Hace 12 años | Por Icelandpeople a eleconomista.es
Publicado hace 12 años por Icelandpeople a eleconomista.es

Muchos países de todo el mundo observan con envidia a Alemania y se fijan en ella como un modelo a seguir. Pero una mirada más cercana revela un panorama mucho más sombrío de lo que a simple vista trasciende. Y es que solo unos pocos se están beneficiando del boom, mientras la mayor parte de los salarios están estancados laboral y muchos ciudadanos se encuentran con grandes dificultades.

Comentarios

m

#12:

Estoy de acuerdo con mucho de lo que dices. Envidio la "seriedad" alemana, y la decencia de sus políticos, y eso lo tienen en común con mucho del norte de Europa: que los escándalos políticos acarreen una dosis tan elevada de rechazo social es importantísimo como mecanismo de prevención. Aquí ya ves: si delinques no pasa nada, te siguen votando. "Total, los otros son iguales o peores".

Respecto a las huelgas, también me parece bien: cuando critico a "Alemania", no critico a los alemanes, mi crítica se dirige a las actuales políticas que incrementan e incrementarán las desigualdades sociales. Y, sí, #11, hay ayudas sociales y eso es bueno. Pero si las leyes potencian / estimulan la creación de minijobs, dar por otro lado ayudas me resulta hipócrita (ojo, peor es que haya minijobs y no haya ayudas, pero no pretendía hablar de eso)

Continuando con los recortes que Alemania "exige", también estoy de acuerdo con lo que dices (#12): muchísimo del dinero de ayudas que España recibió de la Unión Europea se utilizó de muy mala manera. No puedo discutirte eso. Puedo discutir que no es justo que paguen los ciudadanos por los errores de sus dirigentes, pero claro: esos dirigentes fueron elegidos por los ciudadanos, y ya entraríamos en un debate diferente, respecto a si la democracia actual está funcionando bien o no.

Respecto a lo que dices sobre los minijobbers, ahí ya no te doy la razón. Un esquema muy parecido a ese es el que se predica desde Estados Unidos: esfuérzate, sube "la escalera" del capitalismo, y ya llegarás a la cumbre. Llámame sobreprotector, lo sé, pero no creo en el "sueño americano": no me parece justo que algunos tengan que ganar muy poco para que otros ganen mucho, las cosas deberían ser más equitativas. Además, suele haber un punto donde es muy difícil seguir subiendo: bien porque no has tenido acceso a unos estudios suficientes, bien porque también quieres tener una familia y disfrutar tu vida de otra manera.

De todas formas, no tengo tampoco nada que reprocharte a ti, en particular. Agradezco que me explicaras tu punto de vista con tanto detalle, y te deseo suerte :-). Positivo para tu comentario.

D

#14 Que haya la posibilidad de hacer minijobs no es el problema, el problema es que las empresas utilicen ese recurso sin control.

6 millones de personas en mini jobs en Alemania de 84 millones de habitantes, no es una cifra preocupante aunque probablemente tal y como están gestionando (de mal) la crisis Europea los conservadores, y concretamente los Alemanes a la cabeza, empiece a ser preocupante si esta cifra se incrementa.

Una persona con un minijob no puede vivir toda una vida, pero puede pasar por ese periplo un año o dos adquiriendo currículum para acceder a mejores empleos, eso es lo que hacen la mayoría de minijobbers, una gran mayoría de ellos jóvenes.

Otra cosa que hay que decir de los Alemanes, es que terminan su formación profesional o universitaria mucho más tarde que los españoles porque gustan de experimentar más. Hay 8 millones de ciudadanos alemanes, en su mayoría menores de 30 años, trabajando fuera de Alemania, haciendo voluntariados en América Latina muchos de ellos. En Alemania la media de edad de una persona formada y con la carrera que finalmente ha elegido para su vida terminada es bastante más alta que en España. Esto se traduce en que esta gente ha pasado por varios trabajos, ha estudiado varias disciplinas profesionales y ha viajado y aprendido varios idiomas hasta encontrar su carrera adecuada. La gente está muy rodada ya cuando decide asentarse alrededor de los 30 años. En España he trabajado como formador en mi empresa y he tenido que lidiar con niñatos con la carrera universitaria acabada con 22 años que no sabían hacer la "o" con un canuto

Respecto a formar una familia en Alemania, no conozco mejor sitio, Kindergeld para tu hijo hasta que cumpla 18 años, 2 años de periodo de paternidad, subvenciones para la manutención del niño durante ese periodo, descuentos en servicios urbanos para gente con niños, como transporte público por ejemplo.

