"El salario medio de una secretaria de una agencia de viajes en Alemania es de 1.500 euros. Un minorista de Berlín, con oficina en el barrio de Reinickendorf, publicó hace una semana una oferta para este puesto por entre 700 y 800 euros mensuales, pero las autoridades laborales le han parado los pies por considerar “ofensiva” e “inmoral” la propuesta."
Hay muchos pero muchos alemanes cobrando sueldos de risa (igual de tristes que los españoles o más, con la diferencia de que allí existen ayudas estatales serias). Para el que no lo sepa el milagro alemán se fundamenta en 2 pilares:
a) No subir los sueldos de los trabajadores cualificados en los últimos 20 años (produciendo una devaluación por la inflación), lo que implica aumento de competitividad y exportaciones.
b) Reducir el paro (alto en trabajos no cualificados tras la reunificación) en base a minijobs de 400€/mes (y menos) que se complementan con ayudas estatales, para mantener "más o menos la paz social".
Esta es una excepción, pero la realidad es la siguiente:
La Federación Alemana de Sindicatos sitúa la línea roja que no debe ser socialmente aceptada en dos tercios del salario medio en el sector, que en el caso de una secretaria de agencia de viajes ronda los 1.500 euros mensuales, un cálculo que la Administración alemana acepta a través de los Job Center para evitar que la creación de empleo termine siendo un obstáculo al consumo y que el Estado deba ocuparse de completar vía política social los ingresos a demasiados trabajadores de salarios bajos.
Pero no hay legislación al respecto y los datos reales señalan que la media de un empleado de comercio en Berlín está en 1,67 euros la hora, 1,70 para el personal al frente de un puesto de comida rápida y no llega a 2 euros para los trabajadores de una centralita telefónica.
Os dejo que hagáis las cuentas vosotros Y es lo que quieren replicar en España, sólo que con un sistema social de puta risa.
#1:
pues que se pasen por aquí... que 800 € es un sueño para muchos
#19:
La realidad es que, como decía el candidato de un partido ultranacionalista alemán, en un programa de Salvados: "En Alemania pudimos recortar porque el estado social que teníamos era desmesurado. En España, el estado social es tan esquelético que es imposible recortar sin que se note".
Básicamente, nos quieren imponer que hagamos lo mismo que ellos, pero en unas circunstancias totalmente distintas, tanto de situación social, como política, como de la economía mundial, forma del tejido productivo, etc.
Allí, por ejemplo, tienes el Harz IV, por el cuál hasta que no encuentres trabajo DE LO TUYO (porque si tienes estudios, sólo estás obligado a aceptar trabajos de lo tuyo) tienes la vida GARANTIZADA. Sí, tienes que vender el coche, la tele y demás, (porque el Harz IV es la última red social. Antes de llegar a eso tienes que demostrar que estás totalmente desamparado) pero el estado te garantiza un sueldo, te paga el alquiler, la calefacción. Hasta te dan entradas de cine, teatro y ópera si, por ejemplo, tienes hijos. Así como dinero para comprar libros.
De por vida, si es que no te pueden encontrar trabajo de lo tuyo. Si rechazas ofertas, la cuantía se va reduciendo hasta un mínimo, pero en cualquier caso, jamás te quedas en la calle sin casa.
Eso, eso no existe en España. En España vives sin red de seguridad más allá de cobrar el misero paro que te da para pagar el alquiler y poco más, y que te dura dependiendo de lo que hayas trabajado. Después, dependes de la caridad.
En definitiva, dejamos que se compare el famélico estado social español con el excesivo estado social alemán de los 60 y por ende, dejamos que se apliquen las mismas "soluciones".
A mí me suspenderían más de un examen por hacer comparaciones semejantes. Es como usar un modelo newtoniano para un problema relativista "porque es que en el problema anterior ha funcionad, así que, ¿por qué no ahora?"
#10:
Una hipocresía muy típica del actual sistema alemán... ¿No son ofensivos los mal llamados "mini-jobs"? Son más bien un blow-job: una amiga mía acaba de irse allí; curra en un museo a media jornada (de lunes a viernes) y cobra la friolera de 175 euros mensuales. Tal cual. No son ni prácticas ni nada: es un minijob. La chica es licenciada en Historia del Arte. Antes de que digais nada, recordad la cifra: 175 euros al mes por 20 horas semanales.
¿Que una sacrosanta empresa, en su sagrada tarea de ofrecer empleos al sueldo que más le convenga porque para eso es una empresa y no una ONG, ha ofertado un empleo por un salario que ellos consideran digno y adecuado y una institución gubernamental les ha hecho retirar la oferta?
¿Pero esta intolerable intromisión en la libre empresa qué es? ¿Pero dónde está la CEOE alemana que no está clamando sangre de Merkel a borbotones? Habráse visto semejante desfachatez? Lo mismo pretenderán ahora los alemanes que paguemos a los curritos salarios dignos!
Ah, no, que no. Que es solo en Alemania, aquí podemos seguir igual. Ah, vale. Martínez, tráigame un café. Y cuando cumpla los dieciocho, me va a traer a su Sandrita; que está bien rica, la jodía. Y no se queje, que es peor estar en el paro.
#7:
Lo que a mi me da pena de verdad es que en este país las autoridades laborales no hagan eso.
Si aquí habría alguna entidad dedicada a parar las ofertas "inmorales" y "ofensivas" nos iría mejor.
