La agricultura africana, ante el dilema de alimentar a su población o exportar

La competencia por obtener superficies agrícolas en África, ya sea compradas o arrendadas, para producir biocarburante para los occidentales o alimentar a Asia, es una bomba de relojería en un continente que no logra saciar el hambre de sus habitantes. El asunto no figura en la agenda oficial de la cumbre de la ONU sobre desarrollo sostenible Rio+20.

[#1 Ripio]

¡Que bonito es el capitalismo!

[#5 Wilder]

Como si no hubieran hectarias cultivables en Africa para ambas cosas.

#1 #2 Mirad el ejemplo de Zimbabue. Pasó de ser el granero de Africa (Con la agricultura controlada por los blancos) a ser un pais con una agricultura en plena decadencia gracias a la administración estatal de tierras luego de la reforma agraria.

Esta demostrado que el Estado no es eficiente en estos casos. La gestión debe ser privada, evitando el latifundio y otorgandose en concesión a quien mejor las explote. No importa que sea un campesino o un millonario. Quien explote adecuadamente las tierras deberia ser dueño de ellas.

[#8 ogrydc]

#5 La gestión debe ser privada, evitando el latifundio y otorgandose en concesión a quien mejor las explote. No importa que sea un campesino o un millonario. Quien explote adecuadamente las tierras deberia ser dueño de ellas.

Creo que el medidor de populismo me ha estallado...

[#14 Wilder]

#8 Es el pensamiento de Emiliano Zapata. Un revolucionario.

#12 El caso de la URSS fue una buena idea, mal aplicada. Es muy interesante el tema de la macro-planificación agraria. Siempre y cuando se tengan en cuenta los efectos medioambientales (algo que no era muy popular en la epoca de la URSS, en ninguna parte del mundo).

[#31 rojo_separatista]

#14, "me inclino por un régimen de cooperativas". Es el pensamiento de otro revolucionario centroamericano y la verdad que me parece mucho más inteligente, donde el capitalismo y la propiedad privada de la tierra necesita 3 tractores, una comuna agraria podria necesitar solo uno.

[#33 llorencs]

#32 Colectivizar no es nacionalizar. Antes de Holodomor hubo colectivizaciones llevadas a cabo por los propios campesinos que si que tuvieron exito. Pero los comunistas marxistas las aniquilaron.

O traducido en lenguaje mas entendible, como dice #31: Cooperativas.

[#34 Wilder]

#31 #33 Las cooperativas son un tipo de iniciativa privada. Y Emiliano Zapata era mexicano, por lo tanto norteamericano y no centroamericano (Mexico queda en Norteamerica).

[#35 llorencs]

#34 MMM, yo entiendo la cooperativa como una iniciativa colectiva.

Para mi hay cuatro tipos de propiedad:
Colectiva - Publica - Privada - Personal

Yo eliminaria las dos de en medio.

[#37 Wilder]

#35 Hay muchas iniciativas privadas que son colectivas. De hecho, casi todas. Desde la existencia de las sociedades mercantiles implicaba la participación de socios.

La empresa asociativa, también empresa de trabajo asociado o empresa autogestionada, es un modelo de empresa privada que tiene como función satisfacer las aspiraciones comunes establecidas por sus socios, donde estos son quienes a su vez deben colaborar en su realización.1 Las aportaciones de estos socios van desde capital hasta organizar y trabajar en la empresa. La empresa asociativa normalmente se identifica como una empresa donde los trabajadores son los mismos socios, sin embargo, no se limita exclusivamente a esta modalidad.

http://es.wikipedia.org/wiki/Empresa_de_trabajo_asociado

[#39 Wilder]

#35

PD: En realidad el esquema va asi:

Publica: Empresas estatales.
Privada:
Inidividual: Sociedades mercantiles unipersonales, Empresa individual (Autonomo).
Colectivas: Cooperativas, sociedad anónima, la sociedad colectiva, la sociedad comanditaria, la sociedad de responsabilidad limitada, etc.
Mixta: Parte de capital privada y parte de capital publico.

