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#2:
Manda huevos, que sigamos haciendo caso a los talibanes (me da igual que sean musulmanes o cristianos).
#12:
Pues yo soy gay, y soy de Barcelona y no considero ninguna necesidad ubicar el monumento allí. Hay bastantes más zonas en la ciudad más oportunas, comenzando por el gayxample y acabando por la playa. Los alrededores de la Sagrada Familia que los adecenten un poco (que están un poco guarros) y todos felices.
#3:
Música de Benny Hill de fondo, por favor.
#10:
Siempre nos quedará el consuelo que desde la Sagrada Familia se ve la Torre Agbar: http://www.suzfoto.com/images/one/SagradaFamilia&TorreAgbar.jpg
#20:
Con un monumento de 30.000€ (por poner un costo) no se lucha contra la homofobia. Se lucha educando a los que potencialmente serán los adultos del mañana: los niños. Y mira por donde, la educación hoy en día y el dinero destinado a ello, son para echarse a llorar de la pena.
#8:
#3 Tus deseos son ordenes: http://www.youtube.com/watch?v=MK6TXMsvgQg
Comentarios
Manda huevos, que sigamos haciendo caso a los talibanes (me da igual que sean musulmanes o cristianos).
#2 Se trata de no provocar ni a unos ni a otros. Creo que no es tan difícil y menos contando con que la Sagrada Familia es la mayor fuente de ingresos que tiene Barcelona. El sectarismo no conduce a nada bueno y podemos vivir todos en paz y armonía porque hay sitio de sobra para todos.
#2 A mi la talibanada me parece ponerles el monumento delante de la iglesia.
#28 En este país ha habido represaliados por esto, siguen vivos, y han luchado por conseguir unos derechos que ya quisieran en el 90% del mundo. El monumento me parece justificado pero no me parece ni el momento ni el lugar.
#36 Te habrás creído el fiscal de un juzgado, o que se se estaba denfendiendo de una acusación formulada y sostenida...
Pues yo soy gay, y soy de Barcelona y no considero ninguna necesidad ubicar el monumento allí. Hay bastantes más zonas en la ciudad más oportunas, comenzando por el gayxample y acabando por la playa. Los alrededores de la Sagrada Familia que los adecenten un poco (que están un poco guarros) y todos felices.
Música de Benny Hill de fondo, por favor.
#3 Tus deseos son ordenes:
Si señor, cediendo para no ofender.
Siempre nos quedará el consuelo que desde la Sagrada Familia se ve la Torre Agbar: http://www.suzfoto.com/images/one/SagradaFamilia&TorreAgbar.jpg
Con un monumento de 30.000€ (por poner un costo) no se lucha contra la homofobia. Se lucha educando a los que potencialmente serán los adultos del mañana: los niños. Y mira por donde, la educación hoy en día y el dinero destinado a ello, son para echarse a llorar de la pena.
#20 cuando un niño pasee con sus padres y vea el monumento y pregunte: ¿Qué es eso mamá? Le podrán responder: Es un monumento dedicado a todas aquellas personas que sufrieron la injusticia por culpa de su tendencia sexual. Etc.
Me parece una iniciativa estupenda la del monumento, obviamente no nos hemos de quedar ahí y hemos de seguir trabajando para educar y tal.
#22 Cuando un niño pase por el monumento, en el hipotético caso de que pregunte, el padre responderá según su ideología y nivel cultural, y si resulta que es religioso de los antiguos, soltará hasta lagartijas por la boca, y el niño se permeabilizará esas ideas retrógradas.
Hay que luchar en terrenos neutros, no jugar a la terapia de choque, que termina explotando en la cara.
#24 Es que la cuestión está en que un alcalde no decide así por así poner un monumento, sino que lo utiliza como moneda de cambio política. Y hacer pública la idea de ponerlo enfrente de la sagrada familia, no ha sido más que una jugarreta para caldear los ánimos y crear polémica, si no, la hubieran puesto en otro lado más adecuado, como refuerzo de la tolerancia.
Un ejemplo. Pensemos en que estamos en un juego de estrategia. Hay dos bandos, blanco y negro. ¿Dónde resultará más eficiente la torreta blanca? ¿En el terreno blanco o negro? Si los blancos construyen una torreta en su terreno, será un refuerzo de su ejército. Si la construyen en terreno negro y lejos de sus tierras... no servirá de nada, y será tomada como una provocación y ataque por los negros. Ahora cambia blanco por gente que lucha cntra la homofobia religiosa, y los negros por religiosos moralistas.
#20 Como no se lucha contra la homofobia es doblegándose un ayuntamiento a las presiones de los homófobos. Es una vergüenza.
También ha podido ocurrir que el colectivo gay haya pedido que no lo pongan delante de la sagrada familia porque se sentirían ofendidos.
