Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
#2 Sólo uno? Atento
Sin enchufes, es imposible obtener un buen trabajo en este país. Y yo quiero tener un buen trabajo, y un buen sueldo. ¿Qué hay de malo?
En Atenas todo el mundo vive con sus padres, es imposible pagarse un piso
¿Ves esta calle? Es toda de la misma persona; es el dueño de estos dos bancos, de estos grandes almacenes, de ese edificio, de aquel otro...
Mira, aquí hay un inmenso desempleo, y los griegos creen que el que viene de fuera está robando un puesto de trabajo
El sector público no va a contratar a nadie por un tiempo, así que la única esperanza está en el sector privado. Pero éste no está reaccionando, no hay expectativas de crecimiento, así que los jóvenes se van
No, en serio, Grecia es el mejor sitio del mundo para vivir. Pero no creo que las cosas mejoren, así que supongo que al final tendré que irme también
De repente, a nuestro lado pasa un joven con gafas de sol de diseño y una camiseta en la que se lee: «¿Pero qué crisis?». Los dos muchachos comentan: «Menudo cretino»
Para mí es como mirar mi país en un espejo.
Sin enchufes, es imposible obtener un buen trabajo en este país. Y yo quiero tener un buen trabajo, y un buen sueldo. ¿Qué hay de malo?
En Atenas todo el mundo vive con sus padres, es imposible pagarse un piso
¿Ves esta calle? Es toda de la misma persona; es el dueño de estos dos bancos, de estos grandes almacenes, de ese edificio, de aquel otro...
Mira, aquí hay un inmenso desempleo, y los griegos creen que el que viene de fuera está robando un puesto de trabajo
El sector público no va a contratar a nadie por un tiempo, así que la única esperanza está en el sector privado. Pero éste no está reaccionando, no hay expectativas de crecimiento, así que los jóvenes se van
No, en serio, Grecia es el mejor sitio del mundo para vivir. Pero no creo que las cosas mejoren, así que supongo que al final tendré que irme también
De repente, a nuestro lado pasa un joven con gafas de sol de diseño y una camiseta en la que se lee: «¿Pero qué crisis?». Los dos muchachos comentan: «Menudo cretino»
Para mí es como mirar mi país en un espejo.
#2:
La sensación de estar pagando por los errores de otros...
He tenido un Deja-vu
He tenido un Deja-vu
#7:
Mihalis nos cuenta que una cerveza cuesta entre cinco y siete euros, y cenar en un restaurante de lo más sencillo, «mínimo veinte euros».
¡JA! Nadie te obliga a irte a tomar la cerveza a un bar pijo o una terraza, en Atenas hay muchos bares donde la cerveza cuesta 2-3 €. Comida, ídem, en Atenas en cualquier puesto de 'gyros' se puede comer una pita por 2 € y una ración por 5 €. Eso es algo de lo que no hablan. Aquí en Tesalónica todas las terrazas del paseo marítimo están llenas de gente joven todos los días. Y la cerveza cuesta 6 €, el café de 4 para arriba, etc. Si tienes un sueldo de mierda, tienes que saber por donde recortar, también.
«Esa emigración es un grave problema. Desde hace dos años se van los mejor preparados, y ya no quieren volver. Nos estamos quedando sin gente con formación»,
Esto si es terrible, doy fe de que todos los que pueden huyen. En España está empezando a pasar exactamente lo mismo, pero es un éxodo silencioso, del que no interesa hablar. Nos daremos cuenta del problema en unos añitos.
El único camino es que la gente siga adelante. Siempre hay una manera», concluye el optimista Vassili, diecisiete años, estudiante de Tecnología Alimentaria, un asiduo de las manifestaciones. Él, nos confiesa, vive en un piso de 350 euros en el centro de Atenas. Lo pagan sus padres, por supuesto.
Oh, qué típico, el revolucionario a gastos pagados. Suelen ser los habituales de las manifestaciones violentas. Todo se lo pagan los padres, en la Universidad se dedican a la política en vez de a estudiar, y se creen que el mundo es jauja. Todos odian "el sistema" pero nunca se han parado a pensar que la vida que llevan es posible solo gracias a dicho sistema. Una vez que comprueban lo que cuesta ganar el dinero propio, a la mayoría se les modera el ramalazo comunista.
¡JA! Nadie te obliga a irte a tomar la cerveza a un bar pijo o una terraza, en Atenas hay muchos bares donde la cerveza cuesta 2-3 €. Comida, ídem, en Atenas en cualquier puesto de 'gyros' se puede comer una pita por 2 € y una ración por 5 €. Eso es algo de lo que no hablan. Aquí en Tesalónica todas las terrazas del paseo marítimo están llenas de gente joven todos los días. Y la cerveza cuesta 6 €, el café de 4 para arriba, etc. Si tienes un sueldo de mierda, tienes que saber por donde recortar, también.
«Esa emigración es un grave problema. Desde hace dos años se van los mejor preparados, y ya no quieren volver. Nos estamos quedando sin gente con formación»,
Esto si es terrible, doy fe de que todos los que pueden huyen. En España está empezando a pasar exactamente lo mismo, pero es un éxodo silencioso, del que no interesa hablar. Nos daremos cuenta del problema en unos añitos.
El único camino es que la gente siga adelante. Siempre hay una manera», concluye el optimista Vassili, diecisiete años, estudiante de Tecnología Alimentaria, un asiduo de las manifestaciones. Él, nos confiesa, vive en un piso de 350 euros en el centro de Atenas. Lo pagan sus padres, por supuesto.
Oh, qué típico, el revolucionario a gastos pagados. Suelen ser los habituales de las manifestaciones violentas. Todo se lo pagan los padres, en la Universidad se dedican a la política en vez de a estudiar, y se creen que el mundo es jauja. Todos odian "el sistema" pero nunca se han parado a pensar que la vida que llevan es posible solo gracias a dicho sistema. Una vez que comprueban lo que cuesta ganar el dinero propio, a la mayoría se les modera el ramalazo comunista.
#8:
¿No dijo el otro día un alto dirigente de Grecia que todo el mundo él incluído estafaba a Hacienda? Leí que se calculaba la pérdida del 40% de la recaudación por fraude fiscal y evasión.
Además de que la mayoría de las incapacidades totales no son tal. De que se puede prejubilar a los 60 años un trompetista o un locutor por los microbios del micrófono y cosas así de absurdas.
Que en no sé qué zona había 300 piscinas con licencia municipal y en fotografía aérea demostraron que había más de 16000 (dieciseis mil) piscinas en esa zona.
Vamos, que también algo de culpa en el fraude tienen. Y en España somos el país de la picaresca, pero joder...
Además de que la mayoría de las incapacidades totales no son tal. De que se puede prejubilar a los 60 años un trompetista o un locutor por los microbios del micrófono y cosas así de absurdas.
Que en no sé qué zona había 300 piscinas con licencia municipal y en fotografía aérea demostraron que había más de 16000 (dieciseis mil) piscinas en esa zona.
