Hace 14 años | Por vetusta a finanzas.com
Publicado hace 14 años por vetusta a finanzas.com

El sector bancario español puede tener un margen de caída en bolsa superior al 60% en el caso de que la burbuja inmobiliaria nacional siga las mismas pautas que la que se dio en Japón entre 1981 y 1991, según han calculado los analistas de ING en un reciente informe. Durante ese periodo, los precios de la vivienda en el país del Sol Naciente subieron un 225%, en lo que se considera uno de los mayores movimientos especulativos de la historia reciente.

Comentarios

rmoledov

#4
... de las antiguas pesetas querrás decir.

D

#23 ¿Por qué iba a sobrar? En "antiguas pesetas", antiguas está funcionando claramente como un adjetivo explicativo, esto es, describe una cualidad de la que el sustantivo ya informa para subrayarla. Al modo de "la oscura noche" o "la blanca luna".

Y ese destaque presta un excelente servicio para explicarle a #4 que hace un año, o en la actualidad, es imposible vender un piso en pesetas.

Por favor, basta de trolear.

lotto

#22 Claro, lo siento por tus sobrinos pero hablo de una casa de 4 plantas y no es madrid. Asi que tu habla habla que quizas sepas donde es. En ella hay para despacho, bodega, 6 dormitorios, salon, salita, cocina, 2 patios (uno de ellos con piscina) uso exclusivo, azotea y 2 distribuidores de unos 20 metros cuadrados cada uno que se usa de salas, azotea, 4 baños.... ¿No me digas que sabes donde es?

#24 Hize una conversión para que lo entendieras, te la pongo aqui q te veo corto:

192.000 euros a 660.000 euros a 1 millón de euros.

Los porcentajes respecto al cambio siguen igual, ¿contento?

D

#24

D

#23 ¿a ti es que no te enseñaron de pequeño a no contrariar a los televisores?

takamura

#6 ¿Hay pesetas nuevas?

Por cierto, alguien debería decirle al inútil del periodista que «scenary» no se traduce siempre como «escenario».

nicobellic

#64 podría haberlas si nos sacan del euro

takamura

En #64 quise decir «scenario», no «scenary». Un lapsus

m

#6 Supongo que tú serás de esos que, además de la tontería de antiguas pesetas (ni que hubiera nuevas o modernas...), también dirás pertinaz sequía (¿alguien emplea pertinaz para calificar algún otro sustantivo?), tenista manacorí (una vez, vale, pero siempre...) o demás tópicos de periodistas mediocres, ¿verdad?

En fin...

Gankutsuou

#6

polvos.magicos

#4 Error, mis sobrinos se compraron sus casas en zonas residenciales, con tres habitaciones, dos baños completos y todo lo que acompaña además de tener zona de juegos y piscina por 11 millones y medio de pesetas, así que de 32 nada, a menos que fuera en la Castellana de Madrid.

Ripio

#22 Se me ocurren 2 preguntas:
¿En que año compraron ese piso?
¿Donde?
Porque si es en zona residencial y con esas caracteristicas,por lo menos tenemos que ir a los años 90.
En Alicante,año 2000/2001 una cosa similar costaba 28 kilos.
Y la zona no era residencial.De hecho tiene en 2 de sus lados una zona "conflictiva".

DoñaGata

#22 en qué pueblo perdido de la España profunda?

angeldav

Si es que... cuando haces pop, ya no hay stop... roll

D

#15 pero tienes trabajo, ¿no? Pues no te interesa que los bancos peten. Ni a ti ni a nadie.

traviesvs_maximvs

#20 Y los que no tenemos ni piso, ni trabajo ni ahorros?

D

#21 Con menéame te basta lol lol

ktzar

#21 Pues iros a una comuna perrofláutica y dejadnos en paz a los demás. Estoy harto de leer a gente que parece encantada con que la sociedad se vaya a la mierda. Y no digo la clase política, ni el sistema económico, sino la sociedad. Ganas de crear pánico los jodíos.