No le valdría al empresario con decir eso de o lo tomas o habrá otros 6 millones dispuestos a hacerlo por esto o menos.
#14 Hablo de las autoridades alemanas, que se indignan por cosas como esta e imponen fuera cosas muy distintas. Y de los que las votan mayoritariamente.
#25 Hablar de "las autoridades alemanas" como si fueran una única entidad me parece demagógico. Si te fijas bien, quien ha rechazado la oferta ha sido el presidente de una Agencia Regional de Trabajo, que creo que no debe tener mucha injerencia en la política exterior.
Dicho esto, quienes han dicho lo del 10% no han sido las autoridades alemanas, sino Bruselas y el FMI.
#30 Alemania está detrás de todas las decisiones de índole económica de Brulelas, como ha quedado patente en los últimos años. Y sí, mi comentario tiene algo de demagógico, como lo tienen todas las generalizaciones, pero ¿crees sinceramente que los alemanes que apoyan recortes en otros países no los rechazarían para su país?
#36 Vamos a ver, nadie está negando eso... pero lo que diga el presidente de una "Agencia Regional de Trabajo" de Alemania no es lo que diga "Alemania".
A lo que voy es que, seguramente, al hijo de puta al que se le ocurrió bajar un 10% los salarios en España, sea de donde sea, seguramente pagar 800€ de sueldo en una agencia de viajes le parece cojonudo.
#2
La raza superior tiene que ganar más que las inferiores, las del sur de Europa. Eso es lo que piensan en realidad lo que ocurre es que nunca lo dicen, simplemente actúan en los despachos.
#40
En Alemania tienen políticos que dimiten por malas prácticas (no solo corrupción).
Además, tienen políticos preparados, con estudios y experiencia profesional fuera de la política.
Por si fuera poco, por mucho que los llames Nazis, el ministro que hace las reformas del III Reich, el de economía, es vietnamí.
Y sabes quién hace que los políticos estén en el poder tanto en España como en Alemania? sí, los ciudadanos.
Así que puedes llamar a los alemanes nazis y todo lo que quieras, pero la realidad es que la situación actual de España nos la hemos ganado nosotros.
Por cierto, los fondos estructurales de la Unión Europea de los cuales chupamos durante décadas, eso también es de raza superior humillando la raza inferior?
... supongo que es más fácil dar la culpa a los demás "porque nos odian" que asumir nuestros errores y empezar a resolverlos...
#54 Seguir entendiendo la política internacional como un montón de países herméticos que no se influyen mutuamente debería de estar ya superado en 1º de la ESO.
Hay muchos pero muchos alemanes cobrando sueldos de risa (igual de tristes que los españoles o más, con la diferencia de que allí existen ayudas estatales serias). Para el que no lo sepa el milagro alemán se fundamenta en 2 pilares:
a) No subir los sueldos de los trabajadores cualificados en los últimos 20 años (produciendo una devaluación por la inflación), lo que implica aumento de competitividad y exportaciones.
b) Reducir el paro (alto en trabajos no cualificados tras la reunificación) en base a minijobs de 400€/mes (y menos) que se complementan con ayudas estatales, para mantener "más o menos la paz social".
Esta es una excepción, pero la realidad es la siguiente:
La Federación Alemana de Sindicatos sitúa la línea roja que no debe ser socialmente aceptada en dos tercios del salario medio en el sector, que en el caso de una secretaria de agencia de viajes ronda los 1.500 euros mensuales, un cálculo que la Administración alemana acepta a través de los Job Center para evitar que la creación de empleo termine siendo un obstáculo al consumo y que el Estado deba ocuparse de completar vía política social los ingresos a demasiados trabajadores de salarios bajos.
Pero no hay legislación al respecto y los datos reales señalan que la media de un empleado de comercio en Berlín está en 1,67 euros la hora, 1,70 para el personal al frente de un puesto de comida rápida y no llega a 2 euros para los trabajadores de una centralita telefónica.
Os dejo que hagáis las cuentas vosotros Y es lo que quieren replicar en España, sólo que con un sistema social de puta risa.
#8 la diferencia es que en Alemania el estado te complementa para que tengas lo básico.
Que tampoco creo que sea precisamente una gran idea exportar un sistema en el que la empresa paga 2€ por hora y el Estado pone el resto en lugar de utilizar la fórmula del salario mínimo.
#10 sería una puta vergüenza en España de esas que te preguntas por qué alguien lo acepta, no te cuento sin ser prácticas claro
#15 Creo que los 60 van bastante antes en el tiempo que los 90.
El gran bienestar alemán, uno de los más duraderos de entre las grandes potencias, duró hasta la reunificación. Reino Unido o USA se lo habían empezado a cepillar una década antes.
Sin embargo, desde mediados de los 90 empieza otro modelo económico, que la llegada al poder del SPD (socialistas) con su reforma del mercado laboral (Hartz I - Hartz IV), y la posterior llegada al poder de Merkel en 2005 con su fórmula de "moderación salarial", es la que configuran el actual modelo del "milagro alemán": la alemania exportadora y competitiva.
El modelo que se quiere copiar para España. Sólo que aquí no hay un puto duro para implementar un programa como Hartz.
#8 Pero no hay legislación al respecto y los datos reales señalan que la media de un empleado de comercio en Berlín está en 1,67 euros la hora, 1,70 para el personal al frente de un puesto de comida rápida y no llega a 2 euros para los trabajadores de una centralita telefónica.
