La acupuntura es una tecnica efectiva para tratar el dolor crónico, de acuerdo con un nuevo estudio que compara acupuntura real con una version placebo de la misma. (Noticia ampliada de acupuntura-demuestra-efectiva-mas-amplio-estudio-adelantado).
Para los vagos: Results In the primary analysis, including all eligible RCTs, acupuncture was superior to both sham and no-acupuncture control for each pain condition (P < .001 for all comparisons). After exclusion of an outlying set of RCTs that strongly favored acupuncture, the effect sizes were similar across pain conditions. Patients receiving acupuncture had less pain, with scores that were 0.23 (95% CI, 0.13-0.33), 0.16 (95% CI, 0.07-0.25), and 0.15 (95% CI, 0.07-0.24) SDs lower than sham controls for back and neck pain, osteoarthritis, and chronic headache, respectively; the effect sizes in comparison to no-acupuncture controls were 0.55 (95% CI, 0.51-0.58), 0.57 (95% CI, 0.50-0.64), and 0.42 (95% CI, 0.37-0.46) SDs. These results were robust to a variety of sensitivity analyses, including those related to publication bias.
Conclusions Acupuncture is effective for the treatment of chronic pain and is therefore a reasonable referral option. Significant differences between true and sham acupuncture indicate that acupuncture is more than a placebo. However, these differences are relatively modest, suggesting that factors in addition to the specific effects of needling are important contributors to the therapeutic effects of acupuncture.
Como dice al final, hay diferencia, aunque son diferencias modestas.
Los estudios de la eficiencia de la acupuntura tienen escasa relevancia científica por un doble problema:
Uno, que es una práctica en lo que no es posible medir el efecto placebo. En la homeopatía se le da a una población placebo y a otra el preparado, y se miden resultados sobre un mal en concreto. En acupuntura la persona sabe que se le pincha con agujas, no es posible realizar prueba placebo, porque de facto se le trata.
Dos, que la acupuntura no trata enfermedades, sino que "alivia el dolor". La medida del dolor es absolutamente subjetivo de cada persona, y muy relacionado con el efecto placebo. No hay ninguna prueba objetiva capaz de medir el grado de dolor sentido de un paciente.
Lo que si se ha estudiado, y es una prueba en contra de la acupuntura como concepto, es que el "alivio" experimentado por los pacientes es indiferente del lugar donde se le claven las agujas, lo que no dice mucho de su fundamento teórico (por no hablar de la existencia de los misteriosos canales de energía vital, ejem).
Es decir, no cura, lo que dice curar. No existen los canales de energía que dicen estimular. Da igual dónde se claven las agujas, ele efecto es el mismo. Los efectos con subjetivos, e imposibilitan grupos de doble ciego.
#6 No, a ver, en este estudio (que es un metaestudio, como decían por ahí), se pinchaban a personas de dos maneras dadas: por la acupuntura de toda la vida por un lado, y en zonas aleatorias por otro lado, y el primer método experimentaba mejores resultados que el segundo (éste es el placebo). Ahora bien, si los estudios en los que se basa este metaestudio están bien o no, ni idea.
#6 Me parece que tienes un pequeño cacao en la cabeza, que tiene que ver homeopatia con acupuntura. Y otra cosa, la medicidna china es mas antigua que la nuestra propia. Tampoco te dice nada eso? En fin..seguid acusando de magufada todo aquello que no entre en vuestros estrechos esquemas mentales.
#13 Creo que el cacao lo tienes tu con tus idolatradas medicinas milenarias. Molestate en buscar la esperanza de vida en tu milenaria china y verás que es la misma que teníamos en la "milenaria" Europa. Así que no creo que les funcionase tanto como tu crees.
#13 la acupuntura tiene que ver con la homeopatía en que ambas tienen explicaciones mágicas (aquella, canales de bionergía, ésta, la memoria del agua) que se dan de patadas con todos los principios fisicos, químicos y biológicos cuya validez comprobamos cada día.
Y comparten la incapacidad de demostrar de forma rigurosa ninguna de sus supuestas bondades.
Y comparten crédulos, que piensan que la antigüedad es un argumento válido para su validez, o que la malvada ciencia oficial expulsa y desprecia a los valientes científicos alternativos, que luchan por ofrecer al mundo su sabiduría mientras el lobby farmacéutico sabotea su labor.