De nada, es un placer, suerte necesitaremos todos, así que suerte para ti también.

angelitoMagno

#14 El tema de los minijobs tiene sentido en un ámbito de primeros empleos. Yo no veo tragedia ninguna en que tu vida laboral, en tus primeras etapas, se base en minijobs, pluriempleo y estar trabajando en lo primero que pilles. Una vez con formación, experiencia y acostumbrado a trabajar, deberías poder dar el salto a trabajos más sólidos.

No tengo estadísticas, pero repito, no hay nada de malo en los minijobs si estos están copados principalmente por jóvenes con poca experiencia. Lo que todo el mundo gane lo mismo es muy bonito pero, sinceramente, no me parece realista, ni siquiera justo, que un joven sin ningún tipo de experiencia laboral gane lo mismo que una persona veterana con 20 años de experiencia a sus espaldas.

El sistema de minijobs lo vería problemático si se empezase a extender entre personas de más de 30, con formación y experiencia a sus espaladas. Pero empezar con minijobs, incluso compatibilizando con el final de tu formación académica no me parece nada horrible.

Desde luego, y tiro un poco de demagogia, lo veo mejor que tener un paro juvenil del 50%.

Patxi_

#16 quizá el que te pierdas (seguramente sin querer) meneos interesantes y con estadísticas te obligan a crearte una realidad alternativa en la que todo tiene un final feliz.

La realidad es bastante diferente a lo que tú crees.

Los bajos salarios en Alemania

Hace 12 años | Por antroxu a jaimelago.org

D

#17 Oficialmente Hartz IV se llama: Cuarta Ley sobre las prestaciones de servicios modernos en el mercado laboral. Efectivamente, en términos de brutalidad, ¡es realmente muy muy "moderna"! Juzga por ti mismo. Después de un año sin trabajo, las prestaciones por desempleo se eliminan. Los de 55 años o más tienen derecho a un año y medio. Después, se “cae” en una asistencia llamada Arbeitslosengeld II (desempleo II). En alemán: ALG-II.

2 años cobré yo el ALG-II que significa "dinero por desempleo" (geld es dinero), a eso le sumas el Wohnungsgeld 378 euros máximo para una persona, 444 para una pareja, 640 para una pareja con un hijo.

Los bajos salarios se corresponden con los bajos precios, en España cobraba 1000 euros y no llegaba a final de mes, aquí cobré en torno a 500 euros el tiempo que estuve estudiando el curso de integración ¡y me sobraban 100!

Igual el problema es que la realidad que os llega está hipercondicionada por el sensacionalismo del punto de vista e intereses de unos y otros en España roll

#18 el tema de los minijob en españa es peligroso, pero no por los minijob en sí, sino porque hay una desprotección creciente y una clase empresarial (la gorda no la pyme) que es poco menos que una caterva de sinvergüenzas amantes de los "pelotazos", es como poner al lobo a cuidar ovejas.

Patxi_

#19 en un post larguísimo, lleno de datos (tanto históricos, políticos, numéricos, etc) no te quedes en la entradilla.

Pienso que tu opinión puede ser interesante, pero mejor si lo lees todo.

angelitoMagno

#17 Pues ya ves que #19 te da una visión distinta de la realidad a la que da enlace que aportas.

Sobre estos temas siempre habrá discrepancias. Personalmente creo que la mejor manera de calibrar el nivel de vida de un país, sus beneficios sociales y la posibilidad de tener una vida digna allí es mediante un único dato: El de los flujos migratorios.

Si hay una mayoría de personas que migran desde el país A al país B, es que en el país B se vive mejor que en el país A. Es muy raro que alguién abandone su tierra para ir a un sitio donde va a vivir peor y donde tendrá menos oportunidades.

Por eso tiendo a aceptar las visiones que dicen que en Alemania la realidad social y laboral está entre las mejores de Europa (y por tanto, del mundo). En caso contrario, la gente no emigraría a Alemania, sino que se iría del país.

Lo cual no quiere decir, claro, que todo sea perfecto o que no haya margen de mejora.

Patxi_

#22 exacto, me da una (1) visión.

