#20 Te digo que conozco el ideario fascista. ¿Te has leído tú toda la tradición literaria comunista/libertaria/anarquista? Porque opinas constantemente sobre ellos. Si quieres copio fragmentos Joseantonianos y los discutimos. Aunque si a todas las auténticas barbaridades que propone el fascismo vas a replicar con "Es que se escribió en los 30" pues casi que paso. El fascismo es lo que es, si sólo vas a copiar las medidas socialdemócratas que copió el fascismo, no eres fascista, eres socialdemócrata
Por cierto que a mí también me ha llegado que lo que hicieron con Jose Antonio es una verguenza para derechas e izquierdas, aunque luego los primeros se adueñaran de su memoria como los poderes religiosos se apoderaron de la memoria de un revolucionario de la paz como Jesús.
Son absurdas estas cosas.
Las esquelas provienen de particulares. Y lo hacen todos los años por estas fechas.
Las esquela SÓLO es eso; un recordatorio de un difunto, no un acto de exaltación.
#16 Mi padre era un sucio rojo e hicimos un ritual en el que quemamos la edición encuadernada de las obras completas de José Antonio, con un par de crucifijos y un feto humano. Por lo tanto, no he tenido el placer de disfrutar de su amena prosa. Pero conozco el ideario fascista bastante bien. ¿Hace falta leer hasta la última como de un libro para conocer las ideas de alguien?
#36 Con "adalides de la libertad de expresión" me refiero al ejercicio de autocensura que a buen seguro realizarían ambos periódicos, bajo el pretexto: "No permitiremos hacer homenajes/dar publicidad a los asesinos en nuestro periódico"
#22 Pues la verdad alguna cosilla si que me he leido, aunque seguramente no llegare a vuestro nivel, que os habreis leido todas las obras de Marx en aleman (no en frances..) original.
Respecto a lo de que pasas de discutir por lo que se escribio hace 30 años.. si no sabes aplicar textos al momentos historico en el que se escribieron, tienes un gravisimo problema.
Y respecto a lo ultimo... igual sois los socialistas los que copiais a los fascistas "Francia: un líder socialista lamenta que haya nueve negros en la selección de fútbol" http://www.clarin.com/diario/2006/11/16/um/m-01310718.htm
Las leyes no deberían reescribir la Historia. La Historia es la Historia y la política no debería entrar a reescribirla de ninguna manera. Hechos, no interpretaciones, es la Historia, y que luego cada uno que la lea como quiera.
Pero eso sí, que no me den directamente las interpretaciones. Que pensar ya se hacerlo yo solito.
#25
a) Yo NO soy socialista, ni socialdemócrata, es más, me situo prácticamente en el otro polo ideológico en cuanto a la concepción colectivo/individuo se refiere.
b) Curiosamente, yo SÍ me he leído el Manifiesto Comunista original en alemán. Por si te apetece: http://www.mlwerke.de/me/me18/me18_095.htm
c) Como bien te dicen por aquí, eres tú quién encuadra a unos en el contexto histórico (a José Antonio) y no a otros (Sabino Arana). Yo no encuadro a ninguno: para mí ambas ideologías son igual de retrógradas y superadas.
#12 No entiendo tu criterio para los votos negativos, tío. La Falange era un partido fascista, con todo lo que eso supone: Dios, Patria, Ejército y Sindicato Vertical.
#34 Tienen todo el derecho a publicar la esquela esa. Pero...¿Cómo reaccionarías tú si Juana de Chaos muriera y sus padres (que son personas y también sufren y lloran) publicaran su esquela en el periódico? Tranquilo, eso no pasaría. Los adalides de la libertad de expresión, lo prohibirían
Precisamente por la traicion de la corona a esa dictadura, llegaria a España la 2ª Republica de la mano del ejercito que tras unas elecciones municipales se nego a defender al Rey en caso de altercados publicos (que eran inevitables). Ops! lo siento no queria ofender a nadie, pq ese es uno de los tramos de la historia que no quieren recordar ni unos ni otros.
#9 Wikipedia dice:
"Con la ambigua aquiescencia del rey Alfonso XIII y la connivencia de buena parte de la patronal, del clero, del ejército y de las fuerzas conservadoras en general, Primo de Rivera encabezó una dictadura que concentró en él mismo todos los poderes del Estado."
