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#14:
Lo de los anarquistas y sus atentados en Italia es de risa, parece que volvemos a las viejas tácticas que tan buenos resultados dieron en el pasado. Leed el enlace de #12 y no os dejéis engañar:
http://www.le-es.com/teatro_obras_anarquista.htm
Muerte accidental de un anarquista es quizás la obra más conocida del dramaturgo italiano. El contexto político social en el que se produce, es el de una Italia en la que se desata una “estrategia de la tensión” de clara tendencia fascista, que consiste en provocar una fuerte represión de las fuerzas progresistas, a través de varios atentados a lo largo y lo ancho del país. Uno de los acontecimientos más sangrientos es el de los atentados de Milán en 1969, y en especial el que ocurre en un banco de Piazza Fontana. El sospechoso detenido como posible culpable del atentado, es un ferroviario que supuestamente se suicida cayendo de una de las ventanas de la Jefatura de Policía de Milán. Un año más tarde, se estrena Muerte accidental de un anarquista en las naves de una antigua fabrica de Milán, al no poder ser representada en ningún escenario del gran orbe.
Por cierto si no habéis visto la obra representada o no la habéis leído, os la recomiendo, es una maravilla.
http://www.le-es.com/teatro_obras_anarquista.htm
Muerte accidental de un anarquista es quizás la obra más conocida del dramaturgo italiano. El contexto político social en el que se produce, es el de una Italia en la que se desata una “estrategia de la tensión” de clara tendencia fascista, que consiste en provocar una fuerte represión de las fuerzas progresistas, a través de varios atentados a lo largo y lo ancho del país. Uno de los acontecimientos más sangrientos es el de los atentados de Milán en 1969, y en especial el que ocurre en un banco de Piazza Fontana. El sospechoso detenido como posible culpable del atentado, es un ferroviario que supuestamente se suicida cayendo de una de las ventanas de la Jefatura de Policía de Milán. Un año más tarde, se estrena Muerte accidental de un anarquista en las naves de una antigua fabrica de Milán, al no poder ser representada en ningún escenario del gran orbe.
Por cierto si no habéis visto la obra representada o no la habéis leído, os la recomiendo, es una maravilla.
#13:
#6 No defiendo el terrorismo incontrolado, pero las posturas de un Gandhi o un Luther king estan algo desfasadas y la gente no está por la labor de dejarse mangonear cada vez mas, visto el exito que tienen las huelgas pacificas, las protestas, las recogidas de firmas etc.
Puedes hacer lo que te venga en gana, que luego a golpe de decretazo, en virtud del ordeno y mando, te desloman.
En consecuencia, es un paso logico ir a mas. ¿Es correcto hacer esto? Plantate en una manifestacion en Grecia y dile a unos cuantos miles de personas que se vuelvan a casa y dejen hacer a los politicos, que son quienes les han llevado a la ruina. Y en esas manifestaciones han salido niños de primaria, profesores, amas de casa, jubilados....todo el mundo y no creo que sean terroristas
Los gobiernos deben empezar a tener miedo viendo que si esto se prolonga, el titular va a ser el pan nuestro de cada dia, pero no solo anarquistas, sino gente comun.
Quiero dejar bien claro que mandar una carta bomba para saltarle los dedos a un bedel, me parece deleznable. Y diria lo mismo si le hubiese pasado a cualquier persona.
Pero considero absolutamente legitimo crear el caos, cometer actos de sabotaje etc y te explico el motivo.
EEUU hizo un manual para el sabotaje y caos urbano para Nicaragua, es decir, un pais "democratico" promueve el terrorismo en otros paises. Sigue haciendolo armando a facciones disidentes que masacran a los civiles, por ejemplo en las mezquitas de cierto pais.
Ese libro estuvo vendiendose en las librerias corrientes de España y me imagino que del resto de Europa.
Yo lo he vendido. Es este: http://www.zonafandom.com/comic/el-comic-y-la-propaganda-i-nicaragua-libre .El libro sigue a la venta.
Es decir, que a nadie le parecia mal que se incitase al terrorismo, eso si, en otros paises.
Pues bien, si un gobierno incita a propagar el caos yo estoy perfectamente legitimado para llevar a la practica sus enseñanzas y defenderme.
Puedes hacer lo que te venga en gana, que luego a golpe de decretazo, en virtud del ordeno y mando, te desloman.