No me cuadran esos datos, hasta un minijob de 400 euros al mes sale por unos 5 euros netos la hora (a 20 horas semanales). No creo que en Berlin el sueldo medio de jornada completa sea de 200 o 300 euros.
#42 Hay gente trabajando en Alemania (y no necesariamente en Berlín) hasta por 1€/hora. El resto, lo pone el estado, hasta completar unas cuantías marcadas según miembros de la unidad familiar ( y edades ). La vivienda también la pone el estado, así como los suministros esenciales (es el famoso HARTZ).
Gran parte del trabajo no cualificado funciona así
#51 Pues sigo sin creérmelo. 1 euro por hora no sale a cuenta, ni al trabajador, ni al Estado.
Si el estado apoquina el resto al trabajador lo debe recaudar en Impuestos. Esos impuestos los deben pagar, entre otros, los empleadores del trabajador a 1 euro, que tendrán que pagar unos altos impuestos por lo que perderán su "ventaja competitiva".
Quizá haya casos muy puntuales de gente que tiene algún tipo de contraprestación social a cambio de admitir trabajos muy mal remunerados, pero no puede salir muy a cuenta y no me parece que pueda aplicarse masivamente.
A lo sumo en casos muy puntuales y muy concretos, para que la ecuación salga a cuenta.
Sale muchísimo más a cuenta, tanto para el trabajador, el empleador, y el estado, la economía sumergida.
#58 Puedes seguir sin creerlo, porque es un sistema bastante increíble, cuando lo ves con tus propios ojos empiezas a entenderlo.
Hay entre 4 y 5 millones de alemanes en hartz 4; 9 millones en minijobs y subiendo. La ecuación es sencilla: me financió casi gratis, exportó y tengo cifras macro buenas, las empresas pagan impuestos, los trabajadores cualificados pagan impuestos (la clase media alemana paga barbaridades en relacion al resto de la UE) y para mantener la paz social a los que no tienen donde caerse muertos los mantengo.
#60 Sé que existe google... por eso no te voy a preguntar en qué consiste exactamente Hartz4. Lo he leído otras veces pero no recuerdo exactamente los criterios :).
Gracias por la aclaración.
Hace dos años los que hablaban de salir del euro eran tachados de locos! Ahora cada vez más gente, incluso doctorados en la seudociencia económica, se lo plantean...
#8 El mito de que Alemania ha logrado una competitividad extraordinaria que le permite ser uno de los mayores exportadores del mundo gracias a bajar salarios es una falacia que los neoliberales nos venden para convencernos que tenemos que hacer lo mismo. Es completamente falso.
El milagro alemán se debe a que han conseguido anular las exportaciones de sus rivales más directos (los europeos) gracias al euro. Ahora Francia, España o Italia no pueden devaluar la moneda para competir contra Alemania, de modo que en vez de comprarte un Fiat o Renault te compras un Audi, que no cuesta mucho más. Eso es todo. Los sueldos no tienen nada que ver, bajar sueldos significa que los accionistas se llevan más dinero, no que la empresa sea más competitiva porque eso tiene más que ver con la moneda del país.
Por eso España, que está bajando sueldos a lo bestia (o Grecia) no están viendo que se produzca ningún milagro, al revés, la economía se hunde porque los milagros, de toda la vida, se producían aumentando salarios, no reduciendo. Si rompemos el euro Alemania y sus exportaciones se van a pique y ya no podrían hablarnos de milagro alemán alguno.
Tal y como están las cosas y con países que se niegan a llegar a acuerdos, por más que nos duela tenemos que empezar a presionar por romper el euro.
#61 Y te has olvidado que alemania tambien trasladó a su pais las producciones de los altos hornos que antes se estaban en los paises del este como Polonia.
La realidad es que, como decía el candidato de un partido ultranacionalista alemán, en un programa de Salvados: "En Alemania pudimos recortar porque el estado social que teníamos era desmesurado. En España, el estado social es tan esquelético que es imposible recortar sin que se note".
Básicamente, nos quieren imponer que hagamos lo mismo que ellos, pero en unas circunstancias totalmente distintas, tanto de situación social, como política, como de la economía mundial, forma del tejido productivo, etc.
Allí, por ejemplo, tienes el Harz IV, por el cuál hasta que no encuentres trabajo DE LO TUYO (porque si tienes estudios, sólo estás obligado a aceptar trabajos de lo tuyo) tienes la vida GARANTIZADA. Sí, tienes que vender el coche, la tele y demás, (porque el Harz IV es la última red social. Antes de llegar a eso tienes que demostrar que estás totalmente desamparado) pero el estado te garantiza un sueldo, te paga el alquiler, la calefacción. Hasta te dan entradas de cine, teatro y ópera si, por ejemplo, tienes hijos. Así como dinero para comprar libros.
De por vida, si es que no te pueden encontrar trabajo de lo tuyo. Si rechazas ofertas, la cuantía se va reduciendo hasta un mínimo, pero en cualquier caso, jamás te quedas en la calle sin casa.
Eso, eso no existe en España. En España vives sin red de seguridad más allá de cobrar el misero paro que te da para pagar el alquiler y poco más, y que te dura dependiendo de lo que hayas trabajado. Después, dependes de la caridad.