Vamos, que también algo de culpa en el fraude tienen. Y en España somos el país de la picaresca, pero joder...
#17:
Muchos flamantes mileuristas son setecientos eurístas y menos:....por que los gastos "necesarios para obtener sus ingresos y los gastos adicionales a su trabajo" (ropa, buena presencia de peluquería o varios:..) que no les satisface la empresa les resulta un dinero al mes:
Café diario:......1.10 =25,00 euros
Gasolina/transporte..= 50-120 euros
ropa adecuada.etc....= 30,00 euros
===================================
100-150 euros
Por no hablar de cuando el trabajo te "obliga a comer" cerca del mismo y no puedes ahorrar comiendo en casa....Por lo que los flamantes mil euros, son realmente ochocientos o menos.
Café diario:......1.10 =25,00 euros
Gasolina/transporte..= 50-120 euros
ropa adecuada.etc....= 30,00 euros
===================================
100-150 euros
Por no hablar de cuando el trabajo te "obliga a comer" cerca del mismo y no puedes ahorrar comiendo en casa....Por lo que los flamantes mil euros, son realmente ochocientos o menos.
#22:
#7 Pfff.... Asi que no se quejen de los precios (siquiera de la comida) por que estos parasitos tienen puestos donde podran alimentarse para seguir trabajando (si estudian solo no merecen ni eso). Eso si, que se olviden de ir a restaurantes mas cucos una vez al mes con su novia, que les come un 25% del sueldo la noche. Way.
¿Sabes que? Nadie te obliga a ir a un sitio pijo, pero si te obligan a quedarte fuera de ellos. A la mayoria.
Pero como tienen un sueldo de mierda, que se jodan, se acostumbres y vivan asi. Claro!
Y como el chico no se puede permitir vivir fuera de su casa por si mismo y estudiar a la vez (Cosa que solo esta reservada para los de las gafas de diseño), no tiene derecho a pedir reformas y que las cosas mejoren. Primero que se se hipoteque, deje de estudiar y de pensar en politica y luego ya puede pedir reformas!
Joder con la gente que no se acostumbra a ser exclavos. A ver si se les pasan el ramalazo comunista con algun contrato de 500€. Y te lo dice alguien muy alejado del comunismo.
Y, otra cosita, creo que si se han parado a pensar que "la vida que llevan es posible solo gracias a dicho sistema". Si no, no se quejaria (aunque no debe, parece)
Eres politico ¿verdad? Se nota.
Luego nos extrañamos del bipartidismo y de que ganen ciertos pensamientos. Solo teneis que ver los votos que tiene su comentario.
En vez de exigir que los que nos dirigen y nos mandan al pozo mas profundo tengan responsabilidades, se le exige a un chaval que estudia que haga todo lo posible para poder quejarse de su situacion. Asco, otra vez.
¿Sabes que? Nadie te obliga a ir a un sitio pijo, pero si te obligan a quedarte fuera de ellos. A la mayoria.
Pero como tienen un sueldo de mierda, que se jodan, se acostumbres y vivan asi. Claro!
Y como el chico no se puede permitir vivir fuera de su casa por si mismo y estudiar a la vez (Cosa que solo esta reservada para los de las gafas de diseño), no tiene derecho a pedir reformas y que las cosas mejoren. Primero que se se hipoteque, deje de estudiar y de pensar en politica y luego ya puede pedir reformas!
Joder con la gente que no se acostumbra a ser exclavos. A ver si se les pasan el ramalazo comunista con algun contrato de 500€. Y te lo dice alguien muy alejado del comunismo.
Y, otra cosita, creo que si se han parado a pensar que "la vida que llevan es posible solo gracias a dicho sistema". Si no, no se quejaria (aunque no debe, parece)
Eres politico ¿verdad? Se nota.
Luego nos extrañamos del bipartidismo y de que ganen ciertos pensamientos. Solo teneis que ver los votos que tiene su comentario.
En vez de exigir que los que nos dirigen y nos mandan al pozo mas profundo tengan responsabilidades, se le exige a un chaval que estudia que haga todo lo posible para poder quejarse de su situacion. Asco, otra vez.
Comentarios
La sensación de estar pagando por los errores de otros...
He tenido un Deja-vu
#2 neo los Deja Vu no existe.
Pero si tienes razon, nos vamos abocando a eso.
#2 Sólo uno? Atento
Sin enchufes, es imposible obtener un buen trabajo en este país. Y yo quiero tener un buen trabajo, y un buen sueldo. ¿Qué hay de malo?
En Atenas todo el mundo vive con sus padres, es imposible pagarse un piso
¿Ves esta calle? Es toda de la misma persona; es el dueño de estos dos bancos, de estos grandes almacenes, de ese edificio, de aquel otro...
Mira, aquí hay un inmenso desempleo, y los griegos creen que el que viene de fuera está robando un puesto de trabajo
El sector público no va a contratar a nadie por un tiempo, así que la única esperanza está en el sector privado. Pero éste no está reaccionando, no hay expectativas de crecimiento, así que los jóvenes se van
No, en serio, Grecia es el mejor sitio del mundo para vivir. Pero no creo que las cosas mejoren, así que supongo que al final tendré que irme también
De repente, a nuestro lado pasa un joven con gafas de sol de diseño y una camiseta en la que se lee: «¿Pero qué crisis?». Los dos muchachos comentan: «Menudo cretino»
Para mí es como mirar mi país en un espejo.
#2 Estoy teniendo una premonición, más bien.
Mihalis nos cuenta que una cerveza cuesta entre cinco y siete euros, y cenar en un restaurante de lo más sencillo, «mínimo veinte euros».
¡JA! Nadie te obliga a irte a tomar la cerveza a un bar pijo o una terraza, en Atenas hay muchos bares donde la cerveza cuesta 2-3 €. Comida, ídem, en Atenas en cualquier puesto de 'gyros' se puede comer una pita por 2 € y una ración por 5 €. Eso es algo de lo que no hablan. Aquí en Tesalónica todas las terrazas del paseo marítimo están llenas de gente joven todos los días. Y la cerveza cuesta 6 €, el café de 4 para arriba, etc. Si tienes un sueldo de mierda, tienes que saber por donde recortar, también.
«Esa emigración es un grave problema. Desde hace dos años se van los mejor preparados, y ya no quieren volver. Nos estamos quedando sin gente con formación»,
Esto si es terrible, doy fe de que todos los que pueden huyen. En España está empezando a pasar exactamente lo mismo, pero es un éxodo silencioso, del que no interesa hablar. Nos daremos cuenta del problema en unos añitos.
El único camino es que la gente siga adelante. Siempre hay una manera», concluye el optimista Vassili, diecisiete años, estudiante de Tecnología Alimentaria, un asiduo de las manifestaciones. Él, nos confiesa, vive en un piso de 350 euros en el centro de Atenas. Lo pagan sus padres, por supuesto.