En consecuencia, es un paso logico ir a mas. ¿Es correcto hacer esto? Plantate en una manifestacion en Grecia y dile a unos cuantos miles de personas que se vuelvan a casa y dejen hacer a los politicos, que son quienes les han llevado a la ruina. Y en esas manifestaciones han salido niños de primaria, profesores, amas de casa, jubilados....todo el mundo y no creo que sean terroristas
Los gobiernos deben empezar a tener miedo viendo que si esto se prolonga, el titular va a ser el pan nuestro de cada dia, pero no solo anarquistas, sino gente comun.
Quiero dejar bien claro que mandar una carta bomba para saltarle los dedos a un bedel, me parece deleznable. Y diria lo mismo si le hubiese pasado a cualquier persona.
Pero considero absolutamente legitimo crear el caos, cometer actos de sabotaje etc y te explico el motivo.
EEUU hizo un manual para el sabotaje y caos urbano para Nicaragua, es decir, un pais "democratico" promueve el terrorismo en otros paises. Sigue haciendolo armando a facciones disidentes que masacran a los civiles, por ejemplo en las mezquitas de cierto pais.
Ese libro estuvo vendiendose en las librerias corrientes de España y me imagino que del resto de Europa.
Yo lo he vendido. Es este: http://www.zonafandom.com/comic/el-comic-y-la-propaganda-i-nicaragua-libre .El libro sigue a la venta.
Es decir, que a nadie le parecia mal que se incitase al terrorismo, eso si, en otros paises.
Pues bien, si un gobierno incita a propagar el caos yo estoy perfectamente legitimado para llevar a la practica sus enseñanzas y defenderme.
#9:
No serán tan anarquistas.
De alguna forma me considero anarquista y creo que la violencia está en la antípoda del anarquismo. La violencia es más propia del Estado.
Por supuesto siempre habrá gente que se apunte a las contradicciones y luego crearan fama. Por ejemplo, siempre me ha hecho gracia lo de la 'izquierda nacionalista' porque izquierda y nacionalismo me parecen en alguna medida contradictorios.
De alguna forma me considero anarquista y creo que la violencia está en la antípoda del anarquismo. La violencia es más propia del Estado.
Por supuesto siempre habrá gente que se apunte a las contradicciones y luego crearan fama. Por ejemplo, siempre me ha hecho gracia lo de la 'izquierda nacionalista' porque izquierda y nacionalismo me parecen en alguna medida contradictorios.
#10:
Como dice #1 esto es la muy bien estudiada Doctrina del Shock, crea miedo y échale la culpa al que posiblemente, pueda tener la solución, para que así el pueblo acate las medidas draconianas y abobinables que propones.
Si son en realidad los anarquistas, mal, parece que no han aprendido de los errores del capital, que siempre lo coge todo por la fuerza, y ese no es el camino.
Pero no me extrañaría que fuera una manera de buscar algún chivo expiatorio, las conspiraciones de las élites existieron, existen y existirán, además no me veo a Chomsky, reconocido anarcosindicalista, poniendo bombas.
Si son en realidad los anarquistas, mal, parece que no han aprendido de los errores del capital, que siempre lo coge todo por la fuerza, y ese no es el camino.
Pero no me extrañaría que fuera una manera de buscar algún chivo expiatorio, las conspiraciones de las élites existieron, existen y existirán, además no me veo a Chomsky, reconocido anarcosindicalista, poniendo bombas.
Comentarios
Menos bombas y más guillotinas, hay que evitar los "daños colaterales" como le llaman los "demócratas"
No serán tan anarquistas.
De alguna forma me considero anarquista y creo que la violencia está en la antípoda del anarquismo. La violencia es más propia del Estado.
Por supuesto siempre habrá gente que se apunte a las contradicciones y luego crearan fama. Por ejemplo, siempre me ha hecho gracia lo de la 'izquierda nacionalista' porque izquierda y nacionalismo me parecen en alguna medida contradictorios.
#9 Pues vente a Catalunya que te vas a reir un rato con 'nacionalistas de izquierda' porque aquí hay unos cuantos grupitos. Tenemos a la CUP (tiene representantes en mi ayuntamiento), estas elecciones han salido los "Des de baix" e incluso si mucho me apuras ICV incluso.
Todos ellos tienen un ideario que me parece correcto, pero como lo mezclan con el nacionalismo e independentismo pues ahí la cagan.
#21 Esa es la razón por la que no voté a Des de baix. Al final me tuve que decantar por votar críticamente al POSI (criticamente porque utilizan la bandera republicana, es decir, una bandera burguesa).
#9 Yo diría que la violencia, de hecho, es bastante más biológica que estatal. Existe en el reino animal desde hace millones de años. Ya existía cuando éramos australopitecos. Y existía en numerosas sociedades previas al Estado. Es más, para ser violento no hace falta mediación del Estado.