En definitiva, dejamos que se compare el famélico estado social español con el excesivo estado social alemán de los 60 y por ende, dejamos que se apliquen las mismas "soluciones".
A mí me suspenderían más de un examen por hacer comparaciones semejantes. Es como usar un modelo newtoniano para un problema relativista "porque es que en el problema anterior ha funcionad, así que, ¿por qué no ahora?"
Una hipocresía muy típica del actual sistema alemán... ¿No son ofensivos los mal llamados "mini-jobs"? Son más bien un blow-job: una amiga mía acaba de irse allí; curra en un museo a media jornada (de lunes a viernes) y cobra la friolera de 175 euros mensuales. Tal cual. No son ni prácticas ni nada: es un minijob. La chica es licenciada en Historia del Arte. Antes de que digais nada, recordad la cifra: 175 euros al mes por 20 horas semanales.
¿Que una sacrosanta empresa, en su sagrada tarea de ofrecer empleos al sueldo que más le convenga porque para eso es una empresa y no una ONG, ha ofertado un empleo por un salario que ellos consideran digno y adecuado y una institución gubernamental les ha hecho retirar la oferta?
¿Pero esta intolerable intromisión en la libre empresa qué es? ¿Pero dónde está la CEOE alemana que no está clamando sangre de Merkel a borbotones? Habráse visto semejante desfachatez? Lo mismo pretenderán ahora los alemanes que paguemos a los curritos salarios dignos!
Ah, no, que no. Que es solo en Alemania, aquí podemos seguir igual. Ah, vale. Martínez, tráigame un café. Y cuando cumpla los dieciocho, me va a traer a su Sandrita; que está bien rica, la jodía. Y no se queje, que es peor estar en el paro.
Lo que en alemania se considera "ofensiva e inmoral", aqui es una quimera para millones de ciudadanos.
Que vergüenza de país, donde nos están llevando esta gente.
Lo que a mi me da pena de verdad es que en este país las autoridades laborales no hagan eso.
Si aquí habría alguna entidad dedicada a parar las ofertas "inmorales" y "ofensivas" nos iría mejor.
No le valdría al empresario con decir eso de o lo tomas o habrá otros 6 millones dispuestos a hacerlo por esto o menos.
Según tengo entendido, los mini jobs en alemania son unos 400€/2h diarias. Aprox... Por lo que no sale nada mal. En Bonn hay trabajos así... Además, las ETT te pagan el seguro, no cotizas casi nada de ese dinero, casi todo el sueldo es para ti. Además al año de estar en Alemania (sea trabajando o no) el estado te da una ayuda de unos 400€(no sabría concretar cuanto exactamente) además de pagar el alquiler y darte 200€ por cada niño a tu cargo. Si esa ayuda se la dan a una persona con un minijob (incluso siendo de 4h) te sacas 800€ al mes de los que solamente has de pagar facturas y tu comida... Que queréis que os diga... Pero Alemania está aun muy lejos de ser España.
A esto sumadle que si estás recibiendo la ayuda del estado la oficina del paro si que se preocupa de verdad en encontrarte un trabajo (les interesa), igualico que en España.
Por último, Alemania no pide que los españoles se bajen un 10% el sueldo... El FMI (fondo monetario INTERNACIONAL) no es Alemania. Si hablásemos del Europeo aun aun... Pero el internacional?... Pues no habrá mas países con ganas de jodernos que Alemania. Si España cae, Alemania se hunde. Alemania vive de exportar.
Estoy en Berlin hace un mes, considero que tengo un buen sueldo, pero estoy trabajando en IT, que es lo que se salva de la quema... y eso que han bajado algo los sueldos, pero estoy cobrando el doble que en Espanha y por el piso pago lo mismo y la comida me cuesta hasta más barata, eso si, me crujen a impuestos, un 40% me quitan del sueldo entre sanidad y otros impuestos... hablando el otro día con una amiga alemana, se quejaba de su sueldo de asistente de dirección en una inmobiliaria, y me dijo que en Alemania, tener menos ingresos de 1.100€ mensuales se considera estar en el umbral de la pobreza...
800 euros mensuales en Berlín… para darse con un canto en los dientes. Berlín vive de practicantes, minijobers y startups esclavistas. No difiere mucho de España
Pero hoyja hustéz, no era esto que Alemania no tenía salario mínimo y básicamente podían hacer lo que se les pusiera de los cojones al respecto? De qué se rasgan las vestiduras ahora? No va tirando su economía gracias a este esclavismo del S.XXI llamado minijobs? No es cierto que se estilan por allí salarios de -€0.60/h?
Un poco hipócritas me parecen a mi estos germanos...
Pues a nuestra CEOE le parece cojonudo, un paraíso neoliberal y los sueldos cero la gloria.... Que quien le consume luego sus productos??? ..... Mande!!!
Y en los comentarios de la noticia un tontaco diciendo "que no se quejen los alemanes, que nosotros pagamos tantos impuestos como ellos, y en comparación con el salario «del norte», cobramos muchísimo menos. O Europa se equipara en todo, o no somos Europa."
¿Que no se quejen ellos? ¡Si los que nos tendríamos que quejar somos nosotros, j*der! Lo único cierto que dice es que si Europa es tan desigual, no existe una "Unión" Europea real.
