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#2:
Y por eso, niños, Flandes es hoy la decimoctava región autónoma española.
Huy, pues no.
Y por eso, niños, los tercios españoles, en su avance por Europa, consiguieron invadir Dinamarca y Polonia en breve tiempo.
Huy, pues tampoco.
Va a ser que lo de "dominar Europa" no lo fue tanto, verdad?
Huy, pues no.
Y por eso, niños, los tercios españoles, en su avance por Europa, consiguieron invadir Dinamarca y Polonia en breve tiempo.
Huy, pues tampoco.
Va a ser que lo de "dominar Europa" no lo fue tanto, verdad?
Comentarios
Y por eso, niños, Flandes es hoy la decimoctava región autónoma española.
Huy, pues no.
Y por eso, niños, los tercios españoles, en su avance por Europa, consiguieron invadir Dinamarca y Polonia en breve tiempo.
Huy, pues tampoco.
Va a ser que lo de "dominar Europa" no lo fue tanto, verdad?
#2 Es el ABC, que esperas?
Eso si, nacionalistas son los demás, ellos no
#3 Pues mas o menos como tu.
Por lo demás, ya he visto por estos lares muchas descripciones sobre el funcionamiento de los tercios. Entretenido de leer
#2 En SU momento dominaron Europa, como muchos imperios y unidades anteriores y posteriores. Lo cortes no quita lo valiente.
#5 No es prepotencia, es historia. No hay que adornarla ni exacerbarla... fue asi.
Saludos
PD Puta leyenda negra... siempre igual.
#8 En SU momento dominaron Europa, como muchos imperios y unidades anteriores y posteriores.
Disculpa, pero en clase de historia no me enseñaron lo del dominio de los austrias de Europa más que como resultado de ser los Habsburgo y tener ya Austria como su terruño. ¿Podrías hacer por favor un listado de los territorios conquistados por los tercios?
Porque creo que si los comparamos con los mamelucos, los jenízaros, los almogávares o (mis preferidos) los mongoles, son cualquier cosa menos impresionantes.
(Los mongoles dominaron todo el territorio desde Rusia hasta China llegando en el oeste hasta Polonia y el Mediterráneo, y sus sucesores los mogoles invadieron también India)
#11 Pues te enseñaron mal, yo solo digo que fue la unidad de elite, o en su defecto la mas temida en su momento... asi que si, dominaron europa durante mas o menos dos siglos. Y si revisas la historia en los paises que los sufrieron, te encontraras con que, en su momento, eran temidos y respetados a partes iguales...llegando incluso a formar parte del lenguaje popular en paises bajos.
Como ya te he comentado antes, lo cortes no quita lo valiente... es decir, anteriormente fueron los hoplitas griegos, los carros fenicios, la legión romana y otras unidades de otros ejércitos, que cada cual elija el que mas le guste. Quizás es que yo no le quito relevancia a ninguna de ellas, pero no expongo un mensaje como el tuyo en #2 , porque tus razones esgrimidas... son tan pueriles, que usando las mismas, cualquiera puede reventar la leyenda o eficacia de todos y cada uno de los imperios o unidades que comentas.
Saludos
#14 Pues te enseñaron mal, yo solo digo que fue la unidad de elite, o en su defecto la mas temida en su momento...
Sí, ya, pero ¿qué hicieron? Porque la guerra de Flandes la perdimos, no la ganamos.
¿Y qué consideras "dominar Europa" en términos objetivos? ¿Cuáles fueron sus grandes conquistas?
#20 Es que yo no veo malo el hecho de ser nacionalista de por si, veo mal el hecho de creerse superior a los demás por ello. O en su defecto y es lo que suele suceder por aquí, el mirar la paja ajena y no darse cuenta de la viga que se transporta... y eso es algo habitual. A mi me das argumentos serios y contrastados y no dudare en admitir que X tiene razón... para ambos bandos. Lo que no tolero es el victimismo ni la búsqueda continua de enfrentamiento.
#15 Perder una guerra no implica que no se luchara bien en ella... ni que el resto de países no supieran que les iba a costar sangre, sudor y lagrimas el derrotarlos. Solo tienes que leer su historia y la historia según cuentan ingleses, franceses y países bajos para saberlo.
Saludos
#25 Que repartieron todo lo que quisieron y mas esta claro, negarlo es igual de estupido que cuando algunos niegan el "almogavers european tour " (de hecho hasta hace unos años había un templo en Grecia al que los catalanes teníamos vetado el acceso desde aquellos tiempos)
Esto si lo tenemos en común españoles, catalanes y todos los pueblos de la península en general, en nuestra historia tenemos figuras y hechos dignos de tener su propia película, pero siempre hemos estado mas preocupados en tirarnos mierda unos a otros.
Y eso incluye negar la historia ajena.
#26 Por norma intento argumentar mis respuestas, pero no puedo negar que hay veces que te encuentras con algunos capaces de hacer perder los papeles a cualquiera. Y si, en alguna vez he contestado en caliente. Pero intento que sean las minimas.
#27 Ya somos dos...por eso últimamente paso de meterme en lios de banderas y nazionalismos varios... simplemente apunto la distinta manera de ver las cosas según quien sea el meneante o el medio del que se menea la noticia y lo que diga. Y pillar a alguno en algún descarte Guiño..guiño
Saludos
#11 Si bien los territorios de los austrias les llegaron como herencia, los tercios, cuyos nucleos duros eran nutridos por gente castellana, pudieron mantener esos territorios durante dos siglos luchando contra franceses, ingleses, daneses, turcos y flamencos en innumerables frentes, desde el Atlántico hasta Hungria. No es moco de pavo, no.