Hay que bajar al terreno de la neurociencia, la psicología y la biología. Sin una compleja interacción entre ciencias sociales y naturales, las explicaciones sobre la violencia estarán cojas, como puedes ver en: http://cerebrodarwin.blogspot.com/2007/10/agresividad-y-cerebro-somos-agresivos-o.html
#32 Lo que plantea es cuando menos un eterno debate. ¿Es bueno el hombre por naturaleza, o es malo?. No lo tengo claro, pero creo que el Estado gana en violencia a la naturaleza. Fijate en cualquier delito:
- Asesinatos. El estado lo eleva a pena de muerte y gana a cualquier organización mafiosa. No contemos ya a Hitler, Pinochet y Franco que llevaron a sus estados a record de asesinatos. Basta con considerar la actual China o EE.UU. Muchos gobernadores de estados en EE.UU. ordenan más asesinato que muchos terroristas.
- Secuestros. Ninguna organización criminal ha conseguido secuestrar a tantas personas como para tener cárceles propias de forma estable. El Estado sí. Nadie gana en secuestros al Estado
No sigo con robos, evasión de impuestos y otros delitos 'menores', pero creo que es claro que el Estado es el mayor delicuente y el particular el ente más violento que ha creado el ser humano.
¿En qué basas tu afirmación sobre las australopitecus? Hay diversidad de opiniones sobre la violencia en primates. Parece que existe a cierto nivel en los chimpaces comunes y en menos cantidad en los bonobos (que usan el sexo más que la violencia). En todo caso no parece llegar a niveles siquiera comparables a los de las sociedades actuales. Lo mismo ocurre con las sociedades primitivas. La violencia sistemática y gratuita parece un invento del neolítico.
En momentos de crisis siempre aparecen los terroristas anarquistas para llevarse su parte de culpa. Pues yo no me creo que sean anarquistas. Seran terroristas pero no anarquistas
Doctrina del Shock.
Como dice #1 esto es la muy bien estudiada Doctrina del Shock, crea miedo y échale la culpa al que posiblemente, pueda tener la solución, para que así el pueblo acate las medidas draconianas y abobinables que propones.
Si son en realidad los anarquistas, mal, parece que no han aprendido de los errores del capital, que siempre lo coge todo por la fuerza, y ese no es el camino.
Pero no me extrañaría que fuera una manera de buscar algún chivo expiatorio, las conspiraciones de las élites existieron, existen y existirán, además no me veo a Chomsky, reconocido anarcosindicalista, poniendo bombas.
La noticia es una mierda (con perdón) desde el inicio. "expertos de seguridad" quienes?, si quieres dar una información, da datos, no? Si no para que dices una cosa, si no se sustenta.
De todas maneras coincido con #1 #10, esto es pura patraña del Shock, meter miedo, por unos petardos,para recortar libertades...Lo apuntó también Michael Moore; en "Farenheit 911", donde se describía la técnica de meter meiedo con los terroristas -más o menos invisibles- e ilocalizables. La gente puede soportarlo, en aras de su seguridad invisible.
Con la economía pasa lo mismo, cuanto más miedo e irremediable sea la situación, más dispuesto estas para aceptar lo visible, ante el miedo de lo que puede venir, y además es invisible.
Recomiendo de la misma manera, la excelente lectura que dice #14.
Por último, estaría de menos que la gente revisará las misma definiones que hay sobre el anarquismo, y sus diferentes escuelas. No es desde luego tan maniquea, sus diferentes teorias, ni deberían simplicarse tanto como asociar anarquismo al caos y la revolución. (Esto último tal vez sea necesario, dado el nivel de nuestra clase gobernante, que hacen bueno, hasta el mismísmo Juan Cuesta)
#15 Posiblemente no me he explicado bien. A EEUU solo lo menciono por ser el creador del manual para el terrorismo callejero. Me refiero a que los paises que lo han vendido tranquilamente sin ver ningun problema, por ejemplo España. Eso es apologia del terrorismo, viene descrito en la ley. Por lo tanto si el gobierno lo hace, yo tambien estoy justificado.
Te recuerdo que cuando quieren, si se retiran libros de la circulacion, se cierran librerias y se encarcela a quien promueve la propagacion de pestes variadas. Tienes el ejemplo reciente del capullo de la libreria Europa.
Y me parece muy populista y demagogico mezclar matanzas con guerrilla urbana, no veo la semejanza por ninguna parte.
#20 El motivo de subir la noticia es que parece que la gente comienza a revolverse con mas virulencia, no culpabilizar a un grupo porque lo diga el titular.
Tu y un par mas, habeis reaccionado como un toro ante un trapo por el titular y consiguiendo que el tema casi seguro no llegue a portada. Felicidades.
