuera tendrían que estar en el ajo todas las mesas y los presidentes. Simplemente es preparar papeletas ya hechas para cada partido. COMO SE HACE, DE HECHO EN MUCHAS OTRAS DEMARCACIONES POR DIVERSOS PARTIDOS.
Pero claro, hay elecciones.
Me parece vergonzoso por parte de quien lo publicó. Pero me parece más vergonzoso que haya gente que crea que ESTO ES SIQUIERA TECNICAMENTE POSIBLE.
Ignorantes todos. Así nos va.
Ya veremos en qué acaba esto.
A los que hablan de ilegalizar el PP, deciros que no sois demócratas.
Y al que lo pone al nivel de batasuna, no tengo palabras.
¿Será esto como el suicida de la Ser?
Probablemente.
Como si esto solo fuera cosa del PP. Me gustaria saber si la noticia fuera igual pero con el PSOE si subiría a portada también en menos de 3 horas. Que poca neutralidad hay por aquí, como si los sociatas no fueran corruptos
.
Otra falacia de El Pai$ . Todos los días intentando enmierdar y nunca probando NADA.