Parece que en esta ciudad, cuando alguien tiene una buena idea y le pone ganas para llevarla a cabo, el Ayuntamiento pone todos los medios para desbaratarla. Es lo que ha ocurrido con el proyecto Esto es una plaza (ahora conocido como Esto era una plaza), donde un grupo de vecinos de Lavapiés tomó un solar municipal que es de todos y que llevaba abandonado durante 30 años para crear una plaza pública con un huerto urbano y un lugar de encuentro de los vecinos. Enlace a la web: http://www.estaesunaplaza.blogspot.com/
Comentarios
Se me pone una mala leche cada vez que veo estas cosas. Cuando un barrio se une y tiene iniciativa cultural, los mandamases dicen "esto es mio". Luego pensamos en que se pierden las costumbres, que ya se cierran las puertas de las casas, que no conocemos a los vecinos, que ya nadie es solidario.
Y no dejo de pensar que todo es por don dinero!!
Que ganas me dan de irme a vivir al campo, a un pueblo abandonado y vivir de mis tres gallinas y mi huerto!!
¿Y si nos dejáramos de leyes y nos guiáramos por el sentido común?
¿Qué aporta más a la ciudad de Madrid y a sus ciudadanos? ¿Un almacén de obra, o un jardín/huerto público con actividades culturales y convivencia entre los ciudadanos?
#5 Todo debería pertenecernos a todos, todo debería ser de todos. Compartir. Dirigir mejor nuestra ambición.
Lo municipal es del municipio, de sus habitantes. Lo de la calle es de los callejeros, de todos nosotros. ¡La calle para quien la usa!
¡Okupación! ¡Autogestión! ¡Autoorganización y autonomía!
Potenciar las actividades sociales comunitarias a la larga resulta contraproducente para maximizar el beneficio económico.
Hubo un tiempo en que las calles eran empleadas para la vida social, los chavales jugaban por ahí, familias enteras sacaban las sillas al portal y pasaban un rato de charla con los vecinos, etc..
Ahora para jugar tienes que alquilar espacios específicos para ello y para esas reuniones al aire libre solo quedan las terrazas de bares/restaurantes.
El problema radica en que para los ayuntamientos (y para la sociedad en general a fin de cuentas) tenga mayor importancia el dinero que las personas.
#13 Y quien es el ayuntamiento? gallardon?
El ayuntamiento dicen que es el poder del pueblo que le ha votado, el pueblo es de sus habitantes, no del alcalde.
PERVERTIDO!
PD: solo te he votado negativo pq no me parece bien que tengas un karma tan positivo en ese comentario... suicidio karmiko, lo llaman
La cuestión es que algunos tienen tan comida la cabeza por el sistema que ven todo lo ilegal como ilícito, por ello no entenderán que los ciudadanos sean capaces de cooperar y buscar alternativas a la crisis, ni siquiera en un solar abandonado. Me da pena que se pisotee así a la compasión y la fraternidad. Luego dicen ser los defensores de la justicia social, venga ya!
Anda que no lo han hecho veces con edificios okupas que llevaban inhabitados décadas y a los que la iniciativa social les ha dado vida autogestionada... y les han echado.
Será que soy el discrepante pero a mi solo me parece un uso privado de una finca de dominio público sin los permisos municipales adecuados.
Es que me recuerda a cuando, de pequeños, nos colábamos en una finca para hacer cabañas en las olivas. Cuando nos tiraban abajo lo que habíamos tardado una semana en construir nos enfadabamos contra los dueños.
En definitiva, que será todo lo altruista, cultural, ecológico y lo que querais, pero la finca no deja de ser municipal, y para hacer uso privativo de ella (aunqu esea para miles de personas), se ha de pedir permiso.
Lo demás es una ocupación de dominio fuera de la ley.
Tiene su explicación. La autoridad no puede consentir que funcionen cosas en las que ellos no estén implicados, si fuera así ¿para que los necesitaríamos?
Por poner otro ejemplo, es como si la policía consintiera manifestaciones pacíficas, ¿Para que querríamos a los anti disturbios? Mejor meter infiltrados violentos...