Es curiosa la contradicción. Que buena Alemania por hacer eso, que mala España aunque no ha hecho caso a esos alemanes que han dicho que nos bajemos el sueldo. Que buena Alemania en la que un secretaria gana 1500 € pero cuando se jubile va a tener que trabajar en minijobs para subsistir. Que buena Alemania que junto con sus amigos los holandeses, noruegos y suizos han vivido en la época del boom a base de engañar al resto del mundo usando la banca como si fuesen CAMELLOS y nosotros los drogodependientes (según ellos está claro que son los drogodependientes los culpables de consumir), pero dicen que es que ellos tienen un sistema empresarial sólido y que trabajan muy bien.. Lo que no entiendo de estos países es como siendo tan buenísimos, están al borde de la recesión (algunos lo están) en lugar de estar compitiendo con China por ser la principal potencia económica (supongo que lo de China viene por pasarse por el forro lo derechos). A claro!! Se me olvidaba...la culpa es de España..y Portugal, Italia...ellos son moralmente intachables.
25%-30% de impuestos dice.... jajajajajaja sera entre 30%-50% dependiendo de la clase impositiva en la que estes... a mi mujer un 46% por ejemplo y a mi un 31%
Comentarios
Se están riendo en nuestra puta cara. ¿800 euros les parece un sueldo indignante y quieren que aquí nos lo reduzcamos otro 10%?
#2 qué te hace pensar que unos y otros son la misma persona/entidad?
#14 Hablo de las autoridades alemanas, que se indignan por cosas como esta e imponen fuera cosas muy distintas. Y de los que las votan mayoritariamente.
#25 Hablar de "las autoridades alemanas" como si fueran una única entidad me parece demagógico. Si te fijas bien, quien ha rechazado la oferta ha sido el presidente de una Agencia Regional de Trabajo, que creo que no debe tener mucha injerencia en la política exterior.
Dicho esto, quienes han dicho lo del 10% no han sido las autoridades alemanas, sino Bruselas y el FMI.
#30 Alemania está detrás de todas las decisiones de índole económica de Brulelas, como ha quedado patente en los últimos años. Y sí, mi comentario tiene algo de demagógico, como lo tienen todas las generalizaciones, pero ¿crees sinceramente que los alemanes que apoyan recortes en otros países no los rechazarían para su país?
#36 Vamos a ver, nadie está negando eso... pero lo que diga el presidente de una "Agencia Regional de Trabajo" de Alemania no es lo que diga "Alemania".
A lo que voy es que, seguramente, al hijo de puta al que se le ocurrió bajar un 10% los salarios en España, sea de donde sea, seguramente pagar 800€ de sueldo en una agencia de viajes le parece cojonudo.
#2
La raza superior tiene que ganar más que las inferiores, las del sur de Europa. Eso es lo que piensan en realidad lo que ocurre es que nunca lo dicen, simplemente actúan en los despachos.
#40
En Alemania tienen políticos que dimiten por malas prácticas (no solo corrupción).
Además, tienen políticos preparados, con estudios y experiencia profesional fuera de la política.
Por si fuera poco, por mucho que los llames Nazis, el ministro que hace las reformas del III Reich, el de economía, es vietnamí.
Y sabes quién hace que los políticos estén en el poder tanto en España como en Alemania? sí, los ciudadanos.
Así que puedes llamar a los alemanes nazis y todo lo que quieras, pero la realidad es que la situación actual de España nos la hemos ganado nosotros.
Por cierto, los fondos estructurales de la Unión Europea de los cuales chupamos durante décadas, eso también es de raza superior humillando la raza inferior?
... supongo que es más fácil dar la culpa a los demás "porque nos odian" que asumir nuestros errores y empezar a resolverlos...
#54
Yo no he usado la palabra nazi, la has usado tu.
#55 Ni falta que hacía, la comparación racial es más que suficiente como para que quede claro el mensaje.
#57
Vale, lo que tu digas.
#54 Seguir entendiendo la política internacional como un montón de países herméticos que no se influyen mutuamente debería de estar ya superado en 1º de la ESO.
#2 A lo mejor que crezcan más de un 8% estructuralmente más que nosotros tenga que ver en esa diferencia.
#2 sí
En Alemania ya están pagando salarios de risa
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/09/actualidad/1328790777_303626.html
Hay muchos pero muchos alemanes cobrando sueldos de risa (igual de tristes que los españoles o más, con la diferencia de que allí existen ayudas estatales serias). Para el que no lo sepa el milagro alemán se fundamenta en 2 pilares:
a) No subir los sueldos de los trabajadores cualificados en los últimos 20 años (produciendo una devaluación por la inflación), lo que implica aumento de competitividad y exportaciones.
b) Reducir el paro (alto en trabajos no cualificados tras la reunificación) en base a minijobs de 400€/mes (y menos) que se complementan con ayudas estatales, para mantener "más o menos la paz social".
Esta es una excepción, pero la realidad es la siguiente:
La Federación Alemana de Sindicatos sitúa la línea roja que no debe ser socialmente aceptada en dos tercios del salario medio en el sector, que en el caso de una secretaria de agencia de viajes ronda los 1.500 euros mensuales, un cálculo que la Administración alemana acepta a través de los Job Center para evitar que la creación de empleo termine siendo un obstáculo al consumo y que el Estado deba ocuparse de completar vía política social los ingresos a demasiados trabajadores de salarios bajos.