Yo aporto un documento donde habla de porcentajes, de contexto histórico, de contexto político, de contexto económico.

Que a él le vaya bien (no tengo porqué no creerle) no significa nada a efectos "macrosociales".

m

#16 Te contestaré con un "depende". Si tienes estudios superiores, un minijob no está bien. No digo salir de la universidad cobrando como un profesional con varios años de experiencia (eso ya son las distinciones de senior / junior o como se llame en cada sector), pero sí un mínimo de prestigio. En un entorno de trabajo "no cualificado" y sin experiencia, no lo veo mal.

Estoy de acuerdo contigo en que los minijobs no tienen por qué ser malos si están copados por jóvenes sin experiencia. Y antes no quise decir que todos ganemos lo mismo: quería decir que me resulta obsceno que un directivo de una empresa cobre una fortuna y los empleados de esa misma empresa cobren una miseria. Esa desigualdad me mata. Estoy de acuerdo en que entre dos profesionales en puestos semejantes cobre más el que tenga más experiencia o el que tenga mayor responsabilidad. Mi comentario no pretendía ser tan utópico como para defender el "para todos lo mismo"

Y mi "crítica" a los minijobs es un poco poner la venda antes que la herida: si existe esa posibilidad, por muy bienintencionada que pueda ser la medida, acabaría usándose fuera del ámbito original (yo tampoco tengo estadísticas) y tendríamos a "no tan jóvenes" en esos puestos.

Y haces bien tirar de demagogia: es mejor que tener un paro juvenil del 50%. Pero al mismo tiempo, tiene el peligro de ser más un parche que una solución, y acabar siendo un modo de ocultar un problema, en vez de corregirlo. Personalmente, yo tampoco tengo la receta para solucionar la crisis.

editado:
Y te voto positivo para compensar el negativo que te cayó, que me parece injustificado.

Patxi_

#18 no es injustificado. Es un "meneante modelo", pero en este caso (y algunos de este tipo) siempre dice lo mismo, y algo me dice que no ha leído ni la décima parte de lo que lee alguien bastante menos informado que él mismo en otros asuntos.

m

#21 En teoría, sólo se deberían votar negativo comentarios "racistas, con insultos, spam...". Yo lo suelo usar también cuando alguien se salta el civismo, cuando están tocando las narices de modo evidente, o cuando me equivoco (@mcgregor. En esta "discusión" conangelitoMagnoangelitoMagno, veo que tenemos posturas políticas diferentes pero, para mí, el negativo no está justificado. Nada más.

PD: De hecho, viendo tus comentarios, creo que con quien comparto visión es contigo

Patxi_

#24 bueno, yo lo encuadro en tocando las narices de modo evidente. Pero vaya, puede que tengas razón.

KimDeal

#12 es que aquí estamos entre dos aguas.
Entre esta costumbre tan española de echarle a los demás la culpa de todo lo malo que nos pasa y ciertos prejuicios del centro y norte de Europa respecto a los mediterráneos.
Dicho al revés: los españoles debemos reconocer de una vez nuestros errores y los alemanes deben comprender que pese a las tonterías que se han hecho aquí, durante los años "dorados" la inmensa mayoría de la gente simplemente se levantaba a las 7 para ir a currar y meterle muchas horas (más que en Alemania) por un salario muy normalito.

GuL

#12 Tienes razón de que no hay milagro aleman. Pero según lo cuentas parece que aquí los corruptos siguen en política y es mentira. Los que han sido juzgados y sentenciados ya no estan en política, el resto son inocentes, pese a quien le pese.
Aquí también hay huelgas y manifestaciones día si y día también ...


En fin que aquí no es que seamos ni menos productivos, ni más fiesteros ni menos sensatos. Un poco de cabeza.

pedrol

#2 Ni si quiera nuestro futuro es Alemania, Alemania en Europa solo puede haber una, el imperialismo es así. Iremos a peor, a la sudamérica de los ochenta.

Y en lo otro totalmente de acuerdo, hay que dejarse el ciberactivismo para dar un paso más. Y aunque me cosan a negativos, hay que empezar a militar, a organizarse con personas con las que uno se encuentre cómodo ideológicamente, a llegar a los barrios con conferencias, talleres, formar, salir a la calle, proponer.

Sin militancia no hay revolución. Y no solo me refiero a la militancia en partidos políticos, uno puede militar en las asambleas de su universidad, en movimientos sociales, sindicatos alternativos y combativos, ...