Oh, qué típico, el revolucionario a gastos pagados. Suelen ser los habituales de las manifestaciones violentas. Todo se lo pagan los padres, en la Universidad se dedican a la política en vez de a estudiar, y se creen que el mundo es jauja. Todos odian "el sistema" pero nunca se han parado a pensar que la vida que llevan es posible solo gracias a dicho sistema. Una vez que comprueban lo que cuesta ganar el dinero propio, a la mayoría se les modera el ramalazo comunista.
#7 Para mi tambien tiene merito que aun siendo un privilegiado del sistema se da cuenta de las desigualdades y lucha por cambiarlas. Es muy cinico y clasista pensar que como vive bien no puede pensar de una manera o de otra.
#15 siendo un privilegiado del sistema se da cuenta de las desigualdades y lucha por cambiarlas.
. Pues no, las cosas no funcionan así ni siquiera en Grecia, donde a pesar de la situación el 45% seguría votando a Papandreu (cómoda mayoría absoluta), http://www.reuters.com/article/idUSLDE64F02J20100516
Pudiera ser como tú dices, pero en el 80% de los casos es como yo digo: revolucionarios a gastos pagados, sin nada mejor que hacer en su vida. Cuando vives gracias a tus padres y a un estado que te paga todos los demás gastos (*), querer dar lecciones sobre cómo cambiar el mundo, me parece un poco patético.
(*) en Grecia la matrícula (aunque sea por 5ª vez), los materiales (fotocopias, apuntes, etc.) y dos comidas calientes más desayuno a diario (en la cantina de la universidad) son gratis para los estudiantes. Aparte de eso el transporte público cuesta un 50% menos y tienen derecho a solicitar alojamiento gratis (no hay para todos, evidentemente).
#22 Asi que no se quejen de los precios (siquiera de la comida) por que estos parasitos tienen puestos donde podran alimentarse para seguir trabajando (si estudian solo no merecen ni eso).
Como digo, en Grecia los universitarios pueden comer gratis en la Universidad. Me parece muy hipócrita quejarte de que en el restaurante tienes que pagar 20€ cuando tienes sitios donde comes por 5 y en la universidad te lo dan gratis. Si esa es tu visión del problema, es que eres un superficial y materialista de cojones, por mucho que presumas de ser más rojo que Durruti.
Y, otra cosita, creo que si se han parado a pensar que "la vida que llevan es posible solo gracias a dicho sistema". Si no, no se quejaria (aunque no debe, parece)
Como digo, es imposible dar más facilidades a un universitario que las que se dan en Grecia.
Luego nos extrañamos del bipartidismo y de que ganen ciertos pensamientos. Solo teneis que ver los votos que tiene su comentario.
Claro, es mejor seguir los pensamientos de chavales de 17 años que viven de sus padres
#29 A ver, que no me referia a que soy mas rojo que Durruti, si no que mas bien por aqui me suelen considerar hasta facha.
Y sobre la comida, otra vez: No digo que tengamos que comer en locales pijos siempre. Solo digo que si es imposible ir a uno de ellos mas de una vez al mes, por que te quedas sin dinero, es que algo falla. Y no me vale la escusa de que pueden comer gratis en la universidad, por que para ese tipo de cosas estan los comedores de beneficiencia. Si quieres que vivamos todos como indigentes por que tenemos facilidades para ello y no podemos quejarnos... Pues yo no lo comparto la verdad.
Es como si los esclavos en la antiguedad tuvieran que dar gracias por que les dan sandalias para andar! Joder, menos mal que hay comida gratis en la universidades y les dan facilidades ¿no? No entiendo por que se quejan, si viven como dios.....
¿Y que tiene de malo un chaval de 17 años que vive con sus padres? ¿Solo podemos hacer caso a los emancipados o a los que tengan dinero? ¿No puede pensar y quejarse un chico explotado de 17, por que vive con sus padres? En fin...
Claro, en grecia te dan todas las facilidades posibles, para ser pisoteado mientras otros se forran, vivir un paso al lado de la linea de esclavo o indigente y para que nunca puedas prosperar mas allá de comer gratis en la universidad y cobrar 500€ en un restaurante mientras estudias y la gente te dice que no tienes derecho a hablar por que vives con tus padres.
Venga ya.
Que se den facilidades no quita el derecho a quejarse a nadie. Y mas si esas facilidades son equipares a un salvavidas en el mar. Se agrade por que no te ahogas, pero digo yo que podras seguir pidiendo socorro ¿O no?
#36, al que se ahoga, más que quejarse de lo dura que es la vida y lo fría que está el agua, lo que tiene que hacer sino quiere morir es:
1. Agarrarse al salvavidas.
2. Aprender a nadar o no volver a tirarse al agua sin saber nadar
Todo lo demás son gilipolleces. La gente está acostumbrada a tenerlo todo fácil, rápido y gratis, y nunca, nunca, ha sido (ni será) así ya que los derechos implican responsabilidades. La libertad que tanto aprecian los anarquistas supone, por encima de todo, responsabilizarse de los propios actos.
Un ejemplo: Estudias una carrera (pagada por todo el estado) que no tiene futuro, luego estás en el paro y tienes que trabajar como camamero. Te jode que una persona trabaje como ejecutivo en un banco y cobre 20 veces mas que tu.
¿De quien es la culpa? ¿del sistema?.
El sistema te pagó la educación y todos los servicios sociales, incluida la sanidad, el transporte, etc, si elegiste una opcion profesional equivocada es TU culpa, el que escogió otra opcion ahora está ganando 20 veces mas ¿eso es justo?. No lo sé, lo cierto es que es una consecuencia de sus actos, en parte como la tuya. ¿Es justo que no haya trabajo para todos?, ¿es justo que la gente en zambia se muera de hambre?, ¿es justo que hayas tomado la decision equivocada y otro haya tomado la acertada?.
Para ser una persona formada, da que pensar que no entiendas lo que significan los conceptos de libertad y responsabilidad ni de causa-efecto.
¿De quien es la culpa de que no haya trabajo?, ¿del estado?.
Tuya (en parte) por si la gente (como tu) no monta empresas ¿de que van a trabajar los demas?, ¿pretendes acaso que el estado les dé de comer a todos?, ¿quieres otro estado comunista?. El resto de la población NO lo quiere ¿que vas a hacer entonces?.
Ya está bien de mirarse el ombligo y pedir ¡quiero trabajo!, ¡Quiero un sueldo!, ¡Quiero mis derechos!. Gente como tu me recordáis a las crias de polluelos, que sin moverse del nido no hacen mas que abrir la boca y pedir a gritos que les alimenten.
Te recomiendo que un dia hables con una persona que ha tenido "exito" y le preguntes que hizo para llegar ahi, probablemente te hable de trabajo, esfuerzo y renuncias.
#36
Y no me vale la escusa de que pueden comer gratis en la universidad, por que para ese tipo de cosas estan los comedores de beneficiencia. Si quieres que vivamos todos como indigentes por que tenemos facilidades para ello y no podemos quejarnos...