Pero no hay legislación al respecto y los datos reales señalan que la media de un empleado de comercio en Berlín está en 1,67 euros la hora, 1,70 para el personal al frente de un puesto de comida rápida y no llega a 2 euros para los trabajadores de una centralita telefónica.
Os dejo que hagáis las cuentas vosotros Y es lo que quieren replicar en España, sólo que con un sistema social de puta risa.
#8 la diferencia es que en Alemania el estado te complementa para que tengas lo básico.
Que tampoco creo que sea precisamente una gran idea exportar un sistema en el que la empresa paga 2€ por hora y el Estado pone el resto en lugar de utilizar la fórmula del salario mínimo.
#10 sería una puta vergüenza en España de esas que te preguntas por qué alguien lo acepta, no te cuento sin ser prácticas claro
#8 Pues aquí hablan del milagro aleman de otra forma... altos sueldos para los trabajadores
http://armakdeodelot.blogspot.com.es/2013/08/el-milagro-aleman-de-los-anos-60.html
#15 Creo que los 60 van bastante antes en el tiempo que los 90.
El gran bienestar alemán, uno de los más duraderos de entre las grandes potencias, duró hasta la reunificación. Reino Unido o USA se lo habían empezado a cepillar una década antes.
Sin embargo, desde mediados de los 90 empieza otro modelo económico, que la llegada al poder del SPD (socialistas) con su reforma del mercado laboral (Hartz I - Hartz IV), y la posterior llegada al poder de Merkel en 2005 con su fórmula de "moderación salarial", es la que configuran el actual modelo del "milagro alemán": la alemania exportadora y competitiva.
El modelo que se quiere copiar para España. Sólo que aquí no hay un puto duro para implementar un programa como Hartz.
#8 Pero no hay legislación al respecto y los datos reales señalan que la media de un empleado de comercio en Berlín está en 1,67 euros la hora, 1,70 para el personal al frente de un puesto de comida rápida y no llega a 2 euros para los trabajadores de una centralita telefónica.
No me cuadran esos datos, hasta un minijob de 400 euros al mes sale por unos 5 euros netos la hora (a 20 horas semanales). No creo que en Berlin el sueldo medio de jornada completa sea de 200 o 300 euros.
#42 Hay gente trabajando en Alemania (y no necesariamente en Berlín) hasta por 1€/hora. El resto, lo pone el estado, hasta completar unas cuantías marcadas según miembros de la unidad familiar ( y edades ). La vivienda también la pone el estado, así como los suministros esenciales (es el famoso HARTZ).
Gran parte del trabajo no cualificado funciona así
#51 Pues sigo sin creérmelo. 1 euro por hora no sale a cuenta, ni al trabajador, ni al Estado.
Si el estado apoquina el resto al trabajador lo debe recaudar en Impuestos. Esos impuestos los deben pagar, entre otros, los empleadores del trabajador a 1 euro, que tendrán que pagar unos altos impuestos por lo que perderán su "ventaja competitiva".
Quizá haya casos muy puntuales de gente que tiene algún tipo de contraprestación social a cambio de admitir trabajos muy mal remunerados, pero no puede salir muy a cuenta y no me parece que pueda aplicarse masivamente.
A lo sumo en casos muy puntuales y muy concretos, para que la ecuación salga a cuenta.
Sale muchísimo más a cuenta, tanto para el trabajador, el empleador, y el estado, la economía sumergida.
#58 Puedes seguir sin creerlo, porque es un sistema bastante increíble, cuando lo ves con tus propios ojos empiezas a entenderlo.
Hay entre 4 y 5 millones de alemanes en hartz 4; 9 millones en minijobs y subiendo. La ecuación es sencilla: me financió casi gratis, exportó y tengo cifras macro buenas, las empresas pagan impuestos, los trabajadores cualificados pagan impuestos (la clase media alemana paga barbaridades en relacion al resto de la UE) y para mantener la paz social a los que no tienen donde caerse muertos los mantengo.
#60 Sé que existe google... por eso no te voy a preguntar en qué consiste exactamente Hartz4. Lo he leído otras veces pero no recuerdo exactamente los criterios :).
Gracias por la aclaración.
Hace dos años los que hablaban de salir del euro eran tachados de locos! Ahora cada vez más gente, incluso doctorados en la seudociencia económica, se lo plantean...
#8 El mito de que Alemania ha logrado una competitividad extraordinaria que le permite ser uno de los mayores exportadores del mundo gracias a bajar salarios es una falacia que los neoliberales nos venden para convencernos que tenemos que hacer lo mismo. Es completamente falso.
El milagro alemán se debe a que han conseguido anular las exportaciones de sus rivales más directos (los europeos) gracias al euro. Ahora Francia, España o Italia no pueden devaluar la moneda para competir contra Alemania, de modo que en vez de comprarte un Fiat o Renault te compras un Audi, que no cuesta mucho más. Eso es todo. Los sueldos no tienen nada que ver, bajar sueldos significa que los accionistas se llevan más dinero, no que la empresa sea más competitiva porque eso tiene más que ver con la moneda del país.
Por eso España, que está bajando sueldos a lo bestia (o Grecia) no están viendo que se produzca ningún milagro, al revés, la economía se hunde porque los milagros, de toda la vida, se producían aumentando salarios, no reduciendo. Si rompemos el euro Alemania y sus exportaciones se van a pique y ya no podrían hablarnos de milagro alemán alguno.