Los diferencia el origen de sus acciones (del capital).

[#40 Desactivado]

#31 una iniciativa privada busca rentabilidad a costa de evitar gastos inútiles y esto es evitar a toda costa crear trabajo(gasto).
Si quieres sacar dinero de la tierra donde una cooperativa necesita 50 trabajadores una empresa necesita uno y alquila el material que no esta usando al resto.
Existe un dilema claro, la rentabilidad y producción es inversamente proporcional al número de agricultores a mantener, por ejemplo una de las bodegas pioneras en el uso de ganadería para el control de hierbas, brotes y abonado de viñas, las bodegas de Ager Sectus(nueva Zelanda, entre 51 y 200 trabajadores) es una sola bodega que tiene la misma extensión en viñedo la zona de Ribera Baja, con más de mil familias dedicadas a lo mismo a lo que se dedica una empresa sin apenas mano de obra.

Los agricultores buscan tener salario, las empresas solo beneficios, quien exprime los gastos son las empresas, no los agricultores, rentabilidad pura y dura. Que sea un modelo de negocio con inmensos problemas inherentes no quita que sea sea el modelo que más producción, sea economica o directamente alimenticia más eficiente, de lejos, e incluso el menos dañino al medio ambiente.

[#9 Desactivado]

#5 "Quien explote adecuadamente las tierras deberia ser dueño de ellas. " Eso es peligroso, si acaba en manos como las de Monsanto.

[#24 llorencs]

#5 Depende de como actue el estado, pero tampoco debe ser privada, sino que deberia ser colectivizada y la tierra deberia ser para quien la trabaje, para el obrero.

Y en la agricultura si que el sistema que funciona mejor es el mas parecido al anarquismo. Quizas el anarquismo fracase en otras áreas de pruducción, pero en la agricultura es el mejor.

[#32 Wilder]

#24 Trabajar una tierra no quiere decir necesariamente coger un arado. Tambien esta la gestión eficiente, la planificación, la innovación, la inversión, etc. Con solo coger el arado no estas trabajando una tierra de forma eficiente. Ni tampoco por solo gestionar. Es una combinación de ambas.

Ya sabemos que produjo la colectivización de tierras en la historia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
O el caso de Zimbabue.

[#44 lazarus1907]

#5 Eso es lo que están haciendo ahora mismo las grandes fortunas de Europa: explotando nuestro país. En serio, me dan nauseas los neoliberalistas: unos por hijos de puta y otros por inocentes. El que explota las tierras lo hace solo y exclusivamente para su propio beneficio, y si al hacerlo mata de hambre a un país entero les trae sin cuidado. ¿Esta es tu visión de una economía perfecta? ¿No se te ocurre pensar que la gente importa más que cómo de bien "explote" uno las tierras? ¿O lo importante es que haya más ricos?

No entiendo a la gente.

[#48 Wilder]

#44 A mi me da nauseas la gente simplista, que se mira dos documentales de Michael Moore y uno de Zeitgeist y se cree todo un revolucionario, cuando en realidad es un revolucionario de salon.

Todos nos movemos por propio beneficio. Hasta la gente que se cree más desinteresado y trabaja en ONG's lo hace por propio beneficio, llamalo reconocimiento social, autocomplacencia, una forma de drenar culpas y sentirse menos culpable ante los demas o ante uno mismo, por situaciones no relacionadas, etc.

Asi que sí, tanto los cooperativistas como los burgeses capitalistas buscan el beneficio propio.

Segundo, no por esto tenemos que renunciar a la moral. Quien carece de moral la carece bajo una economia planificada como bajo una economia de libre mercado.