Me parece indecente que llames "comedor de beneficencia" a las cantinas universitarias griegas. Indecente. Es una pena que no pueda poner fotos para que veas de lo que hablo. Es igual que cualquier cafetería de facultad española, pero gratis (bueno, en algunas facultades se cobra 1€ al día). Y el negativo es por eso. Insisto, el estado te da todas las facilidades, te abren el comedor hasta los putos domingos y festivos. Y tú te quejas de que en los restaurantes comer cuesta 20 €. Coño, te podrías quejar si no te quedara otra que comer allí.
Es como si los esclavos en la antiguedad tuvieran que dar gracias por que les dan sandalias para andar! Joder, menos mal que hay comida gratis en la universidades y les dan facilidades ¿no? No entiendo por que se quejan, si viven como dios.....
No, si encima va a haber que chupársela para que no se quejen. La comparación que haces con los esclavos es tan lamentable que no me voy a detener a replicarla.
¿No puede pensar y quejarse un chico explotado de 17, por que vive con sus padres?
Sí, claro que puede. Pero evidentemente su visión del mundo es muy distinta que la que tiene cualquier otra persona que sepa lo que es ganarse la vida. Que al fin y al cabo, son los que mantienen el estado y los servicios públicos gracias a sus impuestos.
Que se den facilidades no quita el derecho a quejarse a nadie.
Pero quéjate con fundamento, joder, no digas que "la cerveza cuesta 6 euros", di que los profesores son campeones del absentismo, que la universidad está politizada en claro perjuicio de los propios estudiantes, que si te sacas un título griego, fuera del país vale lo mismo que el papel higiénico, que no existe formación orientada al mundo laboral... quéjate de los problemas de verdad, no de gilipolleces.
Por lo demás, léete a #38. Es ridículo querer pensar que todos tus problemas se deben "al estado", "al gobierno" o "al sistema". A dios lo que es de dios, y al césar lo que es del césar.
#40 y #38: Si mi pensamiento es muy parecido al vuestro y estoy deacuerdo en lo que argumentais.
Mi tesis iba mas bien enfocada hacia Grecia, un país donde han hundido a la población y donde se han enriquecido políticos, banqueros y demás aprovechados.
Estoy totalmente deacuerdo en que cada uno debe trabajar y esforzarse (nadar) para ganarse parte de sus derechos y poder "quejarse" con mas razón. Que nadie, ni papa estado, da las cosas gratis y no debería ser así.
Pero a lo que voy, que en la situación de ese país y de la población, no es tan fácil esos juicios de valor, cuando han condenado a la inmensa mayoría a TENER que vivir de las "beneficiencias" (y de eso lo de comedor de beneficiencia) del estado, unversidades o lo que sea. Buscando siempre para sobrevivir la opción gratuita o mas barata. A mi no me parece correcto que tengas que vivir de las ayudas de los demás. Me parece hasta ofensivo.
Si esta gente puediera ahora mismo esforzarse lo maximo posible y salir del pozo sin que todavía, toda fuerza por encima de ellos, este exprimiéndolos (medidas del estado, hipotecas exageradas, precios inalcanzables, poca oferta de trabajo y peores sueldos), no habría comentado nada en este meneo. Pero creo que no es asi. Creo en el esfuerzo personal y sus recompensas. Pero cuando este esfuerzo es logico! Lo que no es logico es que ahora los griegos tengan que lavantar el pais a pulso depues de que se lo repartieran cuatro (con lo que ello conlleva), a base de tragar mierda y encima digamos que deben primero esforzarse y tragar con esas condiciones de trabajo y de vida para que sus quejas sean bien recibidas. O que deben aprender a luchar, a nadar y sobrevivir como si la culpa fuera suya en su totalidad.
Y ya que mencionais lo de responsabilizarse de los propios actos (en lo cual tambien estoy deacuerdo), creo que es otra de las cosas que piden los griegos, que saben perfectamente que sus actos no han sido los que los han llevado a este nivel de esclavitud (y si, lo digo asi, ya que pienso que directamente aqui ya casi lo somos, alli lo han conseguido. De primer mundo, pero esclavos), y que por sus actos no deben de pagar de esta forma.
¿O me direis los dos que la situación de Grecia actual y de su población media es culpa de sus propios actos? Exigís responsabilidades y esfuerzo, toda la razón. Pero no estoy deacuerdo en que tengan que cargar con los errores de otros, arreglar sus responsabilidades y que encima les digan que se quejan de vicio y que deberian esforzarse mas.
No se si al final he conseguido plasmar mi punto de vista. Resumiendo: preguntad a un griego medio si ahora puede tener exito de alguna forma en su vida (economicamente).
#53 ¿O me direis los dos que la situación de Grecia actual y de su población media es culpa de sus propios actos?
Pues en buena medida, sí, he ahí el problema:
- Existe una cultura de evasión fiscal a pequeña escala, todo el que puede no pagar impuestos, no los paga (alquileres, arreglos, pequeñas compras en los kioskos, etc). Está tan generalizada que se calcula que el estado deja de ingresar un 40% de lo que debería.
- Se asume la cultura del pequeño soborno (para garantizar una buena atención médica, para sacarse el carné de conducir)
- Falta mucha cultura de respeto por lo público. Ejemplos: todos los putos paneles con mapas de las paradas de autobús están cubiertos con pegatinas, desde Viva el Comunismo a Vendo Opel Corsa. Las pintadas y los carteles acaparan cada milímetro cuadrado de espacio libre.
- Se ha vivido durante estos últimos años por encima de las posibilidades reales, gracias al crédito fácil.
- No existe una cultura del ahorro como la de Europa central o nórdica. Hoy por hoy, con la que está cayendo, todas las terrazas están llenas todos los días, con cafés a 4€ y cervezas a 6€ (de ahí para arriba). Es lo que comentaba en algún otro comentario: con la que está cayendo, vas y te quejas del precio de los restaurantes y las copas en los bares, como si fueran bienes de primera necesidad.
- La gente no es eficiente en el trabajo (especialmente los empleados públicos, que es para matarlos muchas veces). Ir al banco para cualquier chorrada puede saldarse con hora y pico de espera. Un caso real que me sucedió a mí: intentando comprar billetes para ir al carnaval de Patras (una de las fiestas más grandes de Grecia), el pavo de la taquilla llegó a los que estaban delante de mí y les dijo: me estáis agobiando con tanta petición, me voy a tomar un café y cuando vuelva a ver si os habéis aclarado. Tal cual. No es un caso habitual, obviamente, pero sí ilustrativo. En el sector privado, hasta donde yo sé, existe una cultura organizativa anticuada, donde se priman más los horarios que la productividad y ese tipo de cosas.
- No existe cultura emprendedora, todo el mundo se queja de que los jefes y los ricos tal y cual, pero no existe iniciativa empresarial.
y podría seguir añadiendo cosas a la lista. Por mucho rescate, por mucha penalización a los bancos, etc., si la mentalidad de la sociedad no cambia, todo será un parche.
Resumiendo: preguntad a un griego medio si ahora puede tener exito de alguna forma en su vida (economicamente).