#11 ¿Es que en el colectivo gay no puede haber católicos ó que?Aunque me parece muy oportuno el comentario de Pokoyo
Soy creyente y aseguro que a la mayoría de los creyentes no les parece ofensivo este monumento, por lo que no tiene sentido que paguen todos por lo que hicieron algunos fanáticos a la religión, política, deportes, etc.
Amenos, claro, que la intención del monumento sea provocar; pero no hay pruebas de eso.
A todos los que argumentan que no hay motivo para tal monumento, les recomiendo que se den una vueltecita por su propia ciudad y se paren a pensar si realmente eran merecidos los monumentos que ya hay.
En Sevilla, entre otros, tenemos uno a la duquesa de Alba
http://www.abc.es/20091030/gente-famosos-latidos/duquesa-alba-feliz-monumento-20091030.html
¿Qué hacemos? Lo justo sería derribar estos...
Relacionada: El PP califica de "provocación" colocar un monumento dedicado a los gays ante la Sagrada Família
El PP califica de "provocación" colocar ...
que.esPondrán una a los menores abusados... Oh Wait!
Manda cullons ó como se diga
#5 "collons" aunque la primera "o" se pronuncia parecido a una "u".
#7 Gracias
#5 #7 collons. En catalán la "o" en posición átona se pronuncia "u", tal cual.
#7 #42 Eso, no es "parecido a una u", es una "u". "Solo" tenemos 8 vocales: /a/, /e/, /ɛ/, /i/, /o/, /ɔ/, /u/ i /ə/.
#7 Magec, tan al quite como siempre
#50
Pues con un monumento no solucionas nada pero haces un cierto reconocimiento y de paso, luchas contra la desmemoria que tan querida le es a muchos.
Quienes han estado perseguidos y discriminados merecen reconocimiento. Y no es nada problemático ni anormal, excepto para cuatro histéricos con altavoces.
Pues que se jodan.
Pueden poner un monumento a los papanatas que se achican ante los intolerantes
#32 No me confundo contigo porque no te juzgado personalmente (no te conozco) solo digo que esa forma de expresarlo es una burrada porque el "yonosoypero" se usa exclusivamente cuando crees que vas a soltar algo polémico, y si vas a soltar algo polémico tendrás que debatirlo en cuanto a las cualidades del argumento/enunciado en cuestión que hayas expresado, no haciendo una defense a priori sobre tus valores personales:
Excusatio non petita, accusatio manifesta http://es.wikipedia.org/wiki/Excusatio_non_petita,_accusatio_manifesta
Por eso creeme si te digo que tú no me has ofendido en ningún momento, simplemente tu forma de argumentar me parece deficiente y un poco obtusa, por lo que a mi concierne tú puedes ser una bellísima persona
#37 Perdón te he votado negativo sin querer. Compensado en comentario #36
Desde aquí podéis sugerir al Ayuntamiento de Barcelona que se mantenga en su ubicación original el monumento a los represaliados y luchadores LGTB. Si os apetece hacerlo son tan solo 3 minutos de vuestro tiempo:
http://w10.bcn.es/StpQueixesWEB/subtema.directe.do?tema=6&directo=0
ALTRES PROJECTES URBANÍSTICS A LA CIUTAT > QUEIXES I SUGGERIMENTS ALTRES PROJECTES URBANS
Para los perezosos, podéis hacer un copia-pega:
"Us animo a que mantingueu la ubicació original del monument als represaliats i la lluita LGTB que, degut a les presions dels homófobs i integristes, heu decidit canviar.
Com a ciutadà em sentiría greument ofés si l'ajuntament finalment cedís devant les presions d'aquests intolerants."
"Os animo a que mantengáis la ubicación original del monumento a los represaliados y luchadores LGTB que, debido a las presiones de homófobos e integristas, habéis decidido cambiar.
Como ciudadano me sentiría gravemente ofendido si el ayuntamiento, finalmente, cediera ante las presiones de estos intolerantes."
Con la iglesia hemos topado, amigo Sancho...
PD: manda huevos que 400 años después la frase siga vigente.
Pero si ya lo tenemos! se llama 'cuarto oscuro de Arena calle Balmes' jajajaja
#59 La iglesia son la curia y quien les mantenga, aliente u obedezca ciegamente. En función de la influencia que tenga una persona sobre la institución eclesial -o cualquier otra institución- tendrá su parte alícuota de "responsabilidad subsidiaria".
#49 Todo el mundo tiene derecho a pensar como le salga del nabo, y también a hacer con el nabo (o con el higo) lo que le parezca mientras sea entre adultos y de manera consensuada. Lo anormal vendría a ser negar esos derechos a los demás, no?