D

#26 Madmaxistas los llaman.

l

#26 Nosotros os dejamos en paz, son los especuladores extranjeros los que os están machacando porque vuestros pisitos no valen ni valdrán la mitad de lo que pagasteis por ellos.

nakeddudewithapowerbook

#43 Renegocia si puedes tu alquiler, todos los amigos que conozco han bajado su pago entre 50 y 200 euros simplemente amenazando que se iban a un sitio más barato. Y encima es que es verdad. Hay sitios más baratos y los habrán más aún.

RockOJohnes

Espero que por lo menos esto sirva para que el gobierno/sociedad se plantee un nuevo sistema económico más viable y sostenible, aunque algunos lo pasemos mal y sea en beneficio de generaciones futuras.

Ahora es el momento en que debemos dar gracias a Keynes y su modelo neoliberalista...

#26 Te votaría 7 veces negativo... pero sólo se puede 1
#45 Como dice la frase: Casas sin gente y gente sin casas

teo

#44 Ahora es el momento en que debemos dar gracias a Keynes y su modelo neoliberalista...

Me parece que vas errado:

Keynes no es el padre del modelo neoliberal. Más bien lo contrario. El neoliberalismo surge de las teorías de Milton Friedman, de la herencia de la escuela austríaca (Von Mises, Hayek) y de la aplicación de estas teorías económicas por parte de Thatcher y Reagan en los 80, los Chicago Boys en Chile de Pinochet, etc., y se opusieron precisamente al modelo de John Maynard Keynes, partidario éste del control estatal de la economía de mercado.
La situación actual es consecuencia de la aplicación durante varias décadas de las políticas neoliberales inspiradas en Friedman, y muchos de los críticos de esta situación precisamente acuden a una vuelta al pensamiento de Keynes para mirar de salvar el sistema.

O sea que si hay un malo en la película, quizá debería ser Friedman.

http://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_austr%C3%ADaca

Puede que te interese "La doctrina del Shock", de Naomi Klein, que habla precisamente de la aplicación práctica del neoliberalismo en todo el planeta en los últimos 30-40 años.

http://es.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shock

o

#26 la sociedad no se va a la mierda, solo el capitalismo, y yo tengo tanto derecho a alegrarme como tu de llorar.

h

#21 esos ya estamos jodidos sin que los bancos peten.

D

#21 Tendréis algún colchón: familia, amigos... No me dirás que duermes en la calle y que sólo comes un plato de avecrem al día ¿verdad? Pues bueno, aunque tú no tengas un duro, ni trabajo, ni piso, tus proveedores se irán al carajo (ellos sí tienen duros y/o trabajo y/o piso) y tú serás el primero en saltar de la mesa y del techado. Hazle caso a #20 que tiene toda la razón. Me duele horrores reconocerlo y decirlo, pero mientras la economía sea como es (y cambiarla necesitará decenios a partir del momento en que alguien se ponga a ello, cosa nada inminente, por demás) tenemos que aguantar a los bancos o nos vamos al hoyo... a hacerles de colchón cuando ellos caigan en él.

traviesvs_maximvs

#51 Para otra vez acompañare mis comentarios humoristico-mofosos con esto -> lol

ximovai

#20 Yo tengo trabajo y tengo ganas de que los bancos peten y se lleven por delante a todos los hipotecados. A ver si así la gente se da cuenta de que no es necesario COMPRAR ladrillos pudiendo ALQUILAR.

ximovai

#34 #35 #36 Solidario voy a ser porque con mis impuestos voy a tener que ayudar a gente que ha comprado un suicidio económico a pagar en cómodos plazos durante 40 años.
Mientras sigamos teniendo la mentalidad de que "es que por un poco más mejor compro" y "alquilar es tirar el dinero" mal vamos... y según mi opinión es necesaria una situación límite que nos quite esas ideas de la cabeza.

L

#28 O la opción que barajaba el ayuntamiento de Barcelona, o Cataluña, no recuerdo bien. Casas que pagas un "alquiler" durante unos 15-25 años, no recuerdo, y lo mantenías durante 75 años con opción a darlo en herencia hasta la fecha límite.

