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#7:
Habra que ilegalizarlos con cualquier excusa. Los democratas no podemos permitir que esto ocurra.
#28:
#4 Mi apuesta:
- Elecciones anticipadas antes de fin de año
- PNV gana en votos, Amaiur (o como se llame) en escaños
- PNV y PSE tienen todas las relaciones rotas, dudo que puedan llegar a ningún acuerdo
- PNV y PP, podrían conseguir un acuerdo puntual para la investidura, sin que el PP entre en el Gobierno. De hecho el PP es capaz de dar su apoyo al PNV de forma gratuita, con tal de que no salga Amaiur
- IU/Ezkear Anitza de apoyar a alguien, apoyarían a AMAIUR
- UPyD desaparece del parlamento vasco
Amaiur lo que tiene que hacer es preparar un órdago. En mi opinión, un "te dejo gobernar si apuestas claramente, sin medias tintas, por la soberanía y la autodeterminación" sería entendible por parte de las bases de Amaiur. Si el PNV dice que sí, Amaiur ya ha conseguido algo más importante que gobernar. Si el PNV dice que no, traiciona a parte de sus votantes y se hunde más y más.
- Elecciones anticipadas antes de fin de año
- PNV gana en votos, Amaiur (o como se llame) en escaños
- PNV y PSE tienen todas las relaciones rotas, dudo que puedan llegar a ningún acuerdo
- PNV y PP, podrían conseguir un acuerdo puntual para la investidura, sin que el PP entre en el Gobierno. De hecho el PP es capaz de dar su apoyo al PNV de forma gratuita, con tal de que no salga Amaiur
- IU/Ezkear Anitza de apoyar a alguien, apoyarían a AMAIUR
- UPyD desaparece del parlamento vasco
Amaiur lo que tiene que hacer es preparar un órdago. En mi opinión, un "te dejo gobernar si apuestas claramente, sin medias tintas, por la soberanía y la autodeterminación" sería entendible por parte de las bases de Amaiur. Si el PNV dice que sí, Amaiur ya ha conseguido algo más importante que gobernar. Si el PNV dice que no, traiciona a parte de sus votantes y se hunde más y más.
#4:
#1 quiza tengas razon, pero no se, se puedn dar alguna otra combinacion, asi como esta que dices pueda ser la combinacion digamos mas logica (son dos partidos de derecha) hay mucha gente en las filas socialistas que no verian con malos ojos una alianza con Amaiur.
Y hay que tener tambien en cuenta que dentro de las filas del PNV hay mucha, mucha gente que no veria con buenos ojos que si resultara vencedora amaiur se apoyase en cualquiera de los otros partidos para conseguir el poder.La verdad es que las proximas elecciones se presentan interesantes. Lo que si ya tienen todos asumidos que la alianza PP-PSOE no va a dar para gobernar y... la verdad es que quien tiene una patata caliente en la mano va a ser el PNV cuando tenga que explicar con quien se une para intentar gobernar
Y hay que tener tambien en cuenta que dentro de las filas del PNV hay mucha, mucha gente que no veria con buenos ojos que si resultara vencedora amaiur se apoyase en cualquiera de los otros partidos para conseguir el poder.La verdad es que las proximas elecciones se presentan interesantes. Lo que si ya tienen todos asumidos que la alianza PP-PSOE no va a dar para gobernar y... la verdad es que quien tiene una patata caliente en la mano va a ser el PNV cuando tenga que explicar con quien se une para intentar gobernar
#83:
1º Me defino:
Soy partidario de un Estado Federal y Laico de Navarra para Euskal Herria constituido como una SocialDemocracia Pirenaica, nación amiga de España y Francia.
[Contenido editado por admin a petición del autor]
Soy partidario de un Estado Federal y Laico de Navarra para Euskal Herria constituido como una SocialDemocracia Pirenaica, nación amiga de España y Francia.
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#93:
#61 La verdad es que no sé. Cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes. Si cada territorio no tubiera 25 diputados, los diputados por Bizkaia (especialmente por Bilbo) decidirían absolutamente todo. Si los altonavarros estubieramos integrados en esa estructura, podríamos quejarnos por el poco peso que podríamos tener en la toma de decisiones...
Si Euskal Herria fuera un estado, podría tener una cámara territorial de circunscripción única y otra de representación territorial, o incluso una asamblea de municipios con amplias competencias...
Si Euskal Herria fuera un estado, podría tener una cámara territorial de circunscripción única y otra de representación territorial, o incluso una asamblea de municipios con amplias competencias...
#79:
#77 Es muy simple. Explicame porque la soberania es incompatible con promover medidas de izquierda.
Y por que un gobierno que aplique medidas de izquierda siendo nacionalista deja de ser de izquierda.
Te das cuenta de que estas evitando razonar excusandote en datos historicos sobre lo que dijo una persona, dandole valor como argumento al hecho de que fuera esa dicho por tal persona. Y no te paras a pensar por ti mismo si esa frase se adecua al contexto en el que nos situamos.
Pues nada oye. El Pais Vasco nunca podra hacer politica de izquierda, porque ya lo dijo un tio segun tu. Redefinio las leyes de la logica en aquel mismo momento, y ser de izquierda dejo a estar ligado con tener politicas sociales favorecedoras al conjunto de la sociedad si los sujetos quieren soberania sobre sus leyes y recursos.
Y por que un gobierno que aplique medidas de izquierda siendo nacionalista deja de ser de izquierda.
Te das cuenta de que estas evitando razonar excusandote en datos historicos sobre lo que dijo una persona, dandole valor como argumento al hecho de que fuera esa dicho por tal persona. Y no te paras a pensar por ti mismo si esa frase se adecua al contexto en el que nos situamos.
Pues nada oye. El Pais Vasco nunca podra hacer politica de izquierda, porque ya lo dijo un tio segun tu. Redefinio las leyes de la logica en aquel mismo momento, y ser de izquierda dejo a estar ligado con tener politicas sociales favorecedoras al conjunto de la sociedad si los sujetos quieren soberania sobre sus leyes y recursos.