¿Que el capitalismo y el libre mercado son perfecto? Para nada, estan muy lejos de ser perfectos. Pero te aseguro que es el menor de los males existentes. La economia es una ciencia que se encuentra en pañales, y por lo tanto no se pueden dar alternativas al problema como sucede con la fisica, las matematicas o la medicina. En la economia se trabaja con una cantidad enorme de variables que pueden afectar de una forma increible a cualquier tipo de proyeccion economica. Piensa que dentro del sistema economico se tiene en cuenta las variables dadas por el entorno y por los individuos y cada uno de sus pensamientos y posibles reacciones, en un entorno en constante cambio.

Por ultimo: Al parecer tu eres de esos que dan soluciones de bomberos. Entiende que no todo es tan facil como darle 1 millon de euros a cada persona. Todo es más complejo, y tu solo ves la parte más simple y visible, pero por detras hay una cantidad enorme de efectos y reacciones que no estas teniendo en cuenta.

No todo es tan facil como darle tierras a todo aquel que las pida. Todos los recursos son limitados y debemos gestionarlos de la forma mas eficiente posible. Y esto quiere decir que debemos darselas a quienes puedan explotarlas de una forma más eficiente. Piensa que la agricultura para exportación no quiere decir solo el enriquecimiento de alguien a costa de limitar el mercado interno. Piensa que si no existiera esa oportunidad de negocio de exportación esta materia prima exportable ni siquiera existiria, porque no habria inversor interesado en invertir para vender al mercado interno. Segundo, la exportación conlleva aranceles y demas impuestos para el Estado, conlleva tener divisas para mantener la moneda y hacer frente a las exportaciones, conlleva generar puestos de trabajo, importación de tecnologia para hacer más eficiente la economia, etc.

[#50 satchafunkilus]

#48 "¿Que el capitalismo y el libre mercado son perfecto? Para nada, estan muy lejos de ser perfectos. Pero te aseguro que es el menor de los males existentes."

Claro, un sistema que es culpable de que una quinta parte del planeta se muera de hambre y que la mayoría del mundo sea pobre y es "El menor de los males existentes" solo porque tu lo digas. El capitalismo es un sistema hecho por ricos para los ricos y que solo beneficia a los ricos.

[#6 monty_oso]

#1 ¿Alternativas?

[#18 frankiegth]

Para #1 y #6. ¿Capitalismo bajo supervisión estatal constante?

[#30 Desactivado]

#6 Miles.

[#46 Ramanutha]

#6 Como te han dicho ya, pero de otra forma, gobiernos menos corruptos.

#12 Alemania justo recién acabada la II GM tenía un buen sistema, más justo que el actual en España, y no les impidió crecer.

[#12 andresrguez]

El dilema de producir de forma efectiva y recibir divisas con las que alimentar a su población (en un mundo ideal porque luego va a los jerarcas del país) o de alimentar a un pueblo con unas técnicas erróneas y con producción insignificante.

Después de lo de Madagascar, las cosas han cambiado y se ha pasado a un sistema de "alquiler", aunque estos sistemas el problema es que son por porrón de años con alquileres insignificantes... aunque estas inversiones a pesar de que puedan parecer malas para el país, en realidad es una llegada de nueva tecnología y técnicas...

Ni todo es blanco, ni todo es negro.

#1 #2 Cualquiera diría que otro sistema socioeconómico ha sido mejor, porque mejor no recordar la desecación del Mar de Aral para plantar algodón y trigo que alimentara a la URSS...

De hecho, incluso las nacionalizaciones de la tierra se muestran erróneas como ocurre en el caso de Zimbabwe que pasó de ser granero y país relativamente rico a ser un país con elevados índices de desnutrición y de los más pobres porque las inversiones en la producción se dejaron de realizar....

[#17 Ripio]

#12 Ya puestos a remover mierda, te recuerdo el desastre de EEUU en la época del "Dust bowl", por ejemplo.
O el poder de las bananeras estadounidenses que promueven golpes de estado.
Hay muchiiiiiiiisimos mas ejemplos.

Y respecto a los pelacañas de la ONU, esos que como apunto en la entradilla no incluyen esto en la agenda, mira esto: @Ripio
C/P:"Burkina faso recibe de ayuda internacional arroz comprado muy barato en Asia.Los agricultores no pueden vender su arroz porque el otro es mas barato.Miseria.Piden mas ayuda.Les envian mas arroz.Y vuelta a empezar".