O eso, o el metodo Americano, llaves en mano y te quedas con tú hipoteca, señor banco.

sabbut

#28 Cuando la diferencia entre el alquiler y la hipoteca es tan pequeña, compensa comprar. Al menos acabas teniendo algo que es tuyo.

(Claro que también hay que tener en cuenta la estabilidad laboral, y ésta no es precisamente boyante hoy en día, cuando el despido libre amenaza a casi todo el mundo.)

ximovai

#46 No estoy hipotecado, tengo unos ahorrillos. Si me quedo sin trabajo puedo cambiar de ciudad fácilmente, incluso plantearme irme del país.
Parece ser que no me has entendido con lo de que los bancos peten...si los bancos petan bajan de precio sus activos inmobiliarios y bueno, 15 años de bajadas como en Japón como mínimo. Y mucha gente con un piso por el que pagaron 200mil y no venderían ni por 100mil.
Te pongo como ejemplo el de un conocido: ha acabado vendiendo por 50mil € un piso que le costó 90mil. A mi me lo ofrecía por 45mil. Si hubiesen sido 20mil igual me lo habría hasta pensado.

DoñaGata

#46 eso mismo me lo han explicado a mi también..... están montando una bomba que la de Hiroshima será chica.

DoñaGata

#15 cuanta razón tienes....los que no tenemos la escritura de un piso a nuestro nombre (porque eso es lo único que tienen, su nombre puesto y una deuda bestial), ni dinero en el banco, somos, ahora, los que mejor estamos.

p4cm4n

#41 pues yo no estoy tan bien viviendo en casa de mis padres y sin recibir prestaciones... (en parte porque me quitaron "mi" piso)

Stash

Lo que me jode es que nos arrastrarán en la caída...

D

#63 En Japón la burbuja del ladrillo se ha vivido en torno a Tokio. (Primera diferencia)

No es cierto fue en todo Japón

-La segunda es que allí los tipos bajos de interés llevan décadas...

Tampoco es cierto, llevan bajos desde que explotó la burbuja

-La proporción geométrica de subida "a la japonesa" (Los precios allí se doblaron casi de golpe y en diez años han caído a la mitad) aquí no se produjo (la subida ha sido progresiva desde 2002 a 2008 se han doblado, pero la caída no lleva los visos de la japonesa: un 20-30% como máximo.

Aqui tambien se doblaron de golpe solo estamos esperando la bajada

-En Japón el paro no ha hecho estragos. Allí el empleo fijo y la fidelidad empleado-Cía. es lo que prima.

Ahi tienes razón en japon no hay paro pero estan trabajando para pagar una hipoteca que no tienen.

-Las hipotecas españolas son un préstamo personal con la garantía de la vivienda. Las hipotecas japonesas son préstamos hipotecarios directos. Aquí para que el banco te ejecute has de ser un moroso reincidente, allí sólo con que los precios y valoración de tu vivienda caiga ya te ejecutan, pero simplemente para quedársela no deberás nada, al contrario que aquí donde te reclamarán lo que no obtengan en subasta y todas las costas.

Tampoco es cierto, Japon no es USA, muchisimos japoneses vendieron su casa a mitad de precio y se fueron de alquiler y siguen pagando lo que les quedaba de hipoteca, por eso no dan salido de la crisis.

-En Japón la burbuja fue una especulación de clases medias. Aquí las clases medias se han metido en una vivienda para vivir no para especular. Los bancos y los grandes acaudalados tienen stockado en ladrillo mucho dinero: esos sí que han "perdido".

Tampoco es cierto en japon se compraban las viviendas las clases medias para tener una casa propia no para especular, la diferencia de japon a españa es que allí estan acostumbrados a las unifamiliares y tienen muchisimo terreno menos para construir que españa, por eso se encareció.

En japon mucha miles de personas estan pagando la mitad de una vivienda que vendieron a mitad de precio, y lo hicieron por que sí no lo hacen tendrián que pagarla toda y no poder vivir en ella.

Gry

Lo que tienen que hacer es empezar a subir los precios de los pisos un 10% anual y amenazar/convencer a la gente de que si no compran ahora no van a tener un piso en la puta vida.