Espero que no te refieras a Franco con eso de "uno no fue dictador..."
editado:
Ah! que la esquela es por José Antonio, no por el padre. Entonces de acuerdo, no fue dictador, sólo fundó el partido fascista español.
Pero tu te has leido algo de Jose Antonio Primo de Rivera? Te aseguro de que te sorprenderias... Y Franco lo unico que hizo con Falange, fue quedarse con el nombre, porque lo que es la "teoria"... te digo por donde se la pasaron.
A Jose Antonio, lo mataron unos, con el consentimiento de los otros.
#18 Pues si no lees, almenos no me cuentes lo que a tí te han contado. Si no sabes, no hables de oidas, es como el que me suelta.. "lo ha dicho la tele, tiene que ser verdad".
Te aseguro que todos los que sois aquí tan de izquierdas, tan solidarios con los humildes y demas.. os sorprenderiais muuuucho, si leyeseis algo de Jose Antonio. (Logicamente son cosas escritas en 1920-30, por si a alguno se le ocurre poner alguna parida)
Como se suele decir, yo soy de ideología de izquierdas, porque no quiero saber nada de la derecha básicamente y porque sus ideales no casan en nada conmigo ni con mi forma de ver la vida...
#39 pues eso mismo digo yo: hay que dejar de hacer caso de los hechos alterados por el franquismo. Sacar a la luz la realidad ocultada por los infames. ¿Ves cómo estamos de acuerdo?.
Franco y Primo de Rivera representan la historia negra de la España del siglo XX.
Con la reinstauración de la democracia tras su fascismo las cosas debieran ya haber quedado claras para todos, pero no ocurre así. Opino que es necesario tanto una ley de memoria histórica como reparaciones de guerra y de dictadura. Tanto morales como materiales. Señalar con el dedo al asesino fascista del pueblo. Arrancar los carteles de marmol de las iglesias que beatifican el fascismo. Acusar de apología del terrorismo al que sostenga el criterio que sostenía el salvapatrias.
#40 cuéntame esas verdades alteradas y de los libros de historia en los que se encuentran. En los míos se hablaba de las políticas, de hechos con fecha, etc. Lo de juzgarlo bueno o malo no solía salir.
Unos pocos no pueden tutorear a muchos. En eso sí que estoy de acuerdo.
Según el razonamiento de N0xTrUm, Sabino Arana era un pobre diablo, porque hace mucho que promulgó sus ideales, pero claro como éste no llego a ser fascista del todo no cuenta... y el angelito también era de los "antiguos"
Cada uno cuenta la historia según su bando (rojos y fascistas). Si teneis "la suerte" de tener a familiares o amig@s de los dos bandos (algun@s por obligación) os contarían cosas muy distintas.
Yo llego a una conclusión la ultra-x (x= izquierda o derecha) es la misma porquería, con distintos ideales.
Comentarios
Lo bueno de estas noticias sobre las esquelas de Franco y Primo de Rivera, precisamente es eso:
LOS 2 TIENEN SUS ESQUELAS DESDE HACE TIEMPO
Felicitémonos por ello
¿A Fraga no le han puesto ninguna esquela-recordatorio? oh wait!
Ahí quería llegar yo de UN DIFUNDO ahora que lo aguante su Dios
#27 reinstauración de la democracia
Juajuajua Casi, casi, pero no. Aún falta mucho
#20 Te digo que conozco el ideario fascista. ¿Te has leído tú toda la tradición literaria comunista/libertaria/anarquista? Porque opinas constantemente sobre ellos. Si quieres copio fragmentos Joseantonianos y los discutimos. Aunque si a todas las auténticas barbaridades que propone el fascismo vas a replicar con "Es que se escribió en los 30" pues casi que paso. El fascismo es lo que es, si sólo vas a copiar las medidas socialdemócratas que copió el fascismo, no eres fascista, eres socialdemócrata
Lo bueno que tenemos los que tenemos una cultura de "izquierdas" como dice N0xTrUm, es que sabemos con qué cosas no perder el tiempo
Los mismos que han puesto las dos esquelas, pondrán en la siguiente:
- "A todos los okupas y antio-sistema". Si no, mirad aquí:
El PP propone “acabar” con el incivismo, los ‘okupa’ y los antisistema
El PP propone “acabar” con el incivismo, los ‘oku...
cadenaser.comPor cierto que a mí también me ha llegado que lo que hicieron con Jose Antonio es una verguenza para derechas e izquierdas, aunque luego los primeros se adueñaran de su memoria como los poderes religiosos se apoderaron de la memoria de un revolucionario de la paz como Jesús.