#58:
#56 A mi me han hecho varias veces encuestas telefónicas, y otras encuestas obligatorias en persona, como las de la EPA. Las encuestas de las empresas privadas, se identifican como tales y tú decides si contestar o no. Para saber si las encuentas en el País Vasco son fiables, sólo hay que ver otras encuestas anteriores, y, verás que la fiabilidad es la misma que en otros sitios.
#16:
Interesante que la encuesta dé una subida a Ezker Anitza IU:
"La formación que según esta encuesta sigue viva en el Parlamento de Gasteiz es Ezker Anitza-Izquierda Unida. A pesar de la escisión sufrida por Ezker Batua, la candidatura de IU pasaría de uno a dos escaños e incluso podría arañar otro más en Bizkaia dependiendo de cuáles fueran los números reales contabilizados en las urnas."
A ver si Amaiur construye en Euskadi un poder autonómico de izquierdas, opuesto al del gobierno central. A estas alturas solo me fío de poder frenar los recortes en Andalucía, Extremadura, Euskadi y quizás Asturias.
"La formación que según esta encuesta sigue viva en el Parlamento de Gasteiz es Ezker Anitza-Izquierda Unida. A pesar de la escisión sufrida por Ezker Batua, la candidatura de IU pasaría de uno a dos escaños e incluso podría arañar otro más en Bizkaia dependiendo de cuáles fueran los números reales contabilizados en las urnas."
A ver si Amaiur construye en Euskadi un poder autonómico de izquierdas, opuesto al del gobierno central. A estas alturas solo me fío de poder frenar los recortes en Andalucía, Extremadura, Euskadi y quizás Asturias.
#19:
#10 Aún considerando muy optimista esta estimación, creo que refleja la tendencia de los últimos meses.
Los resultados de Amaiur son superiores a los obtenidos nunca por EH/Batasuna, sí, pero parecidos a los de Bildu/Amaiur en las últimas elecciones municipales y generales.
El PSE se hunde (no creo que la caida sea tan pronunciada como la que refleja esta encuesta, pero aún así cae) y esto no se refleja en votos para el PP vasco, que en las últimas elecciones ha sido la única sucursal del partido que no ha subido en todo el Estado.
El PNV se mantiene, con una ligera tendencia al alza.
Los resultados de Amaiur son superiores a los obtenidos nunca por EH/Batasuna, sí, pero parecidos a los de Bildu/Amaiur en las últimas elecciones municipales y generales.
El PSE se hunde (no creo que la caida sea tan pronunciada como la que refleja esta encuesta, pero aún así cae) y esto no se refleja en votos para el PP vasco, que en las últimas elecciones ha sido la única sucursal del partido que no ha subido en todo el Estado.
El PNV se mantiene, con una ligera tendencia al alza.
#10:
Para empezar, esta noticia es del mismo estilo que las de 'El Confidencial'. "Según ha podido saber", "encuesta privada"... ningún dato comprobable. Luego, los resultados que dan son extremadamente difíciles de creer: lo que pronostican es que Amaiur sacaría unos resultados enormemente superiores en votos y escaños a los mejores que nunca obtuvo Batasuna /EH/etc., en 1998 (con una tregua activa, dicho sea de paso) y que todos los demás partidos se derrumbarían estrepitosamente, como PNV, PSE y PP, o no subirían practicamente nada, como EB. Absolutamente todos los votos perdidos, hasta los del PP, acabarían en Amaiur. Eso es muy difícil de creer...
Francamente, me parecen los resultados que le gustarían a Gara, no los previsibles. Haría falta una encuesta seria, en la que se sepa quien la ha hecho y cómo, para que me la tomara en serio.
Francamente, me parecen los resultados que le gustarían a Gara, no los previsibles. Haría falta una encuesta seria, en la que se sepa quien la ha hecho y cómo, para que me la tomara en serio.
Comentarios
Habra que ilegalizarlos con cualquier excusa. Los democratas no podemos permitir que esto ocurra.
En los baños de los batzokis hay cola ahora mismo, diarrea masiva.
#7 Asi es, la democracia es hasta donde yo te diga y sino eres un sucio terrorista. #SpanishDemocracy
#19 Desde mi punto de vista al PSOE lo votan los emigrantes de otras zonas de españa, aquellos que emigraron hace 30 años y cada vez van quedando menos. Solo asi se explica que barrios enteros o pueblos siempre salgan con el PSOE pero eso ya esta cambiando.
El PP salva los muebles como siempre justito, con su electorado "fiel" y sus escaños de siempre, pero nada mas.
#15 El problema es que al estar dentro de españa, euskadi no tiene nada que hacer. Simplemente se les dice que NO a todo lo que se pidan y se les tacha de filoterroristas, asunto resuelto.
#6 PNV-PP? eso es disolver el PNV y ofrecerle la hegemonía nacionalista a Amaiur los próximos 50 años.
Interesante que la encuesta dé una subida a Ezker Anitza IU:
"La formación que según esta encuesta sigue viva en el Parlamento de Gasteiz es Ezker Anitza-Izquierda Unida. A pesar de la escisión sufrida por Ezker Batua, la candidatura de IU pasaría de uno a dos escaños e incluso podría arañar otro más en Bizkaia dependiendo de cuáles fueran los números reales contabilizados en las urnas."
A ver si Amaiur construye en Euskadi un poder autonómico de izquierdas, opuesto al del gobierno central. A estas alturas solo me fío de poder frenar los recortes en Andalucía, Extremadura, Euskadi y quizás Asturias.
Para empezar, esta noticia es del mismo estilo que las de 'El Confidencial'. "Según ha podido saber", "encuesta privada"... ningún dato comprobable. Luego, los resultados que dan son extremadamente difíciles de creer: lo que pronostican es que Amaiur sacaría unos resultados enormemente superiores en votos y escaños a los mejores que nunca obtuvo Batasuna /EH/etc., en 1998 (con una tregua activa, dicho sea de paso) y que todos los demás partidos se derrumbarían estrepitosamente, como PNV, PSE y PP, o no subirían practicamente nada, como EB. Absolutamente todos los votos perdidos, hasta los del PP, acabarían en Amaiur. Eso es muy difícil de creer...