En palabras de Minchin: ¿Sabes como se llama a la medicina alternativa de DEMUESTRA que funciona?: MEDICINA.
#16 Gracias, pero de magicos nada, son diferentes conceptos de salud. Y se lo cuentas a un profesional de la sanidad. La medicina occidental se basa exclusivamente en parametros biologicos debido al relativamente dualismo cartesiano en la historia de la medicina. Y como profesional de la salud estoy abierto a cualquier tecnica terapeutica.
Si te paras a pensar casi la totalidad de la farmacopea actual proviene de la medicina magica que tu conoces como chamanismo. Y si es una coincidencia que esos canales energeticos tengan mucha relacion con el sistema nervioso y linfatico.
Y sabes como se llama cuando la medicina falla? Cirugia.
#17 No existen "diferentes conceptos de la salud". No existe "medicina occidental". Existe método científico, nuestra única herramienta para conocer la realidad y eliminar supersticiones.
¿Crees en la astrología? Es una práctica milenaria, que los que lo niegan "se basa exclusivamente en parametros físicos debido al relativamente dualismo cartesiano en la historia de la ciencia. Y como profesional estoy abierto a cualquier tecnica de observación".
Si el agua tiene memoria, si la homeopatía cura, simplemente hay que demostrar que funciona más allá del placebo. Hipotesis, diseño de prueba, doble ciego, comprobación.
Si la acupuntura funciona más allá del placebo, simplemente hay que demostrar que funciona. Hipotesis, diseño de prueba, doble ciego, comprobación. Pero sobre resultados objetivos: la percepción de más/menos dolor no parece demasiado objetivo, sobre todo vista la escasa diferencia de significancia entre las poblaciones pinchadas al azar y en los supuesto canales bioenergéticos (que el mismo estudio destaca en sus conclusiones).
Pero en fin, conserva tus esquemas, y sigue aceptando como valido cualquier tratamiento que un charlatan te venda como milenario, y que "amimifunciona", sin ningún tipo de base científica.
#18 Que si creo que los cuerpos celestes tiene accion sobre los cuerpos terrestres, claro que si, mira la luna como causa mareas.
Que si el agua tiene memoria? Por que no? No la tienen los metales?
La cupuntura tiene miles de años y ya eso en si es una prueba de que funciona a algun nivel.
Que si...esa actitud tan cerrada la tendras con todo Suerte.
Solo una cosa, como demuestra el metodo cientifico el amor, la esperanza, la intuicion, etc..?
Si tu mundo se basa solo en los que puedes ponderar, siento que sea tan estrecho la realidad es mucho mas amplia.
#20 No creo que el metodo cientifico sea aplicable a todo. Te lo dice alguien con dos carreras sanitaria.
La salud es un concepto mucha mas amplio que simples parametros biologicos. Desgraciadamente mucho medicos han olvidado esta premisa. Psicologia y medicina nunca debieron estar separadas.
#21 claro que no... es lo que científicamente se conoce como efectos placebo/nocebo. La psicología es una parte importante. Eso no significa que aceptemos alegremente como científica cualqueir práctica que diga curar.
El metodo científico DEBE ser aplicada a todo para distinguir la realidad de la superstición. Es lo que nos hace avanzar, lo que hace que ya no hagamos sangrías, que hayamos expulsado tantas y tantas malas prácticas de la medicina, y que la esperanza de vida en el primer mundo se haya duplicado en 50 años.
#23 El metodo cientifico no puede ser aplicado para todo. Te pongo por ejemplo la psicologa, no se pueden crear traumas para asi comprobar una teoria, por ponerte solo un ejemplo.
Y al hablar de psicologia ya no te hablo de placebos, te hablo que como una enfermedad fisica puede causar una enfermedad psicologica y viceversa..
El metodo cientifico solo valida o invalida lo ponderable, que es un minima porcion de la realidad.
Cual es el mecanismo por el cual pensando cosas buenas eres mas feliz? Me lo explicas con el metodo cientifico por favor? Por que un pensamiento puede desencadenar liberacion de serotoninas?
Y con esto acabo, si quieres acepta la idea o no. Es tu decision.
#24 Ese mecanismo se llama placebo y aun no se sabe como funciona, aunque todo se andará, no te creas que no hay nadie tratando de averiguarlo, pero a estas alturas la ciencia sigue dia a dia descubriendo cosas nuevas (y enterrando supersticiones y malas praxis viejas).