Militancia significa un compromiso con el prójimo. Y de eso falta mucho.

m

#5 No entiendo por qué te tendrían que coser a negativos: tienes toda la razón. Militancia, política activa, al nivel que sea posible: en tu barrio, en tu universidad, en tu ciudad...

h

#6 y paro de por vida
y ayudas a los trabajadores con sueldos bajos
y un sistema de educación más práctico y con vistas a la profesionalización
y un real esfuerzo para apoyar el I+D
y un coste de la vivienda menor al español

pero aún así, siguen apareciendo noticias de lo mal que le va a Alemania

m

#6, #7 y #8: obviamente que hacen cosas bien, no se trata de eso. Pero hay que ser *perfectamente conscientes* de que mucho de su milagro está basado en ampliar la desigualdad social. Si se está dispuesto a pagar ese precio, eso ya depende de la ideología de cada uno. Yo, personalmente, no estoy dispuesto.

angelitoMagno

#10 No deja de ser llamativo que a pesar de la "amplias desigualdades sociales" de Alemania, sea un país con tantas ayudas sociales.

D

#7 lo del paro de por vida no es exactamente así, lo que pasa es que hay un dinero de protección social que está dedicado básicamente a que una persona tiene que tener según la constitución un techo y comida. Pero eso no es el paro, eso es otra cosa y está dedicado a gente con bajas médicas permanentes, madres solteras, inmigrantes en periodo de integración etc...

Y si es de por vida es en casos concretos como los HartzIV permanentes, gente que por temporadas trabaja en los Ein Euro Job, limpiando por ejemplo la calle tras las recientes fiestas del May Day, o consiguen incrementar el mínimo que les dan para la vivienda cogiendo pfand en verano o pidiendo en Invierno.

Pero ya te digo que yo, por ejemplo, (tampoco se me ocurre hacerlo) no lo podría pedir nunca, siendo alguien joven sin problemas para trabajar de lo que sea.

D

#6 pues así por ejemplo...

La investigación de vanguardia también está localizada en cientos de institutos científicos agrupados en organizaciones como la Asociación Helmholtz de Centros Nacionales de Investigación Científica (HGF), la Sociedad Fraunhofer (FhG) o la Comunidad Científica Gottfried Wilhelm Leibniz (WGL). Particularmente los institutos de investigación extrauniversitarios ofrecen a los científicos punteros unas condiciones de trabajo óptimas, como solo existen en muy pocas otras instituciones a nivel mundial. Buena muestra de ello son especialmente los setenta y siete Institutos Max Planck (MPI). Diecisiete Premios Nobel y muchas otras distinciones internacionales avalan la trayectoria de sus científicos desde la fundación de la Sociedad Max Planck para la Promoción de las Ciencias (MPG) en el año 1948. En 2007 obtuvo el Nobel de Química Gerhard Ertl, quien durante muchos años fue director del Instituto Fritz Haber de la MPG. La atracción de la Sociedad Max Planck nace de su concepción de la actividad investigadora: sus institutos fijan por sí mismos los temas de investigación, gozan de condiciones de trabajo ideales y tienen plena libertad para seleccionar a sus colaboradores. La estrecha cooperación con la industria no es la norma en los Institutos Max Planck, pero para los institutos de la Sociedad Fraunhofer resulta vital. Los más de ochenta centros de investigación de esta entidad se dedican a la investigación aplicada. Los 86 institutos de la Comunidad Científica Gottfried Wilhelm Leibniz, más conocida como Sociedad Leibniz, destacan no solo por sus investigaciones en los campos de las biociencias y ciencias naturales sino también de las ciencias humanas, sociales y económicas. La Asociación Helmholtz de Centros Nacionales de Investigación Científica agrupa a un total de 16 institutos de investigación consagrados a la alta tecnología. Son instituciones de gran tamaño y, en muchos casos, de enorme presupuesto que gozan de fama mundial, como por ejemplo la Sociedad para la Investigación de Iones Pesados (GSI), el Centro Alemán de Investigaciones Oncológicas (DKFZ), el Sincrotrón de Electrones Alemán (DESY) o el Instituto Alfred Wegener de Investigaciones Polares y Marinas (AWI).