Francamente, me parecen los resultados que le gustarían a Gara, no los previsibles. Haría falta una encuesta seria, en la que se sepa quien la ha hecho y cómo, para que me la tomara en serio.
#10 no es la única encuesta que se ha hecho y dan más o menos los mismos resultados, se han hecho 650 entrevistas telefónicas por provincia, más que las que realiza por ejemplo el euskobarómetro
#11 Te voto positivo, pero acabo de consultar el último euskobarómetro (es de noviembre, con lo que no tiene en cuenta el impacto de los 100 días de gobierno del PP) y está muy lejos de otorgarle semejante predominio a Amaiur... de hecho pronostica mejores resultados que el supuesto sondeo de Gara a todos los demás, al PNV (31%, 22-23 escaños), al PSE-PSOE (18%, 16 escaños) y al PP (15,5%, 14 escaños)
#13 me refería al tema de las consultas realizadas. Por cierto el nuevo euskobarometro tiene que estar a punto de salir
#13 Es normal que varié de noviembre a Abril. Los recortes vienen del PP y Tambien de Patxi Lopez. (este socialista que quiere ahorrar en transporte ESCOLAR)
#10 Aún considerando muy optimista esta estimación, creo que refleja la tendencia de los últimos meses.
Los resultados de Amaiur son superiores a los obtenidos nunca por EH/Batasuna, sí, pero parecidos a los de Bildu/Amaiur en las últimas elecciones municipales y generales.
El PSE se hunde (no creo que la caida sea tan pronunciada como la que refleja esta encuesta, pero aún así cae) y esto no se refleja en votos para el PP vasco, que en las últimas elecciones ha sido la única sucursal del partido que no ha subido en todo el Estado.
El PNV se mantiene, con una ligera tendencia al alza.
#10 Estoy contigo. Wishful thinking en toda regla.
1º Me defino:
Soy partidario de un Estado Federal y Laico de Navarra para Euskal Herria constituido como una SocialDemocracia Pirenaica, nación amiga de España y Francia.
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#83 Te recomiendo que conozcas la obra de Antonio Garcia Trevijano, entenderas porque las naciones no son conceptos abstractos sino hechos definidos en la historia. Y solo ellas pueden decidir sobre si mismas, y no partes de ellas.
#c-79" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1590675/order/79">#79# Me preguntas porqué el nacionalismo es incompatible con la izquierda. Respuesta: depende de lo que entiendas por izquierda. Si consideras a Corea del Norte, Cuba, Zimbaue,o la Camboya de los jmer rojos de izquierda sin duda tienes razón. Ahora bien si entiendes que el nacionalismo es una ideología que históricamente ha nacido ligada al pensamiento más reaccionario( Rousseau de los proyectos de constitución de Córcega y Polonia) Fichte de la cartas a la nación alemana..es bastante más que dudosa tu aseveración.
#83# Decir que “Todos los filósofos vinculados al pensamiento político” han defendido el estado para las minorías nacionales, es un poco arriesgado por tu parte. Citar a Proudhon y Bakunin como defensores de la creación de un estado para las minorías nacionales utilizando una cita aislada para decir que estos pensadores no se definen por su carácter antiestatista, es cuanto menos un pelín sesgado. Y ese supuesto “derecho de las comunidades nacionales a su existencia y la consolidación de un Estado” que “todos” los filósofos han defendido no creo que sea aquí y ahora para discutir. Simplemente bastaría con llevar tu razonamiento al caso africano para que mañana se generasen 500 estados.
Acortando y siguiendo a Habermas, o estás por una constitución que tiene por base la lengua, la raza, la cultura…o estás por una que se base en los derechos del indivíduo. Son dos puntos de vista radicalmente opuestos.
#87
Proudhon no era antiestatista, era anti centralista. Proudhon es un federal ortodoxo, y de el aprendio Francisco Pi i Margall presidente de la primera república española y del Partido Demócrata Federal, donde también militó Serafin Olave, militar y miembro de la sociedad euskara de Navarra, que defendió el Estado de Navarra federado a la República española.
Vete con tu cuento sobre qué eran y qué no eran esos pensadores a la FAES o a intoxicar en Wikipedia. No podeis cerrar las Bibliotecas, y los argumentos y la historia: ESTÁN DE NUESTRO LADO.
Jódete.
#c-89" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1590675/order/89">#89# Me han encantado ese #jódete"como argumento final. Es el máximo exponente de una crítica constructiva. Sobre Proudhon ¿eres tú sólo o es tu partido quien también defiende eso de "la propiedad es un robo"?
#94
1º Yo soy republicano federal, humanista laico y socialdemócrata.
2º Proudhon dijo "La propiedad es el robo" y también dijo: "La propiedad es la libertad".
Proudhon en su obra "Qué es la libertad" que NO has leído, hace una crítica a la propiedad basada en el derecho romano y defiende un modelo de propiedad privada/individual basada en el usufructo, ya sea vivienda o explotación industrial y ganadera (en realidad, cooperativismo, algo que a nosotros, los vascos, nos queda muy cerca). Es decir, un modelo de propiedad regulado por la fuerza pública estableciendo límites a la acumulación, para que por ejemplo, no se produzcan paradojas como una isla entera en propiedad de un sujeto, quedando sus habitantes sin derecho de propiedad, por eso afirmaba que la propiedad, puede ser el robo, en relación al modelo que surgió tras la desamortización y una gestión en la Francia jacobina llevada a cabo por una burguesía que deseaba ubicarse en la posición social de los antiguos aristócratas.
3º Lo tuyo sí que está sacado de contexto, y de hecho no guarda relación alguna con este hilo.
#95 El tipo este escribe "eusquera", pontifica sobre la inferioridad de la cultura en euskara (cuando él mismo escribe bastante deficientemente en castellano) y se declara liberal. Ni tú ni nadie debería perder un minuto en rebatir a semejante personaje. Egin dezagun bidea
#c-97" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1590675/order/97">#97# Lo de "eusquera" creo que es un término aceptado por la Real Academia de la Lengua,por lo que considerando que estamos en un foro donde se escribe en español...