Tal y como están las cosas y con países que se niegan a llegar a acuerdos, por más que nos duela tenemos que empezar a presionar por romper el euro.
#61 Y te has olvidado que alemania tambien trasladó a su pais las producciones de los altos hornos que antes se estaban en los paises del este como Polonia.
pues que se pasen por aquí... que 800 € es un sueño para muchos
#1 mi madre acaba de encontrar un trabajo en el que cobra eso (ojalá le dure mucho) y está más contenta que unas castañuelas!!
La realidad es que, como decía el candidato de un partido ultranacionalista alemán, en un programa de Salvados: "En Alemania pudimos recortar porque el estado social que teníamos era desmesurado. En España, el estado social es tan esquelético que es imposible recortar sin que se note".
Básicamente, nos quieren imponer que hagamos lo mismo que ellos, pero en unas circunstancias totalmente distintas, tanto de situación social, como política, como de la economía mundial, forma del tejido productivo, etc.
Allí, por ejemplo, tienes el Harz IV, por el cuál hasta que no encuentres trabajo DE LO TUYO (porque si tienes estudios, sólo estás obligado a aceptar trabajos de lo tuyo) tienes la vida GARANTIZADA. Sí, tienes que vender el coche, la tele y demás, (porque el Harz IV es la última red social. Antes de llegar a eso tienes que demostrar que estás totalmente desamparado) pero el estado te garantiza un sueldo, te paga el alquiler, la calefacción. Hasta te dan entradas de cine, teatro y ópera si, por ejemplo, tienes hijos. Así como dinero para comprar libros.
De por vida, si es que no te pueden encontrar trabajo de lo tuyo. Si rechazas ofertas, la cuantía se va reduciendo hasta un mínimo, pero en cualquier caso, jamás te quedas en la calle sin casa.
Eso, eso no existe en España. En España vives sin red de seguridad más allá de cobrar el misero paro que te da para pagar el alquiler y poco más, y que te dura dependiendo de lo que hayas trabajado. Después, dependes de la caridad.
En definitiva, dejamos que se compare el famélico estado social español con el excesivo estado social alemán de los 60 y por ende, dejamos que se apliquen las mismas "soluciones".
A mí me suspenderían más de un examen por hacer comparaciones semejantes. Es como usar un modelo newtoniano para un problema relativista "porque es que en el problema anterior ha funcionad, así que, ¿por qué no ahora?"
Una hipocresía muy típica del actual sistema alemán... ¿No son ofensivos los mal llamados "mini-jobs"? Son más bien un blow-job: una amiga mía acaba de irse allí; curra en un museo a media jornada (de lunes a viernes) y cobra la friolera de 175 euros mensuales. Tal cual. No son ni prácticas ni nada: es un minijob. La chica es licenciada en Historia del Arte. Antes de que digais nada, recordad la cifra: 175 euros al mes por 20 horas semanales.
#10 osea que tu amiga que trabaja por amor al arte
#10 En España de segurata a media jornada (80 horas) cobras minimo 500 (luego hay que sumarle pluses, asi que se quedaria mas o menos en 700€).
¡¿¡¿QUÉ?!?!
¿Que una sacrosanta empresa, en su sagrada tarea de ofrecer empleos al sueldo que más le convenga porque para eso es una empresa y no una ONG, ha ofertado un empleo por un salario que ellos consideran digno y adecuado y una institución gubernamental les ha hecho retirar la oferta?
¿Pero esta intolerable intromisión en la libre empresa qué es? ¿Pero dónde está la CEOE alemana que no está clamando sangre de Merkel a borbotones? Habráse visto semejante desfachatez? Lo mismo pretenderán ahora los alemanes que paguemos a los curritos salarios dignos!
Ah, no, que no. Que es solo en Alemania, aquí podemos seguir igual. Ah, vale. Martínez, tráigame un café. Y cuando cumpla los dieciocho, me va a traer a su Sandrita; que está bien rica, la jodía. Y no se queje, que es peor estar en el paro.
Lo que en alemania se considera "ofensiva e inmoral", aqui es una quimera para millones de ciudadanos.
Que vergüenza de país, donde nos están llevando esta gente.
Lo que a mi me da pena de verdad es que en este país las autoridades laborales no hagan eso.
Si aquí habría alguna entidad dedicada a parar las ofertas "inmorales" y "ofensivas" nos iría mejor.
No le valdría al empresario con decir eso de o lo tomas o habrá otros 6 millones dispuestos a hacerlo por esto o menos.
#7 hubiera o hubiese
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Según tengo entendido, los mini jobs en alemania son unos 400€/2h diarias. Aprox... Por lo que no sale nada mal. En Bonn hay trabajos así... Además, las ETT te pagan el seguro, no cotizas casi nada de ese dinero, casi todo el sueldo es para ti. Además al año de estar en Alemania (sea trabajando o no) el estado te da una ayuda de unos 400€(no sabría concretar cuanto exactamente) además de pagar el alquiler y darte 200€ por cada niño a tu cargo. Si esa ayuda se la dan a una persona con un minijob (incluso siendo de 4h) te sacas 800€ al mes de los que solamente has de pagar facturas y tu comida... Que queréis que os diga... Pero Alemania está aun muy lejos de ser España.
A esto sumadle que si estás recibiendo la ayuda del estado la oficina del paro si que se preocupa de verdad en encontrarte un trabajo (les interesa), igualico que en España.