Hay un documental muy bueno llamado (creo) "El hambre de los pueblos" donde se explica en detalle.
Resumiendo: se ha desmantelado por completo la agricultura local y enviado al hambre y la miseria eterna a las personas y a sus países.

[#25 jiajoe]

#1 capitalismo? Parece ser ahora que la palabra "capitalismo" se ha convertido en el sancta sanctorum para echar la culpa de todos los males. ¿Que hay problemas con la agricultura africana? capitalismo. ¿Que mi prima la del quinto se ha quedado embarazada del portero que está en el paro y que le puso los cuernos a su mujer? capitalismo.
Veamos, díganme un solo economista "neoliberal" (otro palabra totémica hoy en día)que no abogue por quitar las subvenciones europeas a la agricultura y ganadería europeas y por eliminar los aranceles a las importaciones africanas...

[#28 llorencs]

#25 El capitalismo lo es.

El neoliberalismo es el problema, la mala distribucion de los recursos es culpa del capitalismo.

[#38 jiajoe]

#28 Gran parte de la culpa de la miseria que sufre la agricultura y la ganadería de África se debe a las políticas de los "estados del bienestar" que tanto alabamos: subvenciones a sectores deficitarios y aranceles a todo lo que viene de fuera. ¿Eso es capitalismo? El proteccionismo gubernamental salvaje por parte de Europa y EEUU (que obviamente pagamos todos con nuestros impuestos) en detrimento de países en vías de desarrollo lleva a la curiosa paradoja que hay países en los que es más barato comprar por ejemplo huevos o leche europea (subvencionada obviamente) que leche local. Eso, NO es capitalismo.

[#36 jpalde]

#1 Más bien, el problema de África es que hay poco capitalismo, entendido como Estado de derecho y con libertad económica. Los Gobiernos africanos y su esfera, suelen acaparan la propiedad de los recursos naturales dejando al resto de la población desposeída. Así venden los recursos naturales al extranjero, pues es lo único que nos atrevemos a comprar. Si abres una fábrica, un comercio, un cine, lo que sea, lo más probable es que te pidan sobornos cada dos por tres o te lo acaben nacionalizando. Esos Gobiernos recaudan casi exclusivamente vendiendo los recursos del país, estableciendo aduanas (restringiendo aún más el comercio), captando ayudas al desarrollo y fabricando papel moneda (inflación), pues el mercado negro es una constante (los impuestos suelen ser tan altos y la burocracia tan enrrevesada que cualquier actividad legal se torna inviable). Hay que añadir que el Gobierno y su esfera se quedan con el dinero y no invierten ni un duro. Ese sistema económico se parece más a los del Antiguo Régimen del siglo XVIII, anteriores a la democracia, que a los modernos. La solución es que los recursos naturales sean repartidos, que cada africano pueda poseer una superficie de su propia tierra para cultivar, tal como ocurrió en el pasado en los países ahora prosperos.

[#3 angelitoMagno]

Toda noticia que trate a África como un todo debería ser votada sensacionalista sin remisión.

[#7 Ripio]

#3 Evidentemente no es todo.
C/P:" De Madagascar a Liberia, pasando por Mozambique.....Camerún, Uganda, Tanzania, Gambia, Senegal".

Hay mas países afectados por el mismo tema. En África.
Por ejemplo, en Ghana:Proyecto israelí contra el poder del petróleo de Oriente Medio

Proyecto israelí contra el poder del petróleo de O...

[#13 Desactivado]

#3 te votaria positivo 7 veces si pudiera

[#15 Pancar]

#3 Aún estás a tiempo de hacerlo.

[#22 oriola]

#3 ¿Aplicamos el mismo criterio a las noticias que hablen de Europa como un todo, por citar un ejemplo bastante visible? Pregunto sin acritud, solo para hacer notar que esto se utiliza también con otros continentes. No lo veo tan escandaloso.