La investigación es clave para la innovación y la innovación es el motor del crecimiento. En consecuencia, el Gobierno Federal quiere seguir haciendo avanzar la ciencia y la investigación a través de un fomento sistemático. En el periodo 2010 a 2013 el gasto de la Federación en educación e investigación se incrementará en 12.000 millones de euros. La meta es invertir en este sector el 10% del PIB a más tardar en 2015.


En Alemania la actividad investigadora naturalmente también se extiende fuera del ámbito de las universidades. Las empresas alemanas desarrollan una importante labor en este terreno. En el capítulo de las patentes triádicas Alemania ocupa la tercera posición a nivel mundial, solo por detrás de los EE.UU y Japón. Con más de 26.500 patentes registradas en la Oficina Europea de Patentes Alemania se sitúa claramente por delante de los demás países europeos. En 2008 Siemens, Bosch y BASF figuraron –con casi 5.000 patentes las tres juntas– entre las cinco mejores empresas por número de patentes, de un total de más de 35.000 empresas patentadoras. Alemania es, junto con los EE.UU y Japón, uno de los países del mundo que más patentes registra en nanotecnología, biotecnología y nuevas tecnologías, así como en energías renovables. En el segmento de la reducción de emisiones contaminantes de los vehículos de motor Alemania es líder mundial con cerca de un tercio de las patentes triádicas.

La economía alemana debe su perfil a los cerca de 3,6 millones de pequeñas y medianas empresas, a los trabajadores autónomos y a los profesionales liberales. Alrededor del 99,7% de las empresas pertenece al segmento de las pymes. Se consideran tales las empresas con una facturación anual inferior a 50 millones de euros y menos de 500 empleados. En torno al 70% de los trabajadores trabajan en empresas de este tipo. El 48,9% de las pymes opera en el sector terciario, el 31,4% en la industria y alrededor del 19,7% en el comercio. La mayor parte de las pymes son dirigidas por sus propietarios, es decir, la mayoría del capital está en manos de la dirección empresarial. Frecuentemente las empresas se heredan de generación en generación. El porcentaje de las empresas familiares ronda el 95%. Hoy día casi una de cada tres empresas es dirigida por una mujer.

El Gobierno Federal alivia la situación de las pymes mediante reducciones fiscales y mejores desgravaciones. Otra medida es la concesión de créditos estatales. Los puntos más fuertes del sector son la agilidad con que pone en el mercado productos vendibles, su orientación internacional, su alto grado de especialización y la capacidad de cubrir con éxito los nichos de mercado. Por eso muchas pymes alemanas son líderes mundiales.


roll

D

#6: Y un salario medio muy superior.
Que de nada sirve si los productos del día a día son más caros.
Además, el salario medio es eso, una media, incluyendo a los ricos.

Para mi la renta de un país se debería medir a partir del sueldo medio del 20% de personas que menos dinero cobren, así no se ve influenciado por los más ricos.

Es como una cadena, el eslabón más débil es el que marca su resistencia.

Malinowski

Yo te lo digo: precariedad

Malverro

#1 E imperialismo.

ogrydc

Es gracioso, porque Rajoy y Sarkozy aún defienden el modelo alemán como el mejor, demostrando así lo poco que conocen de la realidad.

E

#4, no demuestran desconocer la realidad. Demuestran lo poco que les importan los trabajadores y los pobres de sus respectivos países.

ogrydc

#27 Positivo por traerme a un post que se ha puesto muy interesante.

p

@Black_Kitano Muchas gracias por tus comentarios, creo que me has ilustrado bastante al respecto de la situación de Alemania. Desde luego mucho mejor saber de alguien que vive allí antes de los que cacarean por aquí...

hamahiru

A esto no se llega de un día para otro, sino tras una larga tradición de llamar privilegiado al que tiene un trabajo indefinido, al que trabaja solo las ocho horas, al que no le rebajan el sueldo...

Recordad que el PP ha prometido, en todo caso, que la reforma laboral creará empleo, no dice nada de las condiciones de los empleos que se puedan crear. Y ahí está el truco.

teresitam

si, hipotéticamente, sólo hubiera dos salidas... ¿cuál eligirían?
1) paro
2) trabajo precario

-abstenerse "idealistas" con ganas de dar discursos populistas-

En Alemanía tendrán trabajo precario. Pero con ese trabajo precario podrán seguir manteniendo el "estado del bienestar". Sanidad, pensiones, eduación......