#25 Exacto, no se sabe como funciona y se usa en el metodo cientifico. No es muy ironico?
No niego la ciencia, eso seria de locos, pero te sorprenderia saber cuantos descubrimientos cientificos se ha hecho con actitudes abiertas. Newton, el padre de las ciencias exactas, era aficionado a la alquimia, y puedo encontrarte miles de casos como el.
#19 SI vas a intentar argumentar en el plano científico, pregúntate como es posible que una galaxia a años luz de aqui se conjure con la gravedad de un planeta y generar efectos el dia de tu nacimiento... sobre todo, sabiendo que a efectos gravitacionales, que el peso de la comadrona que te atendió realizó sobre tí es de varios órdenes de magnitud más intenso. Te afectó mucho más que venus que tu comadrona pesara 60 kilos o 70 kilos
Los metales no tienen memoría, sus átomos tienen diferentes ordenaciones moleculares, algunos con propiedades resilentes
Y el amor, la esperanza y la inutición tiene explicaciones sencillas sobre la base la evolutiva y sobre la bioquímica del cerebro. Lo siento, pero los reyes magos no existen.
#2 Escondidos, es lo que hacen cuando se comprueba que una terapia alternativa funciona cuando ellos se han empeñado en que eran magufadas.
Esta es una noticia que no llegara a portada, por desgracia.
However, these differences are relatively modest, suggesting that factors in addition to the specific effects of needling are important contributors to the therapeutic effects of acupuncture.
Aqui viene a decir que son tan modestas esas diferencias que el supuesto beneficio ha de ser debido a factores ajenos al empleo de las agujas.
Comentarios
Estas noticias no tienen futuro en menéame.
#9 y #5 a ver si con estudios de por medio la cosa mejora...
El estudio ha sido publicado en Archives of Internal Medicine, de grandísima iportancia de la medicina y por supuesto con peer review.
El estudio original está aquí (solo para registrados, pero se puede leer el resumen):
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1357513
Para los vagos:
Results In the primary analysis, including all eligible RCTs, acupuncture was superior to both sham and no-acupuncture control for each pain condition (P < .001 for all comparisons). After exclusion of an outlying set of RCTs that strongly favored acupuncture, the effect sizes were similar across pain conditions. Patients receiving acupuncture had less pain, with scores that were 0.23 (95% CI, 0.13-0.33), 0.16 (95% CI, 0.07-0.25), and 0.15 (95% CI, 0.07-0.24) SDs lower than sham controls for back and neck pain, osteoarthritis, and chronic headache, respectively; the effect sizes in comparison to no-acupuncture controls were 0.55 (95% CI, 0.51-0.58), 0.57 (95% CI, 0.50-0.64), and 0.42 (95% CI, 0.37-0.46) SDs. These results were robust to a variety of sensitivity analyses, including those related to publication bias.
Conclusions Acupuncture is effective for the treatment of chronic pain and is therefore a reasonable referral option. Significant differences between true and sham acupuncture indicate that acupuncture is more than a placebo. However, these differences are relatively modest, suggesting that factors in addition to the specific effects of needling are important contributors to the therapeutic effects of acupuncture.
Como dice al final, hay diferencia, aunque son diferencias modestas.
La acupuntura se demuestra efectiva en el mas amplio estudio adelantado a la fecha [EN]
La acupuntura se demuestra efectiva en el mas ampl...
bloomberg.com#1 Lo he visto, pero creo que la noticia que envio es mas completa, adjunta el estudio y lo trata de manera mas técnica. Si no, la autodescarto....
#3: Si es más completa, déjala. Si a caso, puedes poner "ampliación)" para que la gente sepa que es la misma noticia ampliada.
Magufos acusando de magufadas, donde estais?
#2 ya va, ya va...
Los estudios de la eficiencia de la acupuntura tienen escasa relevancia científica por un doble problema:
Uno, que es una práctica en lo que no es posible medir el efecto placebo. En la homeopatía se le da a una población placebo y a otra el preparado, y se miden resultados sobre un mal en concreto. En acupuntura la persona sabe que se le pincha con agujas, no es posible realizar prueba placebo, porque de facto se le trata.
Dos, que la acupuntura no trata enfermedades, sino que "alivia el dolor". La medida del dolor es absolutamente subjetivo de cada persona, y muy relacionado con el efecto placebo. No hay ninguna prueba objetiva capaz de medir el grado de dolor sentido de un paciente.