En este preciso momento es muy complicado, haciendo honor a la verdad. Pero igual que sucedió en España, hace unos años hubo mucha gente que se forró. Y muchas veces, en buena medida gracias a las trampas al sistema.
#54 Ha sido un placer discutir contigo y aprender unas cuantas cosas nuevas sobre Grecia y los griegos. Creo que no puedo aportar mas a la charla de lo dicho.
Y puede que tengas razon segun lo expuesto en tu ultimo comentario, solo espero que pagen pocos justos por pecadores si de verdad el espiritu griego es ese. O que cambie rapido.
Y tambien espero que no nos convirtamos en algo asi.
#55 En España ya somos algo así en muchos aspectos. Economía sumergida del 30% sin ir más lejos.
En el fondo, muchas cosas que veo hoy en Grecia me recuerdan a cosas que veía en España cuando era pequeño. Y al igual que cambiaron a mejor en España, pueden hacerlo en Grecia. Pero se necesita el esfuerzo colectivo de toda la sociedad.
¡Ojo! eso no quita que haya habido acciones realmente merecedoras de cárcel en el mundo de la banca financiera y que han terminado por desestabilizar del todo la economía del país. Tampoco quita que haya un puñado de grandes empresarios que se han forrado en los últimos años muchas veces a costa de minar aún más la maltrecha economía griega, y ahora deberían contribuir proporcionalmente a la solución del problema.
#38 releyendo mi comentario me he acordado de una frase de Mart Laar, que fue primer ministro de Estonia tras la caída de la URSS y que aplicó unas políticas liberales que en su momento fueron impopulares pero que a la larga han convertido a Estonia en el país más próspero (con muchísima diferencia) de la antigua URSS:
"El Estado ayudará a aquellos que quieran ayudarse a sí mismos".
#45 Cuánta razón tienes, y que pena me da esta mentalidad de esclavos tan española. Yo todavía alucino cuando pienso en que hace tan sólo unos días nos han anunciado que vamos a estar pagando los platos rotos, de otros, durante al menos 15 o 20 años (es decir los años en los que yo por ejemplo debería prosperar profesionalmente) y nadie mueve un dedo ni se inmuta... y ¡joder! gana el Atlético de Madrid y después el Barcelona y casi revientan mi ciudad. Increíble.
Lo peor es que veo a mis hermanos pequeños y en ellos se refleja claramente una sociedad a la que no le importa lo más mínimo aprender en que mundo viven, no se sienten responsables de su propia vida, no ven que en sus manos está el futuro de su país. Un futuro muy, muy negro.
#38 En parte tienes razón, y en parte no. El sistema en sí mismo no tiene la culpa, pero claro que podemos exigir responsabilidades a los que lo dirigen... faltaría más.
Seguramente me equivoque, pero tu discurso es el típico de un empresario que quiere convencernos de las bondades del capitalismo salvaje. El cuento del esfuerzo, por desgracia, rara vez se cumple, el sueño americano es una falacia; en cambio es mucho más sencillo ver como este sistema cada día premia más la picaresca, la corrupción y la falta de toda ética profesional. Especialmente en nuestro queridísimo país.
Elegir una profesión u otra, evidentemente, es una elección personal, y como tal es responsabilidad nuestra, pero tampoco es menos cierto que esa decisión, trascendental, la tomamos tan sólo un par de años después de haber guardado las canicas. Después, terminas tus estudios, tu master y tras sacrificar una cuarta parte de tu vida, una vez más, compruebas como el cuento del esfuerzo y la renuncia no se ha cumplido. También podría comentar como el sistema educativo nos aboca en una dirección u otra y eso, amigo, son elementos ajenos a nuestras voluntad, por los que deberíamos exigir responsabilidades a otros. En definitiva, que entre el blanco y el negro hay toda una gama de grises.
#47 El cuento del esfuerzo, por desgracia, rara vez se cumple,
Desde luego, si tu única ambición es ser un funcionario o un asalariado de la primera empresa que se te cruce, nunca se cumple. "Esfuerzo" implica también "riesgo", algo a lo que la sociedad española es alérgica.
#7 Pfff.... Asi que no se quejen de los precios (siquiera de la comida) por que estos parasitos tienen puestos donde podran alimentarse para seguir trabajando (si estudian solo no merecen ni eso). Eso si, que se olviden de ir a restaurantes mas cucos una vez al mes con su novia, que les come un 25% del sueldo la noche. Way.
¿Sabes que? Nadie te obliga a ir a un sitio pijo, pero si te obligan a quedarte fuera de ellos. A la mayoria.
Pero como tienen un sueldo de mierda, que se jodan, se acostumbres y vivan asi. Claro!
Y como el chico no se puede permitir vivir fuera de su casa por si mismo y estudiar a la vez (Cosa que solo esta reservada para los de las gafas de diseño), no tiene derecho a pedir reformas y que las cosas mejoren. Primero que se se hipoteque, deje de estudiar y de pensar en politica y luego ya puede pedir reformas!
Joder con la gente que no se acostumbra a ser exclavos. A ver si se les pasan el ramalazo comunista con algun contrato de 500€. Y te lo dice alguien muy alejado del comunismo.
Y, otra cosita, creo que si se han parado a pensar que "la vida que llevan es posible solo gracias a dicho sistema". Si no, no se quejaria (aunque no debe, parece)
Eres politico ¿verdad? Se nota.
Luego nos extrañamos del bipartidismo y de que ganen ciertos pensamientos. Solo teneis que ver los votos que tiene su comentario.
En vez de exigir que los que nos dirigen y nos mandan al pozo mas profundo tengan responsabilidades, se le exige a un chaval que estudia que haga todo lo posible para poder quejarse de su situacion. Asco, otra vez.
#7 Cuando el sistema obliga a que una persona se convierta en un dependiente monetario sólo por querer formarse, no es que esté dentro del sistema porque le gusta, es que el sistema se expande y no le deja opción a elegir.
Ese chico no es un revolucionario a gastos pagados. Es un chico que quiere estudiar algo con lo que disfruta y el sistema le obliga a elegir entre formarse o trabajar como mano de obra barata (porque como dice Dora, que estudia microbiología, no se puede compatibilizar trabajo y universidad).
Él, por lo menos, es sincero y participa en iniciativas para demandar cambios.
#7 Todos odian "el sistema" pero nunca se han parado a pensar que la vida que llevan es posible solo gracias a dicho sistema.
Eso es una gran falacia, muy repetida para defender el capitalismo; pero que es sencillamente perversa. Por esa regla de tres, nadie podría protestar jamás del sistema/régimen en el que creciera (por muy malo/dictatorial que fuese), porque la gente le debe todo al sistema en el que se cría, ¿no?
Pues no. Eso es lo que muchos quieren hacernos creer; pero las cosas de que disfrutamos se deben al trabajo de nuestras sociedades. Los distintos sistemas pueden organizar ese trabajo y repartir esas cosas mejor o peor. ¿Con otro sistema ellos no podrían llevar la vida que llevan? Tú tal vez pienses que no. Ellos seguramente piensan que sí, o que la llevarían mejor, así que es perfectamente coherente y lógico que se quejen.