Por último, Alemania no pide que los españoles se bajen un 10% el sueldo... El FMI (fondo monetario INTERNACIONAL) no es Alemania. Si hablásemos del Europeo aun aun... Pero el internacional?... Pues no habrá mas países con ganas de jodernos que Alemania. Si España cae, Alemania se hunde. Alemania vive de exportar.
Estoy en Berlin hace un mes, considero que tengo un buen sueldo, pero estoy trabajando en IT, que es lo que se salva de la quema... y eso que han bajado algo los sueldos, pero estoy cobrando el doble que en Espanha y por el piso pago lo mismo y la comida me cuesta hasta más barata, eso si, me crujen a impuestos, un 40% me quitan del sueldo entre sanidad y otros impuestos... hablando el otro día con una amiga alemana, se quejaba de su sueldo de asistente de dirección en una inmobiliaria, y me dijo que en Alemania, tener menos ingresos de 1.100€ mensuales se considera estar en el umbral de la pobreza...
...y pretenden rebajar aún más los salarios españoles
Alemania considera "ofensivo" un sueldo de 800 euros en una agencia de viajes.
España también, pero en otro sentido.
800 euros mensuales en Berlín… para darse con un canto en los dientes. Berlín vive de practicantes, minijobers y startups esclavistas. No difiere mucho de España
Pero porque allí el nivel de vida es más alto que aquí, así se entiende la ofensa en el salario.
¿Y los minijobs en Alemania?
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elmundo.esY por debajo le dijo a la empresa: Si quieres pagar eso vete a España, Portugal, etc que para eso los estamos empobreciendo
Pues cuando se trata de España, Grecia o Portugal, no les parece a los alemanes estos tan ofensivo.
Pero hoyja hustéz, no era esto que Alemania no tenía salario mínimo y básicamente podían hacer lo que se les pusiera de los cojones al respecto? De qué se rasgan las vestiduras ahora? No va tirando su economía gracias a este esclavismo del S.XXI llamado minijobs? No es cierto que se estilan por allí salarios de -€0.60/h?
Un poco hipócritas me parecen a mi estos germanos...
ay amigo, lo que tu quieres para los demas, en tu casa ni de cerca, verdad?
Ya empiezan a bajar los sueldos en Alemania! jur jur jur!
pues aquí por 800€ tienes licenciados, diplomados, dobles licenciados y con 2, 3 o más idiomas...
Ofensivo en Alemania en España sin embargo excesivo, con 300 euros pagamos hipoteca, gasolina, luz...
800€ es un salario de mierda... y 1500€ también
Pues a nuestra CEOE le parece cojonudo, un paraíso neoliberal y los sueldos cero la gloria.... Que quien le consume luego sus productos??? ..... Mande!!!
Eso sí, los carteles anunciando puestos de 400 euros a media jornada en Media Markt no les parecen ofensivos, sino minijobs.
Joder colega cómo viven los alemanes. Estoy empezando a pensar que a lo mejor me tengo que largar para allá.
Lo mejor es que en Berlin los precios son igual o más bajos que en España
Y en los comentarios de la noticia un tontaco diciendo "que no se quejen los alemanes, que nosotros pagamos tantos impuestos como ellos, y en comparación con el salario «del norte», cobramos muchísimo menos. O Europa se equipara en todo, o no somos Europa."
¿Que no se quejen ellos? ¡Si los que nos tendríamos que quejar somos nosotros, j*der! Lo único cierto que dice es que si Europa es tan desigual, no existe una "Unión" Europea real.
Para Berlín no es nada raro ver esos salarios. Qué fácil es sacar noticias de contexto
Es curiosa la contradicción. Que buena Alemania por hacer eso, que mala España aunque no ha hecho caso a esos alemanes que han dicho que nos bajemos el sueldo. Que buena Alemania en la que un secretaria gana 1500 € pero cuando se jubile va a tener que trabajar en minijobs para subsistir. Que buena Alemania que junto con sus amigos los holandeses, noruegos y suizos han vivido en la época del boom a base de engañar al resto del mundo usando la banca como si fuesen CAMELLOS y nosotros los drogodependientes (según ellos está claro que son los drogodependientes los culpables de consumir), pero dicen que es que ellos tienen un sistema empresarial sólido y que trabajan muy bien.. Lo que no entiendo de estos países es como siendo tan buenísimos, están al borde de la recesión (algunos lo están) en lugar de estar compitiendo con China por ser la principal potencia económica (supongo que lo de China viene por pasarse por el forro lo derechos). A claro!! Se me olvidaba...la culpa es de España..y Portugal, Italia...ellos son moralmente intachables.
hola, ¿el MundoToday?
25%-30% de impuestos dice.... jajajajajaja sera entre 30%-50% dependiendo de la clase impositiva en la que estes... a mi mujer un 46% por ejemplo y a mi un 31%
800 euros en españa es un sueldo habitual , considerándose bueno ya por el desempleo
Creo q cada día se reafirma más el de la media y la mediana.
En alemania está tan jodidos como aquí. Aunque ellos crean que van mejor.
Que se vayan a tomar por el culo con estas noticias sensacionalistas tocahuevos, Alemania está LLENA de gente (minijobs) que cobra mucho menos de 800€
Meanwhile in Spainistan...
#22 ... Ahora, Corruptilandia........