Lo que no veo es la culpa del ayuntamiento. Por un lado, los de la iniciativa "Esta es una plaza" estaban haciendo sus tareas sin pedir permisos, entonces llego la otra asociacion vecinal (que no fue iniciativa del ayuntamiento), pidio los permisos y el ayuntamiento se los dio. Osea que si hay que quejarse habra que quejarse a la otra asociacion, el ayuntamiento no tiene mucho que ver ahi.
#34 Hay que mirar hacia delante. Hacia lo utópico, hacia lo que DEBERÍA ser.
La basura real que impera no importa salvo en lo que pueda corregirse.
No os preocupéis, que el Ayuntamiento ha hecho eso para urbanizar posteriormente la plaza, y hasta se están planteando poner ahí una boca de metro
#34 Si todos pensasen como tú, todavía estaríamos trabajando en las fábricas 12 horas, las mujeres no votaríamos, y no se permitirían los sindicatos. Eso, por poner unos pequeños ejemplos.
Estoy totalmente de acuerdo con #36. Hay que aspirar a la utopía. Todos los avances sociales que hemos conseguido se han logrado persiguiendo la utopía. Cosas que hace treinta años eran consideradas utópicas, son ahora derechos (que si no tenemos cuidado, perderemos). Sanidad pública, cobertura social, educación gratuita... ¿Utopías?
Es tristísimo que un proyecto tan maravilloso y que da tanta vida a un barrio se vea machacado por la idiotez de quienes nos gobiernan.
#13: es municipal, es decir, de los vecinos. No del ayuntamiento. El ayuntamiento es simplemente un gestor. De hecho, el propio ayuntamiento (el edificio) no es del ayuntamiento (cargos y funcionarios que trabajan en él). Es de los madrileños (en este caso).
#5 y para hacer uso privativo de ella (aunqu esea para miles de personas)
Tú lo que sientes es cierta debilidad por el oxímoron ¿a que sí?
Se empieza con un huerto, despues se construye un cuarto para meter las herramientas y luego cada uno se construye una chabolita.Así empezaron en muchos pueblos construyendo en cañadas reales y en sitios públicos y han terminado haciendo grandes casas ilegales y ahora ya no hay quien las eche abajo y si las echan se forma una guerra.Así que lo mejor es que éstas cosas se atajen desde el principio para evitar problemas posteriores.
Eso sí, la obligación del ayuntamiento es tener limpios éstos solares y darle alguna utilización pública.
Hipermercado, centro recreativo, bancos, cines, canchas de padel?..¿que será en esta ocasión?
#13 y el ayuntamiento pertenece a a los vecinos.
...
O al menos así debería ser.
#3 si te vas a un pueblo abandonado apareceran excavadoras y lo derrivaran por LADROOON!, luego un monton de escombros y tierra recordaran que eso tiene dueño. Me cago en el primer humano que puso una valla y dijo "esto es mío"
Bueno, plaza plaza... Eso nunca fue una plaza. Como mucho patio de vecinos ya que nunca estuvo abierta a todos por mucho que digan lo contrario.
Aunque mucho mejor un huerto de unos pocos que una escombrera. Total, yo voy a seguir sin poder entrar
#15 Sí, vamos, igualito un centro comercial que el proyecto 'Esto es una plaza'...
Es penoso, en vez de destruir lo que han hecho el Ayuntamiento debería apoyarles...
Ahora va a ser una bonita fuente de roedores de dudosa higiene y bichos en general.
Somos lo que votamos.
#8 Tienes razón... pero y si comprara el pueblo?
Hace años, recuerdo un grupo de amigos mios que quiso comprar una aldea abandonada, realmente por aquellos entonces comprar un pueblo de esos era realmente barato. Había muy buenas intenciones y muy buenas ideas. Por desgracia, la vida les llevó por caminos diferentes... Hubiera sido bonito!!
#9 Un centro comercial es un uso privativo de un espacio, utilizado por miles de personas.