¿No dijo el otro día un alto dirigente de Grecia que todo el mundo él incluído estafaba a Hacienda? Leí que se calculaba la pérdida del 40% de la recaudación por fraude fiscal y evasión.
Además de que la mayoría de las incapacidades totales no son tal. De que se puede prejubilar a los 60 años un trompetista o un locutor por los microbios del micrófono y cosas así de absurdas.
Que en no sé qué zona había 300 piscinas con licencia municipal y en fotografía aérea demostraron que había más de 16000 (dieciseis mil) piscinas en esa zona.
Vamos, que también algo de culpa en el fraude tienen. Y en España somos el país de la picaresca, pero joder...
#8 Exacto. Y en ese país estuvo votando durante más de una década a un gobierno de derechas que se dedicó a mentir a Europa sobre los datos económicos.
Todos son responsables. Que se jodan.
#8 Relacionada: Otra forma de explicar la crisis de Grecia (Ing)
Otra forma de explicar la crisis de Grecia (Ing)
nytimes.com#12 gracias por el link no lo encontraba
Muchos flamantes mileuristas son setecientos eurístas y menos:....por que los gastos "necesarios para obtener sus ingresos y los gastos adicionales a su trabajo" (ropa, buena presencia de peluquería o varios:..) que no les satisface la empresa les resulta un dinero al mes:
Café diario:......1.10 =25,00 euros
Gasolina/transporte..= 50-120 euros
ropa adecuada.etc....= 30,00 euros
===================================
100-150 euros
Por no hablar de cuando el trabajo te "obliga a comer" cerca del mismo y no puedes ahorrar comiendo en casa....Por lo que los flamantes mil euros, son realmente ochocientos o menos.
#17 Si el trabajo te obliga a comer cerca del mismo, siempre tienes la opción de llevar el termo con el the (o lo que sea) y la fiambrera con la comida, como hacen muchos trabajadores.
Pues si nos ven a los doscientosnoventaeuristas becarios de este país...
Acaba de pasar un coche por la calle pitando como un loco y gritando: ¡Barça!
¿Pero y por que han tardado tantos años en darse cuenta?
En España no es tan así, por mucho que lo queráis ver algunos, aquí aunque hay mucho "amiguismo", con esfuerzo y sacrificio sin ese amiguismo, se puede conseguir muchas cosas, aunque te cuesta mas que al otro, eso es cierto.
Pero me pregunto, si son tantos los cientos de miles de personas que sufren eso, por sus políticos y sus medidas, joder es democracia, que se creen un partido y que esos cientos de miles lo voten, que luchen por sus derechos y punto.
Lo que no se puede es "me quedo en mi casa" "acepto la mierda esta", hasta que todo explota, entonces la culpa es del gobierno, no de los que lo habéis votado tantos años hiciera lo que hiciera (de eso si nos parecemos mucho) y como es su culpa, meto fuego a todo lo que pille y disturbios para arriba y para abajo.
Hay que aprender a pelear por nuestros derechos, los Sindicatos están mas que vendidos y los partidos hasta que no se vean en la cuerda floja.... Viven en un mundo de yupi auspiciado por sus votantes aferrimos, que los tratan como si de un equipo de futbol se tratase.
«Somos clase media, pero la clase media va a desaparecer», asegura su compañero Michael.
Aqui todo el mundo quiere llegar a lo más alto sin pegar un palo al agua. Desprecian a los empresarios escupiendo en ocasiones en los platos que les dan de comer. También se quejan de que la gente no emprende, pero si lo hace se vuelve malvada, así que si lo hace mal y si no lo hace también mal. Esperan que Zapatero les ponga un duplex en Alberto Alcocer esquina con la Castellana a pesar de que el único mérito que tienen es poner cafés en su etapa de becarios.
Es más pronunciable "mediomileuristas"
no se engañen...
en grecia los jóvenes son quinientoeuristas...
pero en españa son ceroeuristas... pues aquí la tasa de paro juvenil es mucho mayor.
Un camarero aquí no es que ganemucho más....
De verdad os juro que leyendo algunos comentarios me dan ganas de salir de este país echando leches y no volver jamás:
¡JA! Nadie te obliga a irte a tomar la cerveza a un bar pijo o una terraza, en Atenas hay muchos bares donde la cerveza cuesta 2-3 €. Comida, ídem.
Si el trabajo te obliga a comer cerca del mismo, siempre tienes la opción de llevar el termo con el the (o lo que sea) y la fiambrera con la comida, como hacen muchos trabajadores.
El sistema te pagó la educación y todos los servicios sociales, incluida la sanidad, el transporte, etc, si elegiste una opción profesional equivocada es TU culpa, el que escogió otra opción ahora está ganando 20 veces mas ¿eso es justo?. No lo sé, lo cierto es que es una consecuencia de sus actos, en parte como la tuya
Joder en que desgracia de país me ha tocado vivir. Aquí a la gente contra más se la da por el culo más hondo respiran.
Que envidia me dan países como Francia, en los cuales la gente salía a la calle para protestar por el plan Bolonia mientras aquí salíamos para manifestarnos por el botellón.
Qué país de conformistas es esta España, donde absolutamente a nadie le importa una mierda que les roben, les recorten los derechos o se descojones en ellos en su cara….
Seguro que el día que a alguno os lleven al paredón iréis agradeciendo que no os lleven a patadas en los huevos.
Menos mal que en breve me voy a vivir a Dinamarca.
#45 Joder en que desgracia de país me ha tocado vivir. Aquí a la gente contra más se la da por el culo más hondo respiran.
¿Lo dices por mí? yo vivo en Grecia.
Que envidia me dan países como Francia, en los cuales la gente salía a la calle para protestar por el plan Bolonia mientras aquí salíamos para manifestarnos por el botellón.
¿Salíamos? ¿te incluyes? entonces es que tú también eres parte del problema. Y joder, si España es tan mierdosa y tanto te gusta Francia, ya sabes donde esta la puerta. Yo la cogí hace un par de años, me vine a Grecia sabiendo lo que había (porque esto se viene fraguando años) y no voy lloriqueando.
Qué país de conformistas es esta España, donde absolutamente a nadie le importa una mierda que les roben, les recorten los derechos o se descojones en ellos en su cara….
Pues no señor, pero hay que quejarse con fundamento. Es de gilipollas quejarse de que en el restaurante comer te cuesta 20 € cuando el gobierno se está molestando en pagarte la manutención en lugar de dedicar el dinero a mil cosas más importantes (como pasa en Grecia). Claro que hay miles de cosas por mejorar, pero quéjate de lo que te tienes que quejar.
Menos mal que en breve me voy a vivir a Dinamarca.
¿Te refieres al país con el mercado laboral más flexible de la UE? hay que ver lo hipócritas que sois algunos. Seguro que te indignas porque ZP quiere abaratar el despido y te vas orgulloso a un país donde el despido es prácticamente libre. Eres como esos taxistas amigos de las radios "liberales" que se indignan cuando el gobierno quiere liberalizar el mercado del taxi.
