Hace 15 años | Por alb3r a alternate.es
Publicado hace 15 años por alb3r a alternate.es

Vaya por delante que no tengo nada que ver con el fabricante que reseño ni con la tienda que meneo. Simplemente quiero resaltar el hecho de que ahora mismo es posible comprar un ordenador en España por 219 euros IVA incluido. Las implicaciones que se me ocurren para este hecho son apabullantes: sin ir más lejos, en el campo de la enseñanza. ¿Qué os parece? ¿Es este el momento de que los chavales vayan al cole con un ordenador en lugar de con una mochila llena de libros?

Comentarios

gallir

#33

> Yo lo que digo es que las normas de uso están degenerando en una caza de brujas indiscriminada:

¿Hacer cumplir unas normas sencillas es "caza de brujas"? En todo caso podrías discutir si la norma está bien aplicada o no (cometemos errores). Pero ni eso, tiras para arriba acusando ahora de caza de brujas.

> cuando alguien te tiene ganitas se agazapa y espera a ver si te pilla en algún paso en falso para votarte chungo alegando cualquier tecnicismo cogido por los pelos. Luego reúne a tus enemigos y entre todos, te despachan.

Joder, ahora es un "tecnicismo". ¿Te parece mal aplicada? ¿por qué? ¿quién tiene rabia a quién? ¿cómo lo sabes?

> Concedo que Menéame no sea para hacer microblogging,

OK, nos vamos poniendo de acuerdo.

> pero los que tratamos de minimizar el número de productos que empleamos cuando salimos por Internet no podemos contemplar la opción de que se nos obligue a producir/elaborar contenidos (tener un blog, por ejemplo, todo Cristo en este sitio me pide que abra un blog!) cuando un enlace se basta por sí solo.

Para eso hicimos el Nótame, puedes hacer el microblogging que quieras, tiene votos, es visible desde la fisgona, y se dan muchos casos que alguien escribe algo (incluso jrmora hace viñetas) o envía un enlace a partir del Nótame.

Te acepto tus razones, las comprendo. Pero respeta las nuestras y usa la empatía para comprender por qué ponemos esas reglas.

Si quieres podemos discutir (y aceptamos sugerencias) de por ejemplo cómo mejorar el Nótame para que te pueda dar mejor eso que te gustaría.

> Luego tenemos lo que pasa cuando alguien grita DUPE!!!

Ya, pero es un tema diferente, y casi nadie verifica las dupes. Para minimizar estos problemas (y la penalización) agregamos la opción de autodescartar. Basta que el autor lo mire pasado un minuto para que sepa si le conviene autodescartar (lo que pasa es que la mayoría no hace ni eso).

gallir

No entiendo semejante cabreo. El Menéame tiene unas normas claras y muy simples para asegurar la "convivencia" y el funcionamiento que se pretende.

Esas normas nos permiten enfocar y asegurar que esto sea un sitio de "promoción de noticia/apuntes" y no un foro o sitios como hay miles donde se habla de lo divino y de lo humano, bulos, conspiranoias, lloriqueos, porno, fotologs, votamicuerpo, etc. etc. No es que tengan nada de malo per se, pero son sitios diferentes.

Tampoco en Menéame se pude enviar pornografía a pesar que la mayoría no tenemos problemas en verlas, y seguramente muchos como yo la miramos. Pero para eso hay otros sitios, y queremos que esto sea para "todo público".

Lo curioso es que nadie se queja de ello, pero sí de que no pueden enviar para que voten sus "reflexiones". Casi no se comprende, cono lo fácil que es tener un Tumblr, blog, Twitter, etc. O usar Fresqui que sí permite eso que llaman "autoedición".

Con tantas opciones, ¿por qué los administradores y/o dueños del sitio deberíamos cambiar las normas y por ende el objetivo que nos hemos planteado?

#31

Menéame no es Tuenti ni Facebook. Posiblemente ellos sean "mejores" y tengan muchos más usuarios regstrados y visitas que nosotros. Pero no por ello debemos ser lo mismo, que además tienen sus propias reglas (como que son "jardines cerrados", el Menéame no, el acceso a todas sus páginas son públicos y sin restricciones).

Afortunadamente hay opciones. El que sólo quiera escribir opiniones, que ponga un blog o use la plataforma de microblogging preferida. El que quiera poner sus opiniones para que otros la voten, allí está Fresqui. (Me olvidaba, para eso pusimos el Nótame, que se puede hacer mriblogging y además tiene votos).