Si el titular y la noticia te parecen una mierda, mejor la escribes tu o buscas una mejor.
Lo interesante de este envio es el fondo y el debate, no el titular.
#25 "Por lo tanto si el gobierno lo hace, yo tambien estoy justificado."
¿Y si Paquito se tira por una ventana tú también te tiras?
#25 Disculpame si crees que tengo interés(o poder) para boicotear una noticia. Mi comentario desde luego, no va dirigido al que la envia, y si al estilo informativo, puesto que generaliza y da por hecho cosas que no alimenta en la noticia.
Otra cuestión es, que aunque compartiendo, la necesidad de un cambio o revolución de la sociedad, acepte de la misma manera técnicas que criticamos de los mass media. (Recuerda que el titular dice; Anarquistas europeos parecen...-no es más que el intento de criminalizar a un grupo-)
PD.- Lo del toro a un trapo, no entiendo por que lo dices, supongo que es una ironia un poco exagerada, no? Un saludo.
¿Gladio?
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
Sus actividades consistían básicamente en atentados y montajes contra todos aquellos grupos ideológicos (marxistas, anarquistas, nacionalistas, etc.) que podían tener apoyo social, y romper la hegemonía de los partidos políticos y grupos de poder tradicionalmente hegemónicos de los distintos países que no pertenecían al Pacto de Varsovia, la alianza militar conformada por los países socialistas del antiguo Bloque del Este.
Lo de los anarquistas y sus atentados en Italia es de risa, parece que volvemos a las viejas tácticas que tan buenos resultados dieron en el pasado. Leed el enlace de #12 y no os dejéis engañar:
http://www.le-es.com/teatro_obras_anarquista.htm
Muerte accidental de un anarquista es quizás la obra más conocida del dramaturgo italiano. El contexto político social en el que se produce, es el de una Italia en la que se desata una “estrategia de la tensión” de clara tendencia fascista, que consiste en provocar una fuerte represión de las fuerzas progresistas, a través de varios atentados a lo largo y lo ancho del país. Uno de los acontecimientos más sangrientos es el de los atentados de Milán en 1969, y en especial el que ocurre en un banco de Piazza Fontana. El sospechoso detenido como posible culpable del atentado, es un ferroviario que supuestamente se suicida cayendo de una de las ventanas de la Jefatura de Policía de Milán. Un año más tarde, se estrena Muerte accidental de un anarquista en las naves de una antigua fabrica de Milán, al no poder ser representada en ningún escenario del gran orbe.
Por cierto si no habéis visto la obra representada o no la habéis leído, os la recomiendo, es una maravilla.
Sería una buena forma de juzgar a los políticos.. si lo hacen mal.. guillotina al canto, a ver el siguiente si lo hace peor..
PD: En Francia se lo hicieron a los Borbones y no han vuelto..
Hombre con lo bien que vienen unos buenos anarquistas violentos para criminalizar a la sociedad así en general y joder a todos aquellos que no acatan las normas. Todo un clásico.
Veo que la gente que se preocupa por las cosas empieza a plantearse ciertas cosas.
Es justicia? es terrorismo? nosotros hariamos lo mismo o simplemente menearé las cosas desde la Web y con esto ya seré un revolucionario?
Vamos mejorando...
Autodefensa...
Pues como vea una de estas bandas que van a la moncloa soy el primero en unirme.
¿Cómo es que menciona España y Grecia? ¿Ha habido alguna bomba anarquista en España ultimamente? Pues yo no me enterado y eso que soy anarquista (y no, no me parece ni moral ni útil lo de las bombas).
En cuanto se empieza con la violencia ya hemos perdido, y acabaremos como estos www.lahaine.org por ejemplo.
No, no es ni cuestionable el uso de la violencia. Si somos mas inteligentes deberíamos saber organizarnos para llegar a las instituciones con las herramientas apropiadas y las estrategias perfectas y no caer en lo fácil: Quemar contenedores.
#16 Con la que está cayendo lo raro es que no se hayan sacado las guillotinas a la calle, y no por los radicales sino por la gran masa de ciudadanos estafados...
La oligarquía que ostenta el poder tiene montado el sistema de forma que sea imposible un revolución pacífica: controlan todos los medios y los usan contra quien lo intente.
Algo raro ocurre porque la FAI parece desligarse del asunto http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=455468
Mi novia trabaja en una embajada, en Madrid.
Algunos pensaran al oir "embajada" en fiestas de etiqueta y bandejas de ferrero rocher, pero en realidad es como otra oficina cualquiera. Ella es mileurista (y gracias), y normalmente es quien abre las cartas.