Pero ¿este también había muerto? vivo anclado en el pasado...
Son absurdas estas cosas.
Las esquelas provienen de particulares. Y lo hacen todos los años por estas fechas.
Las esquela SÓLO es eso; un recordatorio de un difunto, no un acto de exaltación.
#16 Mi padre era un sucio rojo e hicimos un ritual en el que quemamos la edición encuadernada de las obras completas de José Antonio, con un par de crucifijos y un feto humano. Por lo tanto, no he tenido el placer de disfrutar de su amena prosa. Pero conozco el ideario fascista bastante bien. ¿Hace falta leer hasta la última como de un libro para conocer las ideas de alguien?
#36 Con "adalides de la libertad de expresión" me refiero al ejercicio de autocensura que a buen seguro realizarían ambos periódicos, bajo el pretexto: "No permitiremos hacer homenajes/dar publicidad a los asesinos en nuestro periódico"
#22 Pues la verdad alguna cosilla si que me he leido, aunque seguramente no llegare a vuestro nivel, que os habreis leido todas las obras de Marx en aleman (no en frances..) original.
Respecto a lo de que pasas de discutir por lo que se escribio hace 30 años.. si no sabes aplicar textos al momentos historico en el que se escribieron, tienes un gravisimo problema.
Y respecto a lo ultimo... igual sois los socialistas los que copiais a los fascistas "Francia: un líder socialista lamenta que haya nueve negros en la selección de fútbol" http://www.clarin.com/diario/2006/11/16/um/m-01310718.htm
#11 ¿Pero JoséAntonio Primo de Rivera sabía quien era su padre?
Las leyes no deberían reescribir la Historia. La Historia es la Historia y la política no debería entrar a reescribirla de ninguna manera. Hechos, no interpretaciones, es la Historia, y que luego cada uno que la lea como quiera.
Pero eso sí, que no me den directamente las interpretaciones. Que pensar ya se hacerlo yo solito.
#25
a) Yo NO soy socialista, ni socialdemócrata, es más, me situo prácticamente en el otro polo ideológico en cuanto a la concepción colectivo/individuo se refiere.
b) Curiosamente, yo SÍ me he leído el Manifiesto Comunista original en alemán. Por si te apetece: http://www.mlwerke.de/me/me18/me18_095.htm
c) Como bien te dicen por aquí, eres tú quién encuadra a unos en el contexto histórico (a José Antonio) y no a otros (Sabino Arana). Yo no encuadro a ninguno: para mí ambas ideologías son igual de retrógradas y superadas.
#12 No entiendo tu criterio para los votos negativos, tío. La Falange era un partido fascista, con todo lo que eso supone: Dios, Patria, Ejército y Sindicato Vertical.
#34 Tienen todo el derecho a publicar la esquela esa. Pero...¿Cómo reaccionarías tú si Juana de Chaos muriera y sus padres (que son personas y también sufren y lloran) publicaran su esquela en el periódico? Tranquilo, eso no pasaría. Los adalides de la libertad de expresión, lo prohibirían
Precisamente por la traicion de la corona a esa dictadura, llegaria a España la 2ª Republica de la mano del ejercito que tras unas elecciones municipales se nego a defender al Rey en caso de altercados publicos (que eran inevitables). Ops! lo siento no queria ofender a nadie, pq ese es uno de los tramos de la historia que no quieren recordar ni unos ni otros.
Orbatos, Franco y Rivera tienen una bien grande en Madrid
Se aseguraron que no pudieran volver a salir
#9 Wikipedia dice:
"Con la ambigua aquiescencia del rey Alfonso XIII y la connivencia de buena parte de la patronal, del clero, del ejército y de las fuerzas conservadoras en general, Primo de Rivera encabezó una dictadura que concentró en él mismo todos los poderes del Estado."
Espero que no te refieras a Franco con eso de "uno no fue dictador..."
Pero tu te has leido algo de Jose Antonio Primo de Rivera? Te aseguro de que te sorprenderias... Y Franco lo unico que hizo con Falange, fue quedarse con el nombre, porque lo que es la "teoria"... te digo por donde se la pasaron.
A Jose Antonio, lo mataron unos, con el consentimiento de los otros.