[#29 Maphhache]

#3 Ostias, pues a tumbar noticias sobre la economía Europea, que parece que hasta poco antes de la eurocopa, Europa estaba formada solo por Grecia, Italia, Irlanda, España, Francia, Bruselas y Alemania!

[#2 Desactivado]

Eso pasa por valorar el dinero por encima de todo lo demás... tenemos una estructura que acabará con todos nosotros...

[#10 perrico]

Primero alimentas a sus habitantes y lo que sobra lo exportas.
No al revés que es como se está haciendo.

[#11 Sirereta]

Yo no veo ningún dilema. Será que soy una idealista y demasiado buena persona...

[#4 JBM00]

http://es.wikipedia.org/wiki/La_pesadilla_de_Darwin

Muy recomendable de ver

[#19 Desactivado]

Pero si el problema es que llevamos estrangulando su crecimiento a base de subvencionar la agricultura aquí, lo que baja los precios internacionales e inunda de productos a precios más bajos de los que nos lo están vendiendo aquí en países en vías de desarrollo. Por no hablar que se hace una agricultura más intensiva en fertilizantes,etc.

[#21 el_Tupac]

La misma historia, otro lugar.

http://es.wikipedia.org/wiki/Las_venas_abiertas_de_Am%C3%A9rica_Latina#La_pobreza_del_hombre_como_resultado_de_la_riqueza_de_la_tierra

[#16 Frasier_Crane]

Blablabla malosos europeos blanquitos blablabla explotación África blablabla no son culpables de nada

[#23 DirtyMac]

Siempre lo he dicho, millones de personas se mueren de hambre por culpa de nuestro insostenible estilo de vida. Del consumismo, del usar y tirar, de la obsolescencia programada, de la libre competencia y el libre mercado. El capitalismo falla, y no lo digo por esta crisis sólo, lo digo porque aunque arreglen esta maldita crisis aquí, el sistema se sigue sustentando a nivel mundial gracias a que millones de personas se mueren de hambre en otros lugares.

[#47 Miguel_Martinez_1]

Se habla de Etiopia como el granero de Europa
http://country-facts.com/es/country/africa/52-ethiopia/251-ethiopia-economy-.html

y aquí ni se menta

[#42 Forestalx]

Aquí tenemos un claro ejemplo de que a veces, "los mercados", no son la solución para todo. Y es que para ellos las personas con hambre son simplemente clientes.

[#41 lestat_1982]

Esto es lo de siempre, dejando de lado la avaricia, realmente alguien cree que se va a solucionar algo alimentando a cada persona hambrienta en África? el problema va a ser mayor, para solucionar el problema hay que modificar su conducta si no solo se conseguirá aumentarlo, todo lo demás sensacionalista y políticamente correcto pero erroneo.

[#43 gasna]

Fascinante, gracias por subirlo, nunca está de más un tema importante que no aparezca normalmente en la TV.

[#26 Maphhache]

Esta noticia es errónea por todas partes.Es una jodida distracción a la verdadera raíz del problema, como casi todo lo que nos leemos.

Recomiendo ver este documental, seguro, segurísimo que cambiará la perspectiva de muchos al respecto.El problema, incluso en Africa, sigue siendo , aunque nos empeñemos en negarlo, occidente

[#45 Milkhouse]

Eso pasa por comer. Seguro que les van a subir la prima de riesgo ... que bonito es el capitalismo...
Viva Honduras!!!

[#20 Desactivado]

Yo en esto estoy con el Anglada "Primer els de casa"(primero los de casa)

[#27 madhusudan_]

http://www.seencuentra.com/index.php?page=5&link=5 Posiblemente el cuadro más valioso

[#49 DRLuxuryestate]

La República Dominicana se ha convertido en uno de los mejores destinos de las islas del Caribe para la jubilación, y la costa norte tiene una gran población de expatriados de todo el mundo. http://www.dr-luxuryrealestate.com/