#6,
Luego pasa lo que pasa y la culpa es del dueño del local, edificio o solar.
Desde cuando importa lo que digan los ciudadanos? Eso solo es a la hora de votar...
#27 Vale, ese solar es de los vecinos y su gestor es el ayuntamiento, pero es tanto de los vecinos que quieren hacer ahí una plaza, como de los vecinos que tienen una constructora, o de los vecinos que han contratado esas obras, o de los que tienen coche y quieren aparcar o de los que veían como alguien se había apropiado de ese terreno, etc... es cierto, es de los vecinos y el ayuntamiento lo ha gestionado, si querían utilizar ese terreno público que hubieran pedido permiso como ha hecho la constructora.
Salu2!!
Por lo comentarios me parece que el ayuntamiento no tenía constancia de que ahí no hubiese otra cosa sino un solar.
Recuerdo que en mi barrio se cedió parte del terreno al ayuntamiento para que hiciera un parque. Plantaron cuatro árboles que se secaron el primer año. Al año siguiente expropiaron el resto del terreno y edificaron VPOs. Entonces el alcalde era socialista.
Este es el progre Gallardón.
Bueno, según indican han sido los propios vecinos los que lo han solicitado para poner las casetas de obras.
Además, tanto como plaza no lo llamaría yo, más bien era un descampado lleno de hierbas y matojos con cuatro cosas mal puestas. Parecía más algo hecho por críos que una verdadera labor social.
#29 Bien, dado que entendeis las cosas como quereís intentaré aclarar que no pretendo comparar la obra social, cultural, etc, de esta gente con un centro comercial, sino lo que es un uso público y un uso privativo. Ahora que si quereis que montemos un flame por la interpretación de mi frase, por mi de acuerdo, pero rapidito que no tengo mucho tiempo. .
#39 Goto.... bueno, mejor quédate por aquí que igual te necesitamos para dirigir el tráfico. Pero #30 quiere decir otra cosa diferente a lo de #29.
Gallardon, seguramente, necesitaría el terreno para cederselo por la patilla a la Iglesia...
Una pena.
donde un grupo de vecinos de Lavapiés tomó un solar municipal que es de todos y que llevaba abandonado durante 30 años para crear una plaza pública con un huerto urbano y un lugar de encuentro de los vecinos.
El terreno es del ayuntamiento, no es de los vecinos.
Gallardon regala a la Iglesia terreno de todos y a la gente de Lavapies, que promueve ideas como esta, les manda las excavadoras. BASTA YA!
#15 goto #29 #30 etc...
Pero, seguro que despues de esto, en ese barrio, todabia hay gente que vaya a votar a los mismos que les han echado abajo el huerto.
La Corrala esa me ha recordado a la sgae, mete presión al político que se precie para que este haga lo que ellos le piden, luego de cara al público representan a un grupo de gente, pero a la hora de la verdad no tienen en cuenta sus intereses.
Bueno, quizás habría que escuchar a la otra parte para conocer los motivos. Muchas noticias se nos explican por el lado más "bonito" pero quizás se producían peleas, botellones, fogatas, etc. Lo desconozco pero antes de emitir un juicio, se debe escuchar a las dos partes. Esto es así desde el comienzo de la justicia.
Quiza la asociacion de vecinos qie ha pedido que el ayuntamiento arrasase todo no veia claro que algunos vecinos se organizasen al margen de ella. A veces pasa
#23 Plantemos un huerto en el ayuntamiento y todos contentos.
#12 Churras | Merinas no se que tiene que ver que, según tu, la policía mete infiltrados violentos en las manifestaciones
No a la clandestinidad. Todo debe ser público.
#6 Debería, debería, debería.
Fantasías =/= hechos. Si no aprendemos a vivir en la realidad, luego no nos quejemos cuando nos pegue en la cara.
#11 si lo hubieran comprarado, ahora , bueno, hace un año, os estaria presionando El Pocero para que se lo vendierais.
'Esto es esparta'
Y a éstos les dejamos que hagan cuadras y garajes en las calles