Lo que si se ha estudiado, y es una prueba en contra de la acupuntura como concepto, es que el "alivio" experimentado por los pacientes es indiferente del lugar donde se le claven las agujas, lo que no dice mucho de su fundamento teórico (por no hablar de la existencia de los misteriosos canales de energía vital, ejem).
Es decir, no cura, lo que dice curar. No existen los canales de energía que dicen estimular. Da igual dónde se claven las agujas, ele efecto es el mismo. Los efectos con subjetivos, e imposibilitan grupos de doble ciego.
#6 No, a ver, en este estudio (que es un metaestudio, como decían por ahí), se pinchaban a personas de dos maneras dadas: por la acupuntura de toda la vida por un lado, y en zonas aleatorias por otro lado, y el primer método experimentaba mejores resultados que el segundo (éste es el placebo). Ahora bien, si los estudios en los que se basa este metaestudio están bien o no, ni idea.
Me lo guardo y me lo leo después.
#6 Me parece que tienes un pequeño cacao en la cabeza, que tiene que ver homeopatia con acupuntura. Y otra cosa, la medicidna china es mas antigua que la nuestra propia. Tampoco te dice nada eso? En fin..seguid acusando de magufada todo aquello que no entre en vuestros estrechos esquemas mentales.
#13 Creo que el cacao lo tienes tu con tus idolatradas medicinas milenarias. Molestate en buscar la esperanza de vida en tu milenaria china y verás que es la misma que teníamos en la "milenaria" Europa. Así que no creo que les funcionase tanto como tu crees.
#14 Ok, mea magufa culpa.
#13 la acupuntura tiene que ver con la homeopatía en que ambas tienen explicaciones mágicas (aquella, canales de bionergía, ésta, la memoria del agua) que se dan de patadas con todos los principios fisicos, químicos y biológicos cuya validez comprobamos cada día.
Y comparten la incapacidad de demostrar de forma rigurosa ninguna de sus supuestas bondades.
Y comparten crédulos, que piensan que la antigüedad es un argumento válido para su validez, o que la malvada ciencia oficial expulsa y desprecia a los valientes científicos alternativos, que luchan por ofrecer al mundo su sabiduría mientras el lobby farmacéutico sabotea su labor.
En palabras de Minchin: ¿Sabes como se llama a la medicina alternativa de DEMUESTRA que funciona?: MEDICINA.
#16 Gracias, pero de magicos nada, son diferentes conceptos de salud. Y se lo cuentas a un profesional de la sanidad. La medicina occidental se basa exclusivamente en parametros biologicos debido al relativamente dualismo cartesiano en la historia de la medicina. Y como profesional de la salud estoy abierto a cualquier tecnica terapeutica.
Si te paras a pensar casi la totalidad de la farmacopea actual proviene de la medicina magica que tu conoces como chamanismo. Y si es una coincidencia que esos canales energeticos tengan mucha relacion con el sistema nervioso y linfatico.
Y sabes como se llama cuando la medicina falla? Cirugia.
Pero en fin, conserva tus esquemas. Cierrate.
#17 No existen "diferentes conceptos de la salud". No existe "medicina occidental". Existe método científico, nuestra única herramienta para conocer la realidad y eliminar supersticiones.
¿Crees en la astrología? Es una práctica milenaria, que los que lo niegan "se basa exclusivamente en parametros físicos debido al relativamente dualismo cartesiano en la historia de la ciencia. Y como profesional estoy abierto a cualquier tecnica de observación".
Si el agua tiene memoria, si la homeopatía cura, simplemente hay que demostrar que funciona más allá del placebo. Hipotesis, diseño de prueba, doble ciego, comprobación.
Si la acupuntura funciona más allá del placebo, simplemente hay que demostrar que funciona. Hipotesis, diseño de prueba, doble ciego, comprobación. Pero sobre resultados objetivos: la percepción de más/menos dolor no parece demasiado objetivo, sobre todo vista la escasa diferencia de significancia entre las poblaciones pinchadas al azar y en los supuesto canales bioenergéticos (que el mismo estudio destaca en sus conclusiones).
Pero en fin, conserva tus esquemas, y sigue aceptando como valido cualquier tratamiento que un charlatan te venda como milenario, y que "amimifunciona", sin ningún tipo de base científica.