Comparen y vean. Alguna ventaja debe tener centrarse en hacer lo mejor posible muy pocas cosas.

He dicho (vaya ladrillo).

Alvarete

#7 Entonces :

ads

El título, entradilla y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace. Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío.

#9 Lee más arriba, no hay noticia, es una TIENDA

D

#19 yo creo que si esto:
"Las implicaciones que se me ocurren para este hecho son apabullantes: sin ir más lejos, en el campo de la enseñanza. ¿Qué os parece? ¿Es este el momento de que los chavales vayan al cole con un ordenador en lugar de con una mochila llena de libros? "

Lo pones en un comentario , queda claro en la entradilla que lo interesante es el precio del asus y que ya en un comentario opinas que esto puede tener implicaciones interesantes en varios sitios

alb3r

#29 Álvaro, no te mosquees, hombre... ¿No sabes tú que las redes sociales las crean las personas, no las normas?

alb3r

#3 Sí, la noticia es que ya se puede comprar en España un ordenador por poco más de 200 euros. Vale, no es la noticia del siglo, pero acabo de ver en portada fotos de una tribu africana que va en pelotas

D

#32 Yo lo que digo es que las normas de uso están degenerando en una caza de brujas indiscriminada: cuando alguien te tiene ganitas se agazapa y espera a ver si te pilla en algún paso en falso para votarte chungo alegando cualquier tecnicismo cogido por los pelos. Luego reúne a tus enemigos y entre todos, te despachan.

Eso o que se vote negativo lo que atenta claramente contra las normas (como es el caso de este hilo) sin atenerse a observar ni por consideración que subyace claramente una buena intención y una buena información. Concedo que Menéame no sea para hacer microblogging, pero los que tratamos de minimizar el número de productos que empleamos cuando salimos por Internet no podemos contemplar la opción de que se nos obligue a producir/elaborar contenidos (tener un blog, por ejemplo, todo Cristo en este sitio me pide que abra un blog!) cuando un enlace se basta por sí solo.

Luego tenemos lo que pasa cuando alguien grita DUPE!!! y cunde el pánico, todo el mundo se abalanza a tumbarte el hilo sin mirar ni los contenidos y punto pelota. A mí me han cascado varias noticias así porque nadie comprueba si hay una verdadera duplicidad o porque a veces la duplicidad no está nada clara.
Por no mencionar la de buenas noticias que perdemos por culpa de dupes que se anulan entre ellos.

Corolario: la rajatabla purista de las normas de uso se está comiendo mucho de bueno.
Seguro que estamos todos de acuerdo en eso.

Alvarete

#1 A ver, antes de que esto se desvíe : si la noticia envía a una tienda oline, ES SPAM, aunque tu no trabajes ni tengas nada que ver. ¿ Donde está la noticia ? ¿ Es que se vende un portátil por 219 € ? No hay noticia, sólo la venta de un producto ¿Vale?

Xiana

#11 Descarto por las razones claras que ha expuesto #8. En Menéame no se crean las noticias.

#9 Las normas no son una camisa de fuerza, simplemente es lo que aceptas cuando te registras aquí

D

Mucho talibaneo de las normas de uso, veo yo.
Se supone que esas normas son una herramienta, no una camisa de fuerza.

Que el PC básico más cojonudo de los últimos años ahora valga tan poca pasta me parece una noticia como pocas.

gallir

#38

> para puentear las normas de uso? ¿Eso tiene algún sentido?

Estrictamente es válido. Otra cosa es que montes tu blog y escribas gilipolleces sólo para puentear las normas del Menéame. Pero se han visto cosas peores, al menos te exigirá que te lo curres un poco. Y será el apunte el que reciba los votos, y no la duda de si votamos una lista de precios (¿cuál es la diferencia con el spam comercial?) o la opinión del que la envía.

Pero si lo que escribes está bien y la gente vota, mucho mejor. El mérito y las visitas estará donde tiene que estar: en el autor del apunte, no en el opinador del menéame o el vendedor de coches o PCs.

selvatgi

#1 Que no tengas nada que ver no quiere decir que no sea spam. Es publicidad de un sitio que vende cosas.

Alvarete

--edit--
Me niego a seguir dandole vueltas a lo mismo, para todo lo demás : ads

Alvarete

#21 Nadie te obliga a permanecer en un sistema burocratizado y rígido como el sovíetico.

tollendo

[editado]

D

#40 ¿Y no sería más sencillo que las notas pudieran enviarse como noticia?