Gracias por lo de Bob Esponja, es un personaje entrañable ¿O yo soy Calamardo en ese capítulo? que me estás intentando liar, pillín
#60 Te equivocas, yo no llamo así a nadie, es una palabra fea y sobreutilizada que no se de donde ha salido. Espera, ahora que lo pienso la has dicho tú, juajuajua, me has vuelto a liar. Pero bueno, ya que la has sacado a la palestra, podríamos decir que quien se pica, ajos coooooome
Vaya, que agrícolas me han quedado los dos últimos comentarios.
#62 Podrías decir muchas cosas sobre mi pero lo cierto es que solo haces suposiciones y argumentos ad-hominem, como si eso borrara lo que digo. Lo cierto también es que eres tú quien quiere repartir carnets de normalidad y reeducar a los no normales, insisto, que coincidencia, no podías elegir mejor noticia para expresarlo.
Ah, y la iglesia no es la curia, en la iglesia hay muchos movimientos críticos, yo no pertenezco a ella, sin embargo sé mucho más sobre ella que lo que tú demuestras para poder criticarla con fundamento.
Bueno ya queda demostrado que en este país no solo se preocupan por "no ofender" a los musulmanes, sino que los catolicos tambien tienen su parte.
Yo pondría un monumento frente a la sagrada familia,si...pero uno que muestre la repulsión de nuestra sociedad por la pedofilia y la pederastia.
A ver qué dirían...¿eso tambien sería provocar?
#43 ¡Coño, esa también es buena idea!
¿Donde hay que poner pasta para la colecta?
#43 Sí, la iglesia no es la curia, son los cristianos.
#49 Ellos tienen derecho a pensar como les salga del nabo. Nadie te han nombrado guardían de la normalidad, Bob Esponja http://www.mundobobesponja.com/ver/temporada6/anormal
¿Y si lo pusiesen a las puertas del Palacio Episcopal?
que quereis que os diga, igual que no se pone un monumento a la heterosexualidad no deberia ponerse a la homosexialidad, bisexualidad o asexualidad, si queremos verlo como algo normal no hay que hacer ese tipo de cosas que se salen completamente del tiesto y hacen que la gente lo vea como algo fueran de lo comun. un poco mas de cabeza y menos llevarse por el corazon que manda ****
#28
¿Han sido los heterosexuales represaliados (y en este país en concreto también) por su orientación sexual?.
Lo dudo.
#34
Uyss, pobres homófobos, que se enfada. Hay que estar bien agachaditos y en silencio, para que no se cabreen.
Y para variar, la cantinela del ghetto.
#40 ¿Y que solucionas con un monumento?
Necesitamos normalidad, no formar bandos. Si la gente esta educada en la no discriminación, los que discriminen tendrar rechazo social. Si quieres que no se discrimine y lo reivindicas discriminando (separando a la gente por su tendencia sexual), mal vamos.
Nadie te dice que haya que estar en silencio para no molestar a los homofobos, pero si buscas enfrentamiento radicalizas las ideas de la gente y separas ambos bandos.
A ver si va a pasar lo mismo con el feminismo. Igualdad para todo el mundo y dejaros de historias raras.
PD- Los votos negativos son para los irrespetuosos. No creo que #16 se lo merezca.
#28 No queremos verlo como algo normal: es algo normal.
Queremos que los que no lo ven como algo normal dejen de verlo como algo anormal y sepan que es algo normal, para que puedan dejar de ser ellos mismos anormales.
Usa la cabeza
#49 A quién te estarás pareciendo diciendo quién es normal y quien no... caramba, que coincidecia, y luego irás por ahí llamando facha.
ya lo dije, que democracia no tenemos, y que mejor pirarse del sistema, que lo sostengan ellos, que son los que se lo comen todo.
esque he analizado mucho, y no veo otra solución.
ad-hominen: Un argumento ad hominem o argumentum ad hominem (en latín, ‘dirigido a la persona’), es un tipo de razonamiento que se construye a medida de la persona a quien se dirige, apoyándose en las convicciones del interlocutor. No debe confundirse con la falacia ad hominem, que no pretende argumentar sino atacar o descalificar al adversario.
En toda la conversación yo no he dicho ni una sola cosa sobre ti, porque ni te conozco ni me importas un carajo
Puesto que tu argumentación se ha visto reducida a las interpelaciones personales, por mi parte considero el debate concluido.
Este tipo de cosas no las veo mal, es lo más practico, además, en donde vaya un monumento no es lo más importante. Lo que estaría mal sería que no lo pusieran en ningún sitio por no molestar a nadie.
Acabo de leer que querían ponerlo delante de la Sagrada Familia y, ahora, leo esto.
Lo primero que he pensado es que hay muchísimos otros sitios donde ponerlo sin molestar por muy centrico (??) que esté. Esto seria una provocación a toda regla.
Me alegro que lo hayan cambiado.
#38 Claro que sería un provocación, de eso se trata
Que se joda cualquiera que se sienta provocado por la identidad sexual de los demás.