Sobre lo de "la inferioridad de la cultura en euskara" simplemente citaba a Bernardo Atxaga sobre el número de libros PUBLICADOS en "euskara": siete desde que se crea la imprenta hasta finales del XIX.
Sobre lo de "Ni tú ni nadie debería perder un minuto en rebatir a semejante personaje", por "liberal", es simplemente fantástico. maravilloso ejemplo de amplitud de miras.
#c-95" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1590675/order/95">#95# El que ha empezado en este hilo citando a Proudhon eres tú, no yo. Y lo has citado junto con Bakunin para decir que estos pensadores defienden la creación de un estado para las minorías nacionales cosa abolutamente falsa con una cita sacada de contexto. Cierto que mi conocimiento de Proudhon proviene más de fuentes indirectas , como la respuesta que le da Marx en Miseris de la filosofía, pero no hasta el punto de no conocer sus "Confesiones de un revolucionario" donde si mal no recuerdo dice algo así "la anarquía es el orden menos el poder".
Desde luego no deja de ser curioso la utilización de un nacionalista de pensadores ácratas.
tal como estan los partidos tradicionales ....es logico intentar cambiar
Me alegro a ver si es verdad
#56 A mi me han hecho varias veces encuestas telefónicas, y otras encuestas obligatorias en persona, como las de la EPA. Las encuestas de las empresas privadas, se identifican como tales y tú decides si contestar o no. Para saber si las encuentas en el País Vasco son fiables, sólo hay que ver otras encuestas anteriores, y, verás que la fiabilidad es la misma que en otros sitios.
Pero no empecemos a descorchar la sidra, el PPNV gobernará en Euskadi.
#1 quiza tengas razon, pero no se, se puedn dar alguna otra combinacion, asi como esta que dices pueda ser la combinacion digamos mas logica (son dos partidos de derecha) hay mucha gente en las filas socialistas que no verian con malos ojos una alianza con Amaiur.
Y hay que tener tambien en cuenta que dentro de las filas del PNV hay mucha, mucha gente que no veria con buenos ojos que si resultara vencedora amaiur se apoyase en cualquiera de los otros partidos para conseguir el poder.La verdad es que las proximas elecciones se presentan interesantes. Lo que si ya tienen todos asumidos que la alianza PP-PSOE no va a dar para gobernar y... la verdad es que quien tiene una patata caliente en la mano va a ser el PNV cuando tenga que explicar con quien se une para intentar gobernar
#4 ¿Un partido soberanista profundamente de izquerdas con un partido constitucionalista de centro? Un pacto muy programático no parece...
A ver, que estamos hablando del PSOE, que no gobiernan en Navarra por no tener que pactar con una fuerza tan blanca como NaBai. Ni estando como ahora están, de perdidos al río, aceptarían los puntos fuertes del programa de la IA. Es imposible.
El punto PNV-Amaiur como concentración puntual de fuerzas nacionales para dar un empujón fuerte al asunto de la soberanía sí es de mi gusto, y sí creo que hay gente en el PNV que lo ve con buenos ojos. Sin embargo, la mayoría del PNV hoy por hoy no es soberanista, y desde luego no lo son sus dirigentes. Con el escollo añadido de que son enemigos naturales porque se pelean por una franja de votos muy golosa en Euskadi.
Tampoco veo al PNV pactando con el PSOE por razones obvias, puesto que lo que queda es un pacto PNV-PP. Yo, si este sondeo no falla (y todos pronostican parecido escenario) apuesto al 99% que se dará el pacto PNV-PP.
#6 Si eso ocurre a mi suegro le explota la cabeza.
A ver, teneis una visión equivocada, el pnv salvo resultado espectacular de amaiur, tiene el gobierno, por que es la opción menos mala para el resto de partidos. Me explico.
Para amaiur (o sortu o como se llamen este viaje) que es peor, ¿el pnv o el ppse? Para el ppse que es peor ¿amaiur o el pnv? Si el pnv no tiene mas que quedarse quietico y ser la opción por descarte. Gobierno en minoria y pista.
#6 #28 y #31 Se le ocurre al pnv pactar con el pp y sus votantes quemamos los batzokis con todos los burukides dentro.
#40 Yo no digo pactar (al menos públicamente), sino dejar que el PP vote a favor del candidato del PNV, algo que ya hizo hace poco, aunque no recuerdo dónde fue... creo que en Elorrio.
#40 mmm... ¿estás seguro? ¿Rompes el carné si tal cosa llega a suceder?
#40 #70, no me votes positivo, que esos se los lleva el viento, contéstame en un comentario para ponerlo en favoritos y poder restregártelo cuando pase lo inevitable
#4 Mi apuesta:
- Elecciones anticipadas antes de fin de año
- PNV gana en votos, Amaiur (o como se llame) en escaños
- PNV y PSE tienen todas las relaciones rotas, dudo que puedan llegar a ningún acuerdo
- PNV y PP, podrían conseguir un acuerdo puntual para la investidura, sin que el PP entre en el Gobierno. De hecho el PP es capaz de dar su apoyo al PNV de forma gratuita, con tal de que no salga Amaiur
- IU/Ezkear Anitza de apoyar a alguien, apoyarían a AMAIUR
- UPyD desaparece del parlamento vasco
Amaiur lo que tiene que hacer es preparar un órdago. En mi opinión, un "te dejo gobernar si apuestas claramente, sin medias tintas, por la soberanía y la autodeterminación" sería entendible por parte de las bases de Amaiur. Si el PNV dice que sí, Amaiur ya ha conseguido algo más importante que gobernar. Si el PNV dice que no, traiciona a parte de sus votantes y se hunde más y más.
#28 Completamente de acuerdo en lo de PNV y PP, no mediante acuerdo (público), creo yo, pero el PP apoyará al PNV para que no salga Amaiur.
#28 Me parece acertado tu análisis, pero creo que ni el PNV va a apostar claramente por el soberanismo y sus bases lo van a entender teniendo en cuenta el palo que se llevó Egibar (estantarte de esta corriente del PNV) ni va a ver un pacto PNV-PP esto supondría prácticamente una nueva escisión del PNV.