D

Edit chungo.

D

#35 ¿Si no puedo enviar una noticia empleando, pongamos, esta URL
@0
...por qué me dices que las notas permiten hacer microblogging?

Yo lo que quiero es entablar un debate, con su moderación y su contraste de opiniones. Y la noticia es, pongamos, que el EeePC vale 219 o que el 90% de los Porsche Cayenne de España están a la venta. ¿Qué quieres que haga? ¿Que saque adelante esta (recién estrenada para la ocasión) mierda
http://www.khaces.com/hacha
para puentear las normas de uso? ¿Eso tiene algún sentido?

Kartoffel

#42 El código es una cosa y comprender cómo se articulan las comunidades en internet otra bien distinta

Voy a escribir lo que quieres decir de una forma mucho más clara:

-- Como Menéame son los usuarios, los usuarios pueden hacer lo que les dé la gana en Menéame.

Muy relacionado: http://idle.slashdot.org/comments.pl?sid=961823&cid=24982641

alb3r

#37 Lo de "pues si no te gusta, móntatelo por tu cuenta" lo dijeron por primera vez los tíos de Altavista en 1998. Después, se lo he escuchado decir a mucha gente. Siempre con idéntico resultado.

El código es una cosa y comprender cómo se articulan las comunidades en internet otra bien distinta. No pongo en duda de que de lo primero sabes mucho; de lo segundo, bastante poco. En realidad, por mucho que lo digas, tú no eres propietario de nada: tienes lo que los que te prestan atención te dan en un momento determinado. Nada más que eso. Y, a juzgar por cómo actúas y por cómo respondes, gestionas bastante mal ese activo. Prefieres el surrealismo de #40

D

#22 Es que me río mucho con vosotros...

alb3r

#10 Esto está a años luz de una PDA, y más de una PDA cutre.

D

Yo lo que veo aquí es una necesidad no satisfecha y por tanto una oportunidad. Meneame ya hace muy bien lo que hace y creo que puede ampliar sin problemas, es decir, proporcionar un espacio para cosas como esta que no lo tienen, u otras como mensajería privada, etc.

Otra opción es proporcionar ese espacio de manera externa, aunque no creo que eso sea bueno para Meneame.

Ahí queda mi reflexión por si sirve de algo.

Gry

En China hicieron un ensayo hace años con una especie de PDA's cutres (creo que tenían pantallas monocromo) donde se podían meter libros de texto y también tomar apuntes y hacer los deberes, creo que costaban alrededor de 20$ al gobierno y se podían utilizar varios años.

Lo que no sé es como quedó la cosa.

Mi hermano los últimos años que fue al instituto en lugar de comprar los libros fotografiaba las hojas de ejercicios con la cámara del móvil y en cuanto a las lecciones... en Internet tienes mucha más información sobre cualquier cosa que en un libro de texto.

D

#27 si lo hubieras puesto así desde el principio, pero bueno no se si te la podran de-descartar si la arreglas, tampoco he visto que estes dispuesto a llegar a un acuerdo o algo en plan, " y que hago para que cumpla las normas?" pero bueno que tampoco es para liarse si es solo un envio y ya queda menos pa el viernes

Alvarete

#33 Estas describiendo una conspiración a usuarios en particular, y que yo sepa, hoy por hoy, no he visto por fisgona ninguna quedad anti HaCHa ni nada similar.

Estás hablando de los votos y como bien te ha dicho perl en #32 , la cosa va de normas. Y permiteme diferenciar entre administradores y usuarios.

Si lo que tienes es alguna queja en particular con un grupo de usuarios que te 'persigue' o te hace una 'caza de brujas', puedes dirigirte a la administración de menéame, por que como bien dice en las normas : El usuario se abstendrá de acosar, amenazar y obtener o divulgar información privada de otros usuarios de Menéame. . ( ads )

Aquí se esta platicando sobre las normas de menéame, y en las condiciones de uso no se dice nada de lo que tu estas exponiendo.

Si quieres generar una opinión, no la hagas en menéame, no "te están obligando" a nada, es como si vas a un McDonnals a pedir una pizza 4 estaciones, su filosofía se centra en Hamburguesas, si quieres una pizza puedes irte a otro sitio libremente, y volver cuando te apetezca una Hamburguesa. Perl te ha dado varios sitios como alternativa.