#44 De provocaciones así nuestros antepasados han acabado en una Guerra Civil. ¿Vale la pena repetir la historia? Yo creo que no. El sectarismo de ambas partes no conduce a nada bueno. Hay sitio para todos
Yo colgaría una bandera gay el dia del gay pride. Mas bonito q un "valle de los caidos gay" sin ofender a nadie plis
Borro para no recibir lluvia de negativos
Lo de los monumentos es mal asunto. Aunque animo a los q tuvieron la idea a seguir en la lucha por la integracion. Aunque Barcelona es yá de por sí gay friendly. Mucho antes de que esta palabra existiese. Claro desde q hay gays... Hace muuuuuuucho. Jejeje
ummm el opus aun tiene mucho poder en españa no a la homosexualidad , a la iglesia lo que le va es la pederastia ¡¡¡¡
#29 ¿Será por eso que le llaman el "Opus gay"?
Pero que chorrada populista de monumento es ese??? Para cuando uno a los rubios, pelirrojos, zurdos, hipocondriacos, gente simpatica, personas que les gusta el color verde.....
O sea, monumento a un ¿gusto?... No se yo, yo aspiraria a que mis "caracteristicas personales" se considerasen tan normales que no destacasen entre cualquier otra, no a que me hagan monumentos porque me guste el color azul, es una tonteria.
España, siempre en retraso. Espero que no contamine el resto de Europa.
#14 Que es de todo punto evidente que en cualquier otro país de Europa, puestos a instalar un monumento a GLTB, habrían buscado ponerlos delante del templo más mediático de la ciudad. Sin duda ninguna.
Y si habla mal de España, no lo dudes, es español.
Es más,¿realmente es necesario el monumento a los gays?
Y sinceramente,con todo mi respeto a los homosexuales,¿que han hecho por la sociedad para que merezcan ese reconocimiento publico?
Antes de que se me fría a negativos por homofobo,he de aclarar una cosa: NO SOY HOMOFOBO, pero me parece una manera de tirar la pasta muy tonta, y más con la que está cayendo....
#16 Es un monumento a gays (y lesbianas, y transexuales) represaliados y vejados por su condición y como representación de la lucha por los derechos de igualdad.
#17 Ah,vale,eso es otra cosa.
Gracias por la aclaración.
Peor me reafirmo,que con la que está cayendo,¿no se podría dejar pa cuando las cosas vayan mejor?
#17 y donde esta el monumento delante de El Valle de los Caídos por los daños hechos durante la epoca del franquismo?
A mi me vais a perdonar, pero siempre he sido de la opinion de que si quieres normalizar una situacion (vease homosexualidad en este caso) lo mejor es no hacer este tipo de chorradas, igual que lo de la "gayxample", que no viene a ser otra cosa que un gueto.
Poniendo una estatua solo conseguiran enfadar a los homofobos y volver a levantar polemica.
#34
1) ¡Que se jodan los homófobos!
2) ¿Cual es el problema con el debate y la discusión pública?¿Para que está este foro, por ejemplo, sino para eso?
#34 Si conoces o paseas por el gayxample verás que de gueto no tiene nada: son cuatro calles del Eixample anchas, arboladas, con multitud de negocios y viviendas para cualquier ciudadano.
Y sobre lo del Valle de los Caídos, no sé, pregúntale al Gobierno de España, el de Espe o el del municipio de San Lorenzo del Escorial, donde se ubica.
En Barcelona se organizó la primera manifestación por los derechos de homosexuales el 28 de junio de 1977, apenas dos años después de la muerte de tito Paco. Aún así la manifestación fue duramente reprimmida. Las primeras asociaciones fueron también creadas en Barcelona: la FAGC y el Instituto Lambda en 1977, la GLAD (primera agrupación lésbica) en 1979. Con solo estos antecedes y las dificultades que afrontaron ya me parece suficiente para recordarlo con un monumento (y con las represión de los 40 años anteriores -y si nos ponemos, cualquiera de los 20 siglos anteriores-), y muy justificadamente en Barcelona, ciudad pionera en España en la defensa de los derechos de igualdad de homosexuales.
#16 No se trata de lo que han hecho por la sociedad, sino de lo que la sociedad les ha hecho, chavalote.
Y es que no falla, la probabilidad de que alguien exprese una burrada justo tras invocar la fórmula "Yo no soy_____, pero_____" tiende a alcanzar irremisiblemente p.=1
#31 Creo que te confundes,y mucho,conmigo.Lo unico que he expuesto es que es un gasto innecesario,mas en los tiempos de crisis en los que estamos.
Y me parecería igual de innecesario el gasto fuese para lo que fuese la estatua.
Lamento que mis palabras te ofendan,pero a lo mejor es que te falla la comprensión lectora o es que no has leído mis otros comentarios.