Provablemente el PNV aproveche ese apoyo inconcidicional y gratuito que el PP le dará con tal de que no gobierne Amaiur, de hecho esto ya los hemos visto en las elecciones municipales en varios ayuntamientos.
#28 Pues a pesar de los votos positivos que tienes te tengo que decir, como parte de esa base de la que hablás, que yo y muchos no entenderiamos que Amaiur le diese el apoyo al PNV a cambio de que este "apueste por la soberanía". Ese acuerdo se quedaría en papel mojado por una sencilla razón y es que la apuesta por la soberanía no es un programa electoral sino una estrategia socio-política que va más allá que el gobierno de la CAV y ahí el PNV no se ha querido meter y dudo que lo vaya a hacer por gobernar la CAV (¿y si lo hace que lo haría por 4 años?). Sería un engañabobos en toda regla. Por otra parte las bases de la izquierda abertzale tenemos muy claro que la liberación nacional y social son dos caras de la misma moneda y no pueden separarse y desde luego no vamos a ir por un camino que acabe en la creación de un estado donde siga gobernandonos el FMI y "los mercados".
#1 Espero que no tengas razón.
Perdonadme el offtopic, pero me alegro de no leer comentarios echando por tierra lo que se dice solo porque la fuente es Gara. Antes era bastante cansino el tema. Y lo de los euskopelmas, que ya no se oye.
Creo que el tema de alianzas está claro, PNV-PSOE a corto plazo, y, es posible, alianzas Amaiur-PSOE a largo plazo.
coincido con #9, PNV-PSOE ya han gobernado juntos con anterioridad y es la alianza más fácil. El PNV hará cualquier cosa por gobernar y un PSOE debilitado se conformará con alguna cartera peregrina. PP-PNV sería funesto para el PNV, HB-PSOE no tienen suficientes puntos en común y dañaría mucho al PSOE en el resto de España.
La única alternativa sería PNV-HB, pero PSOE se lo pondría más fácil al PNV para gobernar.
Respecto al que diga que PNV-PSOE no es posible porque las relaciones entre PNV y PSOE están rotas, parece que entiende poco de política, los políticos tienen una memoria más a corto plazo que los peces, y me remito al "Puyol enano habla castellano" - "Hablo catalán en la intimidad" en menos de 24 horas.
A mi Amaiur me parecía un partido más serio si se deja de alianzas con el PNV que al fin y al cabo pertenece a la derecha más ultramontana del País Vasco. Con un escenario sin ETA el pacto con el PSE no sería tan raro puesto que en un gobierno regional no hay mucho margen para políticas separatistas, sino simplemente hay que gestionar bien lo que se tiene y dar ejemplo de que hay otra vía que no la de los recortes. Hasta ahora no se están dando noticias de Bildu donde gobierna y pienso que eso es positivo
#8 Informate mejor anda, que si no te llegan noticias es porque no las leeras. Te suena el PaP y demás?
En España deberíamos de seguir el ejemplo y acabar con los corruptos PPSOE
Que el PNV gane en votos y Amaiur en números de diputados eso sí que es hackear bien el sistema de votos. ¡Adelante!
Y Javier Arenas iba a sacar mayoría absoluta en Andalucía. Que no vendan el oso antes de cazarlo ...
#56 Lo de las encuestas telefónicas para averiguar a quien votas en las vascongadas fijo que las hacen.
Un amigo vasco de un primo mio de Fuenlabrada fue a votar al colegio electoral (en Hernani) que le indicaba su notificación, y al llegar era todo un montaje. Un colegio electoral falso con el único objetivo de ver a quién votaba y después, claro está, amedrentarle de por vida por votar al PP.
También he oído que los que votan a partidos no nacionalistas pagan más de IRPF.
...
PSE PP, la misma mierda es.
#21 Te olvidas del PNV y de Amaiur, que también son la misma mierda política.
#63 Efectivamente, cada provincia pone 25 escaños. 250K alaveses ponen 25 escaños, 800K Guipuzcoanos ponen 25 escaños y 1200K vizcaínos ponen 15 escaños. El voto de un patatero vale 3 veces mas que el de un giputxi y 5 veces mas que el de un vizcaino.
#61 #71 Nos salimos un poco del tema pero lo de la igualdad de escaños entre las tres provincias así como la
capitalidadsede de los servicios comunes en Vitoria-Gasteiz fue algo con lo que tuvieron que tragar vizcaínos y (en menor medida) guipuzcoanos para que Álava accediera a entrar en Euskadi en igualdad de condiciones y no se convirtiera en una comunidad independiente al estilo de Navarra.Y no os penséis que lo de aceptar a los alaveses en Euskadi fue por penica a los pobres "patateros". Álava era (y sigue siendo) la provincia con más PIB per cápita de Euskadi, aparte de no haber sido tan castigada por el franquismoy mantener un gobierno foral, lo que le permitió disponer de mayor autonomía administrativa y por ello disponer de unas buenas infraestructuras.
#71 aaayyy que miedin que teneis...
Al final las fronteras las acaba poniendo y quitando el estado español según le interesa, antes de ir promulgando contra los nacionalismos de la periferia sería interesante ver donde pone el culo cada uno.
Parece que Euskadi va a ser un oasis en medio de la Europa fascio-capitalista.
#69 Euskadi lo intentara, es lo mas que se puede decir. No esta la situacion como para descorchar botellas de patxaran de antemano.
La realidad mundial esta un poco chunga. Y ante un sistema un poco diferente, no faltaran enemigos. Por suerte somos pequeños y lo mismo nos ignoran
#69 Discrepo, ya que consideras que la IA no actúa con métodos fascistas.
¿Realmente crees que lo de apoyar asesinatos políticos, poner dianas en las calles amenazando a ciudadanos o cobrar un chantaje revolucionario a las empresas es democracia y no fascismo?