En fin, qué fácil es hablar, y qué difícil es hacerlo con fundamento.
#48 Lo primero de todo es que yo no me he dirigido a ti con insultos (Hipócrita).
Y ahora te cuento lo demás:
Me quejo por que año tras año en este país se está perdiendo poder adquisitivo…. y si, me gustaría poder ir con mi chica a cenar a un restaurante de 20 € ¿es un delito?
Me gustaría poder pagar una hipoteca /y o alquiler y poder vivir en una vivienda digna (derecho supuestamente amparado por la constitución).
Me quejo porque cada día que pasa nos quitan poco a poco las conquistas sociales que hemos conseguido (muchas veces derramando sangre).
Me quejo porque gente como tú, justifica que si he estudiado cinco años de carrera “sin salida” como por ejemplo geografía e historia, ahora me tengo que joder y quedarme en el paro por no elegir empresariales (pensamiento muy, Neocon por cierto).
Me quejo porque el gobierno está siendo desmantelado a pasos agigantados.
Me quejo porque mi abuelo y mi bisabuelo fueron encarcelados y torturados como miembros de la CNT que eran, para que tú ahora puedas tener paro, derecho a voto y mil cosas más.
Me quejo porque los ricos son cada vez más ricos y los pobres son cada vez más pobres.
Me quejo porque gente como tu propugna que solo los más fuertes deben sobrevivir en una sociedad egoísta (Darwinismo social) y que el gobierno no debería proteger a los más desprotegidos.
Me quejo porque hay gente como tú que seguirá pensando día tras día que son dueños de su destino, y su destino ha sido decidido hace bastante en los despachos de las grandes empresas.
Me quejo porque países como Francia nos sacan mil años luz de ventaja en cuanto a cultura y concienciación social.
Me quejo porque en países como Dinamarca existe un verdadero sistema de bienestar social a pesar de tus consignas Neocons..
En fin , queda claro ¿no?
#50 ahora resulta que "hipócrita" es un insulto, hay que joderse con la hipersensibilidad de algunos. Mucho más ofensivo me parece escribir lo de que "a la gente contra más se la da por el culo más hondo respiran" (también es ofensiva por los tres brutales errores gramaticales que contiene: 'contra' por 'cuanto', laísmo y el verbo 'respirar' sin concordancia con el sujeto... pero bueno esa es otra historia). ¿Qué pasa, que solo tú puedes faltar al respeto? Vamos, no me jodas, te llamo pedazo de hipócrita y con razón.
Te comento algunas cosillas:
Me quejo porque gente como tú, justifica que si he estudiado cinco años de carrera “sin salida” como por ejemplo geografía e historia, ahora me tengo que joder y quedarme en el paro por no elegir empresariales
Tienes derecho a estudiar lo que te de la gana, pero no a trabajar en lo que te de la gana, faltaría más. ¿Tenemos que pagar entre todos los demás el exceso de geógrafos? Si la sociedad necesita X geógrafos y las facultades producen 10 veces X, está claro que el 90% se tendrán que resignar a trabajar de otra cosa o emigrar a un sitio donde hagan falta más geógrafos, independientemente del sistema político que haya y las pajas mentales que tú te quieras hacer. En esa tesitura, deberías ser consciente de que si estudias geografía y no estás entre el 10% de los mejores, te tendrás que buscar otra cosa. Lo siento, la vida es así aunque no te guste.
Me quejo porque mi abuelo y mi bisabuelo fueron encarcelados y torturados como miembros de la CNT que eran, para que tú ahora puedas tener paro, derecho a voto y mil cosas más.
Aquí ya me matas con tu ignorancia... ¡pero si los anarquistas están en contra del estado! ¡si la CNT recomendó explícitamente no votar en muchas de las elecciones celebradas durante la II República! Me parece muy respetable la lucha de los hombres y mujeres de la CNT, pero desde luego, no les debo ni una pizca de mi derecho al voto.
Me quejo porque gente como tu propugna que solo los más fuertes deben sobrevivir en una sociedad egoísta (Darwinismo social) y que el gobierno no debería proteger a los más desprotegidos.
Esto directamente te lo inventas, no he defendido una postura semejante en ningún momento. Decir que cada persona tiene que esforzarse en ganar su propia prosperidad antes de llorar al estado está a años luz de decir que yo solo quiero que sobrevivan los más fuertes.
Me quejo porque hay gente como tú que seguirá pensando día tras día que son dueños de su destino, y su destino ha sido decidido hace bastante en los despachos de las grandes empresas.
¡Jajaja! ¿quién es el conformista ahora? qué gracia me hace la excusa de que "el sistema ya ha decidido por mí". Claro, nada depende de tu esfuerzo personal. Perdona, pero habla por ti. Yo he hecho lo que he querido siempre, buscándome la vida, ejemplo: cuando me apeteció conocer la antigua URSS estuve trabajando de guía turístico para los turistas españoles de los cruceros en el Báltico. Ahora tengo un trabajo de puta madre (con la que está cayendo) en un país que adoro como es Grecia (pena que se me acabe este verano el contrato). No se me cayeron los anillos por trabajar en un bar, he diseñado páginas web y cartelería, he colaborado profesionalmente en blogs... he ido haciendo lo que he podido, en definitiva, para conocer mundo y ampliar horizontes.
Hice ingeniería, una carrera que combinaba mis gustos personales con las expectativas de futuro (lo que no puede ser es hacer lo que te sale del ciruelo y luego llorar a terceros porque 'no tienes futuro'). Cuando acabé, hice por gusto un posgrado de economía (teórica, nada de empresas ni mierdas) en una universidad publica. He viajado al extranjero siempre que he podido: a hacer cursos, a participar en el encuentro internacional de lo-que-sea... ¿qué más da? las oportunidades están ahí. Mis padres son funcionarios de clase totalmente media, he tenido las mismas oportunidades que la gran mayoría de mi generación, y por habérmelo ido buscando, tengo muchas mejores expectativas laborales que la mayoría. Sí, seguramente nunca llegaré a tomar caviar y champán francés con George Soros. Pero probablemente acabe teniendo un buen trabajo en el extranjero. Es como todo, hay que ganárselo.
Me quejo porque países como Francia nos sacan mil años luz de ventaja en cuanto a cultura y concienciación social.
Según qué cosas. Mírate por ahí lo que son los 'banlieus', y lo que es el Frente Nacional. A lo mejor te sorprendes.
Me quejo porque en países como Dinamarca existe un verdadero sistema de bienestar social a pesar de tus consignas Neocons..
Lo que quieras, pero tiene el mercado laboral más flexible de la UE.
Por cierto, releyendo tus comentarios en otros hilos, me encuentro con esta perla: "La cuestión es que me eduque con la elite y gracias a eso tengo amigos en las finanzas, la banca, los mejores bufetes de abogados, las empresas tecnológicas mas importante, etc.."... joder, pues si a pesar de eso no has conseguido una buena posición, háztelo mirar, que a lo mejor el problema no está en el sistema sino en ti. Hasta tú mismo reconoces que has tenido más oportunidades que los demás, y parece que no las has materializado. ¿Es culpa del gobierno, también?