#18 Pues si no lees, almenos no me cuentes lo que a tí te han contado. Si no sabes, no hables de oidas, es como el que me suelta.. "lo ha dicho la tele, tiene que ser verdad".
Te aseguro que todos los que sois aquí tan de izquierdas, tan solidarios con los humildes y demas.. os sorprenderiais muuuucho, si leyeseis algo de Jose Antonio. (Logicamente son cosas escritas en 1920-30, por si a alguno se le ocurre poner alguna parida)
Como se suele decir, yo soy de ideología de izquierdas, porque no quiero saber nada de la derecha básicamente
y porque sus ideales no casan en nada conmigo ni con mi forma de ver la vida... 
#2 vaya vicious, lo has bordao
Pues prepararos, que aún quedan las esquelas de otros de la misma cuerda: Videla, Hitler, Stalin, Pol Pot, ...
Si la esquela la publica un allegado vale. Si la publica una persona con intencionalidad política es infame.
Dudo que el gobierno prohibiese la publicación de una esquela en el caso de DeJuana. Date cuenta de que ya no está en el gobierno la derechona.
#32 pues de eso se trata: la historia la escriben los vencedores de las guerras, y en éste caso tuvieron 40 años para escribirlas. A fuego.
Parece razonable que hoy empiezen otros cuarenta años de reescritura de los escrito tendenciosamente.
#28 noxtrum: es difícil separar al católico del nacionalcatólico. Creo que es culpa vuestra, por otra parte.
A mi tantas esquelas de estas sólo me indican que, si existe, el infiernillo tiene que estar abarrotado...
Con tu matización obtienes mi voto y la razón.
#39 pues eso mismo digo yo: hay que dejar de hacer caso de los hechos alterados por el franquismo. Sacar a la luz la realidad ocultada por los infames. ¿Ves cómo estamos de acuerdo?.
#9 el otro fue el ideólogo básicamente... pero nada más...
Voy a llamar y pondre una esquela de "Chanquete"... vais a ver la que se arma
Franco y Primo de Rivera representan la historia negra de la España del siglo XX.
Con la reinstauración de la democracia tras su fascismo las cosas debieran ya haber quedado claras para todos, pero no ocurre así. Opino que es necesario tanto una ley de memoria histórica como reparaciones de guerra y de dictadura. Tanto morales como materiales. Señalar con el dedo al asesino fascista del pueblo. Arrancar los carteles de marmol de las iglesias que beatifican el fascismo. Acusar de apología del terrorismo al que sostenga el criterio que sostenía el salvapatrias.
El mundo entero debiera hacer igual.
#33 Si eso fuera así, en este hilo se veneraría a esos dictadores. No se hace.
No hay excusas para que unos políticos quieran alterar los hechos como les plazca y les pareczca mejor a ellos.
Esto es cansino ya, ¿porque no dejamos a los muertos en su sitio?... a ser posible con una losa bien grande encima "por si acaso"?
Se ve que no hay problemas reales a los que enfrentarse. Todo va maravillosamente
#40 cuéntame esas verdades alteradas y de los libros de historia en los que se encuentran. En los míos se hablaba de las políticas, de hechos con fecha, etc. Lo de juzgarlo bueno o malo no solía salir.
Unos pocos no pueden tutorear a muchos. En eso sí que estoy de acuerdo.
#2 jajajajaja
Según el razonamiento de N0xTrUm, Sabino Arana era un pobre diablo, porque hace mucho que promulgó sus ideales, pero claro como éste no llego a ser fascista del todo no cuenta... y el angelito también era de los "antiguos"
#18 Igual Franco hizo como tú, se lo leyó, pilló el mensaje y no lo terminó de leer, con lo cual se perdió la última frase, que decía:
"Que es broma nen"
Cada uno cuenta la historia según su bando (rojos y fascistas). Si teneis "la suerte" de tener a familiares o amig@s de los dos bandos (algun@s por obligación) os contarían cosas muy distintas.
Yo llego a una conclusión la ultra-x (x= izquierda o derecha) es la misma porquería, con distintos ideales.
Salu2
Pues no veo yo que lo hayais superado mucho, porque no parais de hablar de lo mismo TODOS LOS DIAS
#27 Eres capaz de hablar de alguna cosa sin nombrar a la iglesia?
#15 Repito, te has leido algo de Jose Antonio Primo de Rivera?
Si que debe estar petado Google, hoy..
Y que tiene que ver Franco con Primo de Rivera? Uno fue un dictador, el otro no.