Bueno que pase lo que tiene que pasar, sería importante que tanto los ganadores como los que pierdan las elecciones fueran demócratas y aceptaran los resultados, y que también los medios de comunicación estatales respetaran la decisión del pueblo vasco, cosa que normalmente no hacen
Detrás de todos esos que pronostican una alianza PNV-PP veo mucho socialista acomplejado, que en vista de que su entente PPSOE va a salir con agua hirviendo tienen que empezar a meter ruido y a posicionarse. Espero que el resultado sea un pacto PNV-Amaiur y que el PSE, ese partido-empresa, acabe en último lugar. Mucha humildad es la que hace falta en esa secta.
De darse estos resultados supongo que el PNV se conformará con la oposición, porque entrar a formar gobierno o ser apoyado por el PP sería su fin.
No deja de ser una encuesta, y más "privada", pero la tendencia en las últimas elecciones es que la IA está cerca de ganar las elecciones en Euskadi. Veríamos si así estamos entretenidos estos 3 años.
#27 ¿próximos 3 años? las elecciones en Euskadi son el año que viene. Durante las primeras elecciones autonómicas parecía que las fuerzas nacionalistas eran mayoría abrumadora ya que se veían Ikurriñas y se oían proclamas por todas partes , era la época de la transición, manifestaciones a diario,cargas policiales, ETA y la guerra sucia,policía franquista , democracia sin consolidar, pancartas por todas partes,renacer de la cultura euskaldun, desindustralización en ciernes,droga en la juventud...politización de TODO ¿qué ocurrió? que se descubrió que Euskadi no era tan homogénea. En las próximas no sé que pasará , la sociedad ha cambiado , la situación ha cambiado. Y he soltado esta chapa pq me fastidia que digan que las ikastolas nos comieron la cabeza.. cuando lo que realmente ocurría era que la sociedad completa estaba politizada, salías del colégio y todo tu pueblo estaba empapelado, fotos de presos por doquier, manifestaciones de obreros y cargas policiales, asesinatos de ETA, coches bomba ... y luego dicen que las ikastolas son las culpables del adoctrinamiento... a mi no me lobotomizó nadie pero si es verdad lo que ví en las calles, una sociedad totalmente politizada. El año que viene probablemente gané el PNV y Amaiur sea la segunda fuerza muy de cerca , no descarto que haya una ecisión en el propio PSOE naciendo alguna fuerza vasquista tipo EE de la mano de Egiguren en la que se intente crear un puente entre el nacionalismo y el resto de partidos.
#36 El hombre solo puede ser libre en la Polis, en la gran ciudad.
Platón
#36 Por eso, veríamos 3 años con la IA en el poder en Euskadi y el PP con la absoluta en el Estado.
#51 ahh ok ok , perdón entonces... si , sería un escenario... buffff muy frentista .
Cada vez queda más claro que en el País Vasco Sur la mesa tien cuatro patas: izquierda soberanista, centro-derecha soberanista, centro-izquierda unionista y derecha unionista.
Aunque Amaiur no pueda conformar una mayoría suficiente para gobernar en Gasteiz (no lo descarto, ya que la gente está muy harta), sí podrá condicionar las políticas del partido que esté en el gobierno.
Esperemos que por una vez actuen con inteligencia y sumen amaiur + pnv. Y empiezen ha preparar la independencia.
#60 lo que sí que es verdad es que conozco casos de gente que cuando le llaman por teléfono para preguntar temas políticos no contesta por paranoia
Tio... si quieres hacer alguna encuesta con algun sentido tienes que tener eso en cuenta... los que hacen encuentas fijo que cuentan con eso...
#33 Las fuentes de la encuesta son los mismos que hace una semana estaban diciendo que Le Pen iba a dar la sorpresa este fin de semana. No digo más.
Tienes todo el derecho de no creerte estas cosas. Pero piensa antes a quién favorecería este titular, inflando previamente supuestamente los resultados de Amaiur. Todos conocemos a GARA. Sería echarse piedras a su propio tejado.
Insisto, son solo encuestas y se pueden confundir. Pero entre las encuestas, son de las más fiables...
#37 De lo que me quejo es de que no muestren la encuesta, simplemente dan la información que les interesa. Por lo tanto es una noticia sin fuentes fiables y que favorece al medio/grupo que publica la noticia.
Pues yo no esperaba unos resultados así, esperaba que Amaiur barriera al PNV, y por supuesto al PPSOE.
#88
También se pensaba que Amaiur tendría 4 escaños y tiene 7. De las predicciones a la realidad, hay un abismo.
Ya veremos, ya. Yo también espero (soy de Aralar) que gane la izquierda euskaltzale y soberanista vasca. Sería histórico.
#88 La IA no va a barrer al PNV. Y de aqui a las elecciones hay un tiempo todavia.
El PNV y PPSOE se dedicaran a la politica de desgaste. Su mensaje politico estara centrado en criticar a la IA como con el tema de las basuras PaP. Mintiendo, tergiversando y desinformando (es que les jodio mucho lo de la paralizacio de la incineradora. Por lo visto 4 bolsillos valen mas que todos los ciudadanos).
Habra que ver. Habra bastante indeciso. Mucho voto joven ira a la IA.
#88 Aun queda mucho votante clasico. Eso sin tener en cuenta, que en Euskadi hay mucha "burguesia" o personas que cobran mas de 40 000 al año, que dudo que por intereses votasen a IA
#47 Sé que no es lo que diga Marx, sin más, porque es imposible que una sola persona defina una ideología como esa.
Siguiendo tu lógica tampoco hay izquierda en ningún estado, porque también buscan la división (de Europa, del Mundo, o del mismísimo Universo si quieres)... pero bueno, viendo tus argumentos no me voy a molestar en discutir contigo. Que te vaya bonito.
#33 Seguramente no lo definiría muy bien, pero sé perfectamente qué no es.
#44 Ya, claro, no sabes definirlo, pero sabes que no es de izquierdas lo que no te gusta ... supongo que lo sabes por inspiración divina, y sin duda Bildu aunque busque la secesión y con ello la división/disminución de la fuerza de los trabajadores españoles es un partido de izquierdas, claro, que los trabajadores españoles se encarguen ellos solos de sus problemas, que nosotros no estaremos tan mal en nuestro terruño.