Ahora, alguno de los que se llenan la boca de "lucha", "autodefensa", "por un par de petardos", ¿me podría explicar en qué avanzamos como sociedad dejando a mi chica sin manos, en el mejor de los casos?
Para mí un terrorista es un terrorista y me da igual el disfraz que elija.
#6 ¿Te refieres a la clase política y la banca?
#6 No defiendo el terrorismo incontrolado, pero las posturas de un Gandhi o un Luther king estan algo desfasadas y la gente no está por la labor de dejarse mangonear cada vez mas, visto el exito que tienen las huelgas pacificas, las protestas, las recogidas de firmas etc.
Puedes hacer lo que te venga en gana, que luego a golpe de decretazo, en virtud del ordeno y mando, te desloman.
En consecuencia, es un paso logico ir a mas. ¿Es correcto hacer esto? Plantate en una manifestacion en Grecia y dile a unos cuantos miles de personas que se vuelvan a casa y dejen hacer a los politicos, que son quienes les han llevado a la ruina. Y en esas manifestaciones han salido niños de primaria, profesores, amas de casa, jubilados....todo el mundo y no creo que sean terroristas
Los gobiernos deben empezar a tener miedo viendo que si esto se prolonga, el titular va a ser el pan nuestro de cada dia, pero no solo anarquistas, sino gente comun.
Quiero dejar bien claro que mandar una carta bomba para saltarle los dedos a un bedel, me parece deleznable. Y diria lo mismo si le hubiese pasado a cualquier persona.
Pero considero absolutamente legitimo crear el caos, cometer actos de sabotaje etc y te explico el motivo.
EEUU hizo un manual para el sabotaje y caos urbano para Nicaragua, es decir, un pais "democratico" promueve el terrorismo en otros paises. Sigue haciendolo armando a facciones disidentes que masacran a los civiles, por ejemplo en las mezquitas de cierto pais.
Ese libro estuvo vendiendose en las librerias corrientes de España y me imagino que del resto de Europa.
Yo lo he vendido. Es este: http://www.zonafandom.com/comic/el-comic-y-la-propaganda-i-nicaragua-libre .El libro sigue a la venta.
Es decir, que a nadie le parecia mal que se incitase al terrorismo, eso si, en otros paises.
Pues bien, si un gobierno incita a propagar el caos yo estoy perfectamente legitimado para llevar a la practica sus enseñanzas y defenderme.
#13 "Es decir, que a nadie le parecia mal que se incitase al terrorismo, eso si, en otros paises.
Pues bien, si un gobierno incita a propagar el caos yo estoy perfectamente legitimado para llevar a la practica sus enseñanzas y defenderme."
No estoy de acuerdo con esa pobre justificación del terrorismo que haces. Como según tú "a nadie le parecía mal" (¿A nadie? ¿Acaso conoces a todo el mundo?) que EE.UU. promueva el terrorismo tú dices que te sientes legitimado para hacer lo mismo aunque, claro, en tu caso es una cuestión de "defensa". Por lo tanto, lo que estás diciendo es o bien que ambas cosas son igual de buenas o ambas son igual de malas. Tú verás, pero el argumento que empleas me parece muy, muy flojo, como cualquier argumento de los que suelen emplearse para justificar el terrorismo. Y el cuadro idílico de amas de casa, jubilados y demás, me parece precioso: también los hay en las manifestaciones a favor de etarras. ¿Legitima eso el tiro en la nuca a Miguel Ángel Blanco o a Enrique Casas o la matanza de Hipercor?
Y los argumentos tipo "yo no soy equis pero..." ya sabemos que siempre acaban demostrando que el que los emplea es, precisamente, la equis que pretende negar.
#13 Gandhi no hubiera conseguido nada si no hubieran luchado los revolucionarios indios
http://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_movement_for_Indian_independence
de la misma forma que Mandela no hubiera conseguido nada en Sudáfrica sin la lucha de los revolucionarios sudafricanos apoyados entre otros por los revolucionarios cubanos
http://balafria.wordpress.com/2007/05/02/cuba-africa-revolution/
#24 Yo prefiero la desobediencia civil no violenta. Es mas difícil que te comparen con terroristas y sueles conseguir la simpatía del público.
Sin embargo, Franco Pavoncello, profesor de Ciencias Políticas en la Universidad John Cabot de Roma, dijo que no prevé un retorno a la época del terrorismo de izquierda. "Si este fuera el objetivo de los anarquistas, no se centrarían en las embajadas", opinó.
Associated Press, Reuters, Agencia EFE, etc...Que los compre quien no los conozca.