Por favor, no mezclemos temas administrativos con supuestas vendettas. Si tienes algún problema, denuncialo, pero no retractes de las normas, cuando estan para garantizar el correcto funcionamiento del sitio, ni apoyes la acción de un usuario, que es claramente opuesta a la filosofía de menéame.

Por mi parte no tengo nada más que añadir, como ya he dicho varias veces en este meneo, si teneis alguna duda pasaros por fisgona, que muchos usuarios podrán responderos.

Alvarete

--edit--

Alvarete

--edit--

gualtrapa

Bueno: en la misma página tienes el Acer Aspire One de 8GB por unos durillos más:
http://www.alternate.es/html/product/details.html?artno=PN9CZD&showTechData=true#tecData

alb3r

#8 Con todo el cariño del mundo: Menéame es un sitio para lo que los usuarios lo quieran usar. Yo pretendo tunear Menéame. ¿Me dejas?

a

A ver, antes que esto se desmadre: me pones cuarto y mitad y me regalas la mochila. Graciassss

Peka

No seria spam mostrar la diferencia entre este portatil y el mismo en otra tienda por 1000€, seria una denuncia.

alb3r

#32 Menéame existe porque existe una comunidad de usuarios detrás de ella. Lo demás, es simple código (todo lo bueno que tú quieras, no lo niego, ojo). Tú te puedes empeñar en que las cosas sean de una forma, pero si el resto del mundo en el que vives decide que esa forma no es adecuada, el mundo cambiará. A peor o a mejor, esa es otra cuestión, pero cambiará.

Lo que no se puede es intentar que una comunidad constituida por una masa informe de individuos trabaje como tú quieres. No, porque cada uno acabará haciendo lo que le dé la gana. Por muchas normas apriorísticas que establezcas: la gente hará lo que quiera y, en consecuencia, será el sistema el que se tenga que actualizar. Nuestra sociedad, sin ir más lejos, se articula así. Las leyes se adaptan a las personas y a los tiempos. Continuamente.

Entiendo que existan reglas elementales para que la convivencia sea razonablemente buena en Menéame. Pero las mínimas. Yo no acepto que me digan que tengo que explicar las cosas así o asá, porque yo explicaré las cosas como me dé la gana. Lo digo con toda la cordialidad del mundo: como me dé la gana. Cambiaré Menéame o me cerrarán la cuenta, no lo sé. Pero reivindico ser y actuar como quiero. Aquí y en cualquier parte

alb3r

A ver, antes de que esto se desmadre: si la noticia no interesa, pues no interesa. Pero NO ES SPAM, porque yo nada tengo que ver ni con el fabricante del ordenador ni con Alternate. ¿Vale?

alb3r

#26 Yo no flameo. Yo expongo mi punto de vista, que es distinto al tuyo. Y lo de "se te ha explicado por activa y por pasiva" es condescendiente. En lo que a mí respecta, la condescendencia te la puedes ahorrar.

Alvarete

#24 Si quieres más explicaciones pásate por fisgona, se te ha explicado por activa y por pasiva, deja de flamear. Hasta un niño pequeño entendería la diferencia entre , coger una noticia y crear una noticia.

#25 Pues entonces, no te quejes. Si te quedas es por que te gusta

#27 Esto ya no tiene nada que ver con la noticia, creo que ha quedado de sobra claro por qué la noticia no es 'buena' para menéame. Deja de seguir dando la brasa.

alb3r

#14 Yo no he creado la noticia. La noticia existía. Yo la he contextualizado. Joder, esto es peor que la burocracia soviética

alb3r

#23 De acuerdo, supongamos que tienes razón. ¿Tan grave es esto? ¿Tan enorme el delito para que se cierre el hilo? Aquí se castigan las infracciones con mano de hierro. Me parece que demasiada gente ha perdido el mínimo de flexibilidad necesario para ir por la vida. Esta rigidez en las normas es ridícula, simplemente.

alb3r

#21 De hecho, #20 es la prueba más clara de lo que dices: el sistema te lo explica y si aún así discrepas, es porque tienes un problema de comprensión. El sistema ha cumplido. El sistema es intrínsecamente infalible.

D

Las semejanzas entre la burocratización, y rigidez del sistema soviético y Menéame son cada vez más evidentes... roll

alb3r

#18 Sin que sirva de precedente: estás a años luz de ser capaz de explicarme la diferencia entre crear una noticia y no crearla.