#2 Mal que os pese, los tercios dominaron Europa. Es un hecho constatado incluso por cronistas ingleses y franceses, que relatan la disciplina y osadia de los tercios en las situaciones más comprometidas. No en vano, los tercios se consagraron como tal venciendo en la batalla de Pavia a los que eran la mejor infanteria y la mejor caballeria de la época, los piqueros suizos y la caballeria francesa repectivamente. Asi que antes de hablar por hablar, te invito a que eches un vistazo a las innumerables batallas en la que la intervención de los tercios ha sido decisiva (San Quintín, Lepanto, Amberes, Breda -esta última considerada plaza inexpugnable-, Mulberg y un largo etc).
#21 Para valores especiales de "dominar" que no tienen mucho que ver con "establecer dominio sobre un territorio".
#22 Eso ya queda a la libre interpretacion que cada uno tenga de la lengua y las vueltas que quiera darle a un hecho incuestionable como es este, al menos para cualquier aficionado a la historia española y europea.
#21 Y por "echarle tantos cojones" se declararon varias bancarrotas pese a tener un flujo constante de plata desde las américas.
Que repartieron estopa a diestro y siniestro no hay duda, pero a que precio?
#23 Entonces discutimos otra cosa, que es economia, no el hecho de que militarmente los tercios fueron los que partian y repartian durante esos doscientos años, que es de lo que trata el asunto.
#8 Pero es que yo nunca he negado serlo, en cambio, el nacionalismo español tiene esa costumbre de negarse a si mismo.
Ellos no son nacionalistas, son patriotas y por lo tanto "es lo correcto" en cambio, cuando se trata de catalanes, vascos o gallegos, somos unos perfidos nacionalistas adoradores de Hitler que devoran bebes crudos.
Por lo demás, si, la historia siempre es entretenida, pero es curioso como cambia el tono según que historia cuenten.
Que el ABC ha llegado a decir que "los almogavares luchaban por España" (aunque España como tal no existiera en aquel entonces y entraran a la batalla al grito de "Aragon!"
#16 Yo juraria que el grito de guerra de los Almogàvers era "Desperta Ferro!!"
#18 Ambos, Despera ferro! y Aragon! Aragon!
De gran valor y fiereza, entraban en combate al grito de «Desperta Ferro! Matem, matem»,5 «San Jorge!» o «Aragón!».6
http://es.wikipedia.org/wiki/Almog%C3%A1var
#19 Coño, pero he rectificado rápido, calla calla que nadie se ha dado cuenta
Yo no considero a nadie "fanatico" simplemente por ser nacionalista, es como "vivas" ese nacionalismo lo que hará que te catalogue como tal. Igual que alguien se sienta Español no lo convierte en facha, para mi, en facha se convierte cuando ese sentimiento implica negar el del los demás.
Resumiendo, que bellisimas personas e hijos de puta los tenemos de todos los colores, creencias, ideologías y sexos.
#16 Te has autocitado
... pero ya sabes mi forma de pensar, Yo catalogo a los fanáticos de ambos bandos por igual, tan malo me parece uno como el otro y tonterías dicen todos. Y los medios de cada bando funcionan exactamente igual y suelo hacerles el mismo caso.
Y la historia cambia de tono segun quien la cuente, por eso te cite en un principio.
Saludos
A día de hoy se consumen miles de tercios en los bares.
Catalanes estáis avisados, como nos toquéis las pelotas os mandamos a los tercios
de cruzcampo
Me pregunto cómo le hubiera ido a este país en aquel entonces si no hubiera tirado el dinero a lo tonto en el tema de Flandes y demás.
Y por esta prepotencia, niños, se nos odia en media europa...
#5
Creo que no has salido de tu barrio para realizar esa afirmacion
#6 Vuelve a tu cueva...TROLL!!!
Si os fijais bien, aun se ven algunos botes salvavidas de la "Armada Invencible".
Se rumorea que el primer "Schettino" lo hizo un bravo español
Si algo se nos dio bien de verdad fue exterminar indios y torturar y quemar infieles.
#9 No se nos debió dar tan bien eso de exterminar, comparando la cantidad de indios y de mestizos que hay al sur de la frontera estadounidense con los de más al Norte, o mirando simplemente a las Filipinas donde no hubo epidemias de enfermedades desconocidas traídas por los europeos...
Y luego, sí, ya lo creo que se torturaba y se quemaba a mansalva en España, pero no solo en España. Era la moda en toda Europa, que la masacre masiva de la "Noche de San Bartolomé" fue en Francia, en Irlanda aún no han perdonado a un tal Richard Cromwell que no era de Getafe, y en Alemania "solo" se estuvieron matando en masa católicos y protestantes durante 30 años enteros de guerra y masacres.
#10 Ooops, quise decir Oliver Cromwell... Richard era su hijo. Bueno, tampoco creo que cayera muy bien a los irlandeses.
¿Recordáis lo que costaba "poner una pica en Flandes" ? Todos los "benefícios" de América.
bla bla bla , la historia la conocemos pero no nos da de comer.