#18 Que si creo que los cuerpos celestes tiene accion sobre los cuerpos terrestres, claro que si, mira la luna como causa mareas.
Que si el agua tiene memoria? Por que no? No la tienen los metales?
La cupuntura tiene miles de años y ya eso en si es una prueba de que funciona a algun nivel.
Que si...esa actitud tan cerrada la tendras con todo Suerte.
Solo una cosa, como demuestra el metodo cientifico el amor, la esperanza, la intuicion, etc..?
Si tu mundo se basa solo en los que puedes ponderar, siento que sea tan estrecho la realidad es mucho mas amplia.
#19 SI vas a intentar argumentar en el plano científico, pregúntate como es posible
#20 No creo que el metodo cientifico sea aplicable a todo. Te lo dice alguien con dos carreras sanitaria.
La salud es un concepto mucha mas amplio que simples parametros biologicos. Desgraciadamente mucho medicos han olvidado esta premisa. Psicologia y medicina nunca debieron estar separadas.
#21 claro que no... es lo que científicamente se conoce como efectos placebo/nocebo. La psicología es una parte importante. Eso no significa que aceptemos alegremente como científica cualqueir práctica que diga curar.
El metodo científico DEBE ser aplicada a todo para distinguir la realidad de la superstición. Es lo que nos hace avanzar, lo que hace que ya no hagamos sangrías, que hayamos expulsado tantas y tantas malas prácticas de la medicina, y que la esperanza de vida en el primer mundo se haya duplicado en 50 años.
#23 El metodo cientifico no puede ser aplicado para todo. Te pongo por ejemplo la psicologa, no se pueden crear traumas para asi comprobar una teoria, por ponerte solo un ejemplo.
Y al hablar de psicologia ya no te hablo de placebos, te hablo que como una enfermedad fisica puede causar una enfermedad psicologica y viceversa..
El metodo cientifico solo valida o invalida lo ponderable, que es un minima porcion de la realidad.
Cual es el mecanismo por el cual pensando cosas buenas eres mas feliz? Me lo explicas con el metodo cientifico por favor? Por que un pensamiento puede desencadenar liberacion de serotoninas?
Y con esto acabo, si quieres acepta la idea o no. Es tu decision.
#24 Ese mecanismo se llama placebo y aun no se sabe como funciona, aunque todo se andará, no te creas que no hay nadie tratando de averiguarlo, pero a estas alturas la ciencia sigue dia a dia descubriendo cosas nuevas (y enterrando supersticiones y malas praxis viejas).
#25 Exacto, no se sabe como funciona y se usa en el metodo cientifico. No es muy ironico?
No niego la ciencia, eso seria de locos, pero te sorprenderia saber cuantos descubrimientos cientificos se ha hecho con actitudes abiertas. Newton, el padre de las ciencias exactas, era aficionado a la alquimia, y puedo encontrarte miles de casos como el.
#26 Toda la ciencia es abierta, pero con el paso de los años se sabe que algunas vías no son correctas, y se abandonan.
#27 ok
#19 SI vas a intentar argumentar en el plano científico, pregúntate como es posible que una galaxia a años luz de aqui se conjure con la gravedad de un planeta y generar efectos el dia de tu nacimiento... sobre todo, sabiendo que a efectos gravitacionales, que el peso de la comadrona que te atendió realizó sobre tí es de varios órdenes de magnitud más intenso. Te afectó mucho más que venus que tu comadrona pesara 60 kilos o 70 kilos
Los metales no tienen memoría, sus átomos tienen diferentes ordenaciones moleculares, algunos con propiedades resilentes
Y el amor, la esperanza y la inutición tiene explicaciones sencillas sobre la base la evolutiva y sobre la bioquímica del cerebro. Lo siento, pero los reyes magos no existen.
#2 Escondidos, es lo que hacen cuando se comprueba que una terapia alternativa funciona cuando ellos se han empeñado en que eran magufadas.
Esta es una noticia que no llegara a portada, por desgracia.
Ya está el tontaina de Spain-is-pain metiendo negativos en su cruzada vengativa. Tu mismo majete.
However, these differences are relatively modest, suggesting that factors in addition to the specific effects of needling are important contributors to the therapeutic effects of acupuncture.
Aqui viene a decir que son tan modestas esas diferencias que el supuesto beneficio ha de ser debido a factores ajenos al empleo de las agujas.
De todos modos lo leere a fondo.