#47 Siguiendo tu logica...los trabajadores de españa agrupados en cualquier partido o asociacion de izquierdas fomentan la division/disminucion de la fuerza de los trabajadores, que los trabajadores chinos se encarguen ellos solos de sus problemas, que nosotros no estaremos tan mal en nuestro terruño
#49 "Siguiendo tu logica...los trabajadores de españa agrupados en cualquier partido o asociacion de izquierdas fomentan la division/disminucion de la fuerza de los trabajadores"
Si quiere desligarse del resto de trabajadores .... pues si, ¿no?, buscan unas leyes y condiciones mejores para ellos mismos sin importarles que el resto de trabajadores mejoren sus condiciones.
"que los trabajadores chinos se encarguen ellos solos de sus problemas, que nosotros no estaremos tan mal en nuestro terruño"
La diferencia es que con los trabajadores chinos no tenemos ningún tipo de unidad, ni tenemos las mismas leyes, ni tenemos capacidad para mejorar las condiciones de los trabajadores chinos ni los chinos para mejorar nuestras condiciones.
#55
Pero no te das cuenta que siguiendo tu logica nunca podrias aceptar la mejora de las condiciones laborales en una empresa concreta,o en un sector socioeconomico concreto, porque es buscar una mejora para ellos mismos y olvidarse del resto de los trabajadores.
Cuando los vascos pedimos un marco propio de relaciones laborales, no estamos olvidandonos del resto de los trabajadores, estamos luchando por lo nuestro y a la vez fomentando que en todas partes se haga lo mismo. No puedes esperar que los trabajadores vascos mejoren las condiciones de trabajo de los trabajadores de Madrid, lo siento eso se lo tendran que pelear los trabajadores de Madrid.
#66 "Pero no te das cuenta que siguiendo tu logica nunca podrias aceptar la mejora de las condiciones laborales en una empresa concreta,o en un sector socioeconomico concreto, porque es buscar una mejora para ellos mismos y olvidarse del resto de los trabajadores."
Es la diferencia entre los convenios laborales internos en una empresa y los convenios colectivos que afectan a todas las empresas ... puede lucharse por ambos a la vez y de hecho se hace así.
"Cuando los vascos pedimos un marco propio de relaciones laborales, no estamos olvidandonos del resto de los trabajadores, estamos luchando por lo nuestro y a la vez fomentando que en todas partes se haga lo mismo. No puedes esperar que los trabajadores vascos mejoren las condiciones de trabajo de los trabajadores de Madrid, lo siento eso se lo tendran que pelear los trabajadores de Madrid."
Vamos, que las huelgas generales no tienen sentido .... los vascos que hagan las suyas propias y los madrileños las suyas, otra para los asturianos, valencianos ...
#55 hhahaha eres un crack. Ya me lo demostraste cuando echabas espumarajos por la boca diciendo que los de kukutza si querian una casa ocupa tenian que pagar 100 por integrante para la semana proxima apoyar ocupaciones en Madrid. Tu hipocresia no conoce limites, verdad?
Sin duda, te voto positivo, por hacerme reir tanto
"...aunque el PNV obtendría más votos".
Espero que ahora que favorece la ley eletoral a uno que que os gusta, lo critiquéis igual.
#57 La ley electoral vasca es una vergüenza, la más injusta y distorsionadora de la realidad de toda Europa, y una de las más "a medida" del mundo. El voto de un vizcaino vale 4 veces menos que el de un alavés.
#61 La verdad es que no sé. Cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes. Si cada territorio no tubiera 25 diputados, los diputados por Bizkaia (especialmente por Bilbo) decidirían absolutamente todo. Si los altonavarros estubieramos integrados en esa estructura, podríamos quejarnos por el poco peso que podríamos tener en la toma de decisiones...
Si Euskal Herria fuera un estado, podría tener una cámara territorial de circunscripción única y otra de representación territorial, o incluso una asamblea de municipios con amplias competencias...
#93 La propuesta de ETA en 1999 era similar a lo que expones: una Euskal Herrria federal con una Cámara nacional elegida según el principio "una persona un voto" y una Cámara de los herrialdes en la que cada uno de estos enviaría el mismo número de representantes.
#99 shhhhh, ixo, que me desgracias...
#57 A quien realmente favorece este sistema de votos es a los partidos más votados en Álava, y creo que no son ni PNV, ni Amaiur/Bildu/como se llame
"Una encuesta privada" (sic).
625 entrevistas por territorio, por lo cual, el margen de error de Araba es inferior al de Navarra, y el de Navarra inferior al de Bizkaia. No especifica ningún dato técnico más.
Vamos, que tengo que fiarme del sondeo porque lo dice el GARA...
Ilegalización en 3, 2, 1, ...
Menudo orgullo.
En el PNV estan bastante "acojonados". Y no es broma.
Sinceramente hablando, mucho me temo que de producirse esos resultados estaremos en los albores de una nueva guerra civil como la del 36.
está mal el condicional del articulo:
Se escribe "será"
Ya salieron con insultos "tonto", "ignorante","chorrada","falta latente de inteligencia", "paleto"...todo con tal de NO contestar a una pregunta tan sencilla: a cuantos dirigentes nacionalistas invitó Marx a sus congresos. El Marx que llamaba "burro" a Hess por ser nNACIONALISTA,o el mismo Marx que escribía en el Manifiesto "los trabajadores no tienen patria" y que el apoyo a Irlanda era en tanto y cuando consideraba que estaría liderado , promovido y dirigido por los trabajadores, y por lo tanto NO era esencialmente un movimiento nacional sino social. Otro me llama ignorante porque Marx no es el único en definir lo que es ser de izquierdas. No cabe duda que tiene razón Ahí tenemos el ejemplo de Bernstein. Incluso vamos un poco más lejos y hablemos de la ruptura con el internacionalismo a partir de los años cincuenta en el movimiento comunista. ¿Cuál es el motivo de la aparición de los movimientos de liberación nacional, el "patria o muerte" delos castristas? Os lo diré: El fracaso del levantamiento obrero en Shangai y la toma del poder en China por Mao. Todo el cambio ideológico que se produce en los programas de los partidos comunistas tiene éste motivo: la primacía del pensamiento maoista. ¿Y en España? El mejor ejmplo es el V congreso siendo Vicente Uribe ( un vasco) como primer secretario: Lucha por la independencia nacional de los yanquis en plena dictadura franquista!. Al año siguiente y debido al ascenso de Krushev en el XX congrso del PCUS, Carrillo cambiará completamente este objetivo...