#51 ¿Ignorancia?... le dijo la sarten al cazo.
Ten por seguro que tu derecho a elegir un amo no se lo puedes 'agradecer' a los militantes de la CNT, pero ten más claro aún que los trabajadores les deben cada protección frente al empresario de la que gozan, que curiosamente has obviado.
#51 De verdad que tengo poco tiempo y no lo voy a malgastar rebatiéndote ni buceando en tus antiguos comentarios.
No sé de dónde has sacado que tengo un mal puesto de trabajo:
Soy dueño de dos empresas, lo cual no me impide ser de izquierdas y además defender los derechos de MIS TRABAJADORES.
Pero en fin, lo dicho, tu ganas que me voy a cenar.....
#57 enhorabuena, Robin Hood. Pero la próxima vez que hables de Grecia, que sea con conocimiento de causa, por favor.
#58 Perdona pero creo que en ningún comentario he hablado de Grecia.
Nunca está de más ponerlo: http://www.eurielec.etsit.upm.es/~bisho/blog_files/forges_20060509.gif
Ahora resulta que tengo que sentirme agradecido por haber estudiado más de 20 años y ganar 1.000 euros. Qué bien se vive en España!!
te pones a mirar por internet y ves la cantidad de españoles que están mirando la manera de coger la maleta y largarse, informándose como está el tema del trabajo aquí y allá, y ya no es que se vayan a londres como en mis tiempos sino que hablan de nueva zelanda y australia entre otros destinos.
es de las cosas mas tristes que le puedan pasar a un pais, que sus "hijos" tengan que hacer las maletas e irse. si eres de un pais del tercer mundo supongo que será igual de doloroso pero me imagino que en ese pais no sale un señor en la tele negando la mayor y diciendo que ese pais está en la champions league de la economia y burradas similares, salvo en paises con dictador incorporado tipo korea del norte claro.
Cuando veas las barbas de tu vecino recortar, pon las tuyas a remojar.
Un amigo que ha vuelto hace unos días de un viaje por Grecia me cuenta lo siguiente.
Al parecer se quedó extrañado cuando vio que la inmensa mayoría de las casas bajas en los pueblos tenían en la azotea varias columnas que sobresalían, con esas varas de acero descubiertas. Como soy un inutil expresándome os lo ilustro con una foto:
http://www.merle.es/images/zapata_obra.JPG
Pues bien, parece que si tienes tu casa en ese estado puedes declararla en obras y no pagar los impuestos asociados a ese domicilio.
Sobra decir que prácticamente todas las casas del pueblo tenían su acero descubierto, algunas, según le contaron, desde hace más de 50 años. Todas y cada una de ellas perfectamente terminadas pero con esas vigas en la azotea. Cuando vi las fotos me quedé alucinado. Todo el pueblo estaba igual.
En Grecia, como en España, hay mucho culpable manifestándose indignado.
pufff.. estuve allí hace un par de semanas y no me extraña que se vayan a pique, unos cuantos con los que hable que trabajaban en negro (por lo menos no lo hacían a la vez que cobraban el paro), Taxistas estafadores que bien que me jodió no poder insultarles en su propio idioma, y todo el mundo pensando en si mismo.
En fin, que yo también tuve un deja-vu.
Viendo como escriben algunos aquí parece que con 500 euros estén derrochando el dinero. Vivir con 500 euros al mes alquilando piso lo veo más bien imposible. Como no vayas a una casa que esté pagada y lo justito para comer y pagar la luz. A comer a base de arroz, pastas y patatas además.
De flipar algunos que postean aquí son los de las gafas de sol con la camiseta de ¿Que crisis?.
Nos están llevando a la ruina y tan felices. Yo no soy comunista pero a ver si a alguno le da ese ramalazo comunista como dicen por ahí, o es que pensamos tragar con todo...
"¿Ves esta calle? Es toda de la misma persona; es el dueño de estos dos bancos, de estos grandes almacenes, de ese edificio, de aquel otro.."
Esto me suena más a envidia que a otra cosa. Lo que tienen que reclamar es que sus condiciones de trabajo sean dignas, no intentar hundir a otros en la mierda. ¿O qué van a hacer, gritar como Chávez, EXPRÓPIENLOS?
Aquí pasa algo parecido, en la época de las vacas gordas era normal que un universitario ganara 1000€, ahora lo normal (los que no están en el paro) es que ganen 700-800€ o tengan un contrato de prácticas.
Esa sería una buena solución: emigrar y que trabajen los dueños de todo. Me gustaría ver como sacan adelante sus empresas. Y cómo iban a gobernar los políticos a quienes les dan las órdenes.
Aqui gracias a los progresiestas cada vez tenemos mas 426euristas, pero nunca llegaremos a estar como Grecia, que va, es un chiste.
Yo creo que el problema de Grecia, es que, los manifestantes, han reaccionado tarde....
Cuanto más tarde reacciones, más complicado es arreglarlo.
#43 y yo creo que no tienes ni idea de lo que pasa en Grecia. Sin acritud.
España no es Grecia
Me río por no llorar.
#30 créeme, no lo es, aunque ambos podemos acabar muy mal si no se toman medidas, pero sobre todo, si no hay cambios importantes en la mentalidad de la sociedad.
#31 Pues sí, creo que se pasan un poco... en los kioscos, el medio litro valía hace dos años, cuando estuve, 1,50. Comer en cualquier taberna de alrededor de Exarhia, 5€ por persona, y comías bien. Y encima para los estudiantes comida gratis. Yo vivía allí con 450€ al mes, y vivía en el centro. Nunca iba a bares pijos, pero es que hay muchos sitios donde conseguir todo muy barato.
No creo que 500 € al mes sean suficientes, pero creo que la imagen que dan en este artículo es exagerada.
#32 En Exarjia hay un centro "anarquista" (el entrecomillado es a propósito) llamado "Nosotros", es una especie de bar abierto pero donde se realizan todo tipo de actividades. La cerveza allí cuesta (o costaba, al menos) 1.5 € (o sea, lo mismo que en el kiosko). Si has vivido en Atenas y te movías por esos ambientes, tienes que conocerlo fijo. Y en los barrios (no en el centro, claro) hay tabernas donde además de música en directo, por los 20€ que mencionan te pegas una panzada a comer (y beber) que te tienen que sacar en camión de allí.
Y sobre el coste de la vida, cuando yo vivía en Atenas tenía 500 al mes para vivir y me daban:
Alquiler (en Kaisariani, barrio popular y agradable): 200
Luz y agua: 70 (estimando por arriba)
Transporte: 18 (coste de la tarjeta mensual para estudiantes)
Comida: 100 (recuerdo que en la uni es gratis)
Me sobraban así a grandes rasgos 100 euros, que era lo que empleaba para salir y para otros gastos. Ajustado, pero posible.