Así que ya sabéis a lo ateneros, cuando os llaméis nacionalistas.
#77 Es muy simple. Explicame porque la soberania es incompatible con promover medidas de izquierda.
Y por que un gobierno que aplique medidas de izquierda siendo nacionalista deja de ser de izquierda.
Te das cuenta de que estas evitando razonar excusandote en datos historicos sobre lo que dijo una persona, dandole valor como argumento al hecho de que fuera esa dicho por tal persona. Y no te paras a pensar por ti mismo si esa frase se adecua al contexto en el que nos situamos.
Pues nada oye. El Pais Vasco nunca podra hacer politica de izquierda, porque ya lo dijo un tio segun tu. Redefinio las leyes de la logica en aquel mismo momento, y ser de izquierda dejo a estar ligado con tener politicas sociales favorecedoras al conjunto de la sociedad si los sujetos quieren soberania sobre sus leyes y recursos.
Creo que Gara no acertará en su pronostico ni muchos de los agoreros, EAJ-PNV será el primer Grupo parlamentario en Gasteiz, con mayor numero de votos.
Estos resultados hay que cogerlos con pinzas. En Euskadi te llaman por teléfono para hacer una encuesta y estoy seguro de que muchos votantes del PP/PSOE no confiesan su voto por miedo, más aun si encima dicen que son del Gara.
#50 Las encuestas no las hacen los periódicos, si no empresas dedicadas a ello. Y según tu punto de vista, todas las encuestas de los últimos años hubieran dado votos de menos al PP y al PSOE, cuando no ha sido así.
#54 Claro y sabes que el que te llama es realmente un encuestador porque .... ¿te fías de su tono de voz?
#54 La verdad es que no conozco el porcentaje de fiabilidad de las encuestas de los últimos años porque en lo relacionado con encuestas electorales no me fío de ninguna, lo que sí que es verdad es que conozco casos de gente que cuando le llaman por teléfono para preguntar temas políticos no contesta por paranoia. Quizás sea un fenómeno menos extendido de lo que yo pensaba, no sé. Yo tampoco contesto a encuestas y no voto nunca a PP o PSOE, así que quizás este efecto se neutralice por otro lado. Sobre si esta encuesta la ha realizado una empresa o el períodico, no se sabe porque el períodico no ofrece mucha información y, de hecho, es bastante oscuro al respecto.
Ya sabía yo que me iba a caer algún voto negativo por mi comentario anterior, siempre hay algunos intentando silenciar a los que creen que son del bando contrario (no me refiero a tí miliki, que has aportado un comentario razonado)
Cada vez que leo "un partido de izquierdas nacionalista" me entran sarpullidos. Sólo la más profunda ignorancia, el más profundo desprecio al conocimiento de la historia del pensamiento político puede generar tal aseveración. Me permito preguntar a cualquiera de los que aceptáis que eso sea posible el nombre de UN solo dirigente nacionalista invitado por Marx a uno de sus congresos. Y como sois incapaces de decirme ninguno, yo si os diré que el primer dirigente socialista que se atrevió a decir: "Marx se equivocó cuando dijo que los obreros no tiene patria" se llamaba Bernstein " el gran traidor", el que abrió la puerta a que el partido socialista alemán apoyara la primera guerra mundial.
GARA ha tenido acceso a una encuesta privada elaborada en las últimas semanas, con una muestra de 625 entrevistas telefónicas por territorio.
No entiendo como podéis dar credibilidad a esta noticia simplemente porque dicen lo que queréis oír.
#23 Ya te responderán con negativos ... porque argumentos o citas no te los van a dar.
#26 Te recomiendo que mires cual de los periódicos ha quedado más cerca en sus sondeos en las últimas dos elecciones en el País Vasco: municipales y generales. Practicamente GARA clavó los resultados. El resto daban a Bildu y a Amaiur hasta un 50% de lo que consiguió al final.
No nos fiamos de las encuestas, pero si hay que confiar yo me decanto por las de GARA.
#30 Pero es que no dan ni los datos de la encuesta, ni quien la ha hecho, ni encuentro más referencias a dicha encuesta. No es que la encuesta esté manipulada, es que directamente ni te dejan verla para interpretarla, te dan la interpretación ya hecha sin mostrar los datos.
#29 ¿Eres capaz de definir que es ser de izquierdas?
#23 ¿Así que solo Marx define (o definía) que es ser de izquierdas? Eso si que es ignorancia...
#23 Solo un paleto de tomo y lomo puede hablar sobre Marx e ignorar que el propio Marx apoyó la independencia de Irlanda. Por favor, no des más vergüenza ajena.
#23 El topico tonto del dia.
Explicame porque la izquierda y la soberania son incompatibles. De hecho yo veo necesario la soberania para poder implantar medidas de izquierda.
Tu comentario es propio de una persona a la que no voy a tomar en cosideracion en mi vida por su falta latente de inteligencia.
Hijo, pero tu repite, repite esa frase que has leido, y que seguramente su autor no la aplicaria al contexto que estamos hablando. Repite sin pensar, que es muy saludable.
#23 Que tiene que ver el nacionalismo con negar la lucha de clases????
Pero que chorradas dices...
#23 “Si vencéis al ejército inglés mañana y levantáis la bandera verde sobre el castillo de Dublín, a no ser que comencéis a organizar la república socialista, vuestros esfuerzos serán en balde. Inglaterra aún os gobernaría a través de sus capitalistas, a través de sus terratenientes, a través de sus financieros, a través de toda la red de instituciones individualistas y mercantilistas que ha plantado en este país y regado con las lágrimas de nuestras madres y la sangre de nuestros mártires”. James Connolly (1868-1916)