¿Que?, antes colaba... ;-p

D

"Un banco se balanceaba en la tela de una araña, y como veía que no se rompía fue a llamar a otro banco..."

a

¿60% de caída? . No 60% de los bancos y cajas quebradas es lo que tiene que suceder, todo lo que no sea eso será cavar más profundo nuestro agujero. Gran parte de la banca está quebrada y hasta que no se admita y se resetee no hacemos nada.

D

Hay algunos que todavía no se han dado cuenta que PP-PSOE han arruinado el país con su especulación del suelo para financiar ayuntamientos (digo PP-PSOE porque son los que han gobernado y no hicieron una Ley de financiación local y cortaron la especulación con leyes).

Estéis hipotecados o no, con trabajo o sin el, vosotros, vuestros hijos y vuestros nietos tendrán que ser más pobres y pagar toda la deuda de la nación, pública y privada.

Respecto a los que dicen que alquilar es mejor, pues depende, en burbuja sí, pero por 120.000 euros puedes comprar un piso en condiciones para formar una familia, si cuesta 300.000 pues no lo compres, alquila.

Dicen que comprar no se debe porque puedes cambiar de trabajo a otra ciudad, y yo les digo que con familia no puedes, porque o cambian los dos de la pareja a la vez a la misma ciudad, cosa que veo imposible, o no cambias de sitio. Y si sumas el no cambiar a los niños de compañeros de colegio, pues más claro para comprar y establecerte en un sitio de por vida.

Además, si alquilas es el piso que otro ha comprado para alquilar, el alquiler lo pagas 65 años (de los 25 a los 90) mientras la hipoteca la pagas 25. Si compras en un precio razonable, pagas lo mismo todos los años, mientras el alquiler subirá y bajará según el momento (mira lo que paga el que compró en 1995 y otro que desde entonces viva de alquiler).

Otro problema del alquiler es que no puedes hacer lo que quieras, como poner un aire acondicionado mejor, pintar cada X años, instalar gas ciudad, cambiar el suelo, poner calefacción en el suelo, poner muebles de mármol en los baños, cambiar los colchones cada 10, los sofás vencidos, poner armarios empotrados, etc, para todo tendrías que pedir permiso y si lo pagas lo pierdes si cambias de piso (¿quién decía que eres libre de ir a uno u otro?).

Yo veo el alquiler como un primer sitio, temporal, mientras tienes tu primer empleo y buscas mejorar, pero no como forma de vida o lugar para tener familia e hijos. Recuerden que los alquileres te dejan a merced del dueño, si tiene un hijo pueden echarte para que viva él, pueden subirte el precio lo que quieran tras los primeros 5 años, si tienes muebles buenos en cada mudanza te los arañan, etc.

DoñaGata

#55

todos los alquileres no son amueblados, yo vivo de alquiler y los muebles, colchones, nevera,sofás, tv etc son míos, vamos que el piso estaba vacio totalmente, y si quiero los cambio, los tiro o lo que me de la gana, y es un piso normal y corriente y si me vuelvo loca y quiero poner todo ese mármol que dices (que no se que falta hace, la verdad) dudo que el propietario se queje de la mejora....de hecho he puesto una puerta de ballesta en la terraza, porque es un bajo y me daba miedo y el propietario más feliz que una lombriz...peazo mejora que le he hecho!!!
Para pintar no tienes que pedirle permiso a nadie, la pintura es como fregar el suelo, si quieres el piso limpio, pintas y friegas el suelo y si no pues vives como un cerdo, es es tu opción.
De estar a merced del propietario nada de nada, en este juego todos tenemos cartas y todos jugamos con la misma ventaja. Otra cosa es la incultura en leyes, que hace decir las tonterías que tu has puesto.
Y todo esto te lo garantizo como experta en la LAU.
Por cierto los niños no te atan, te ata más un adolescente, por los estudios, pero un niño nunca.
Los niños se adaptan de puta madre a todas las situaciones.

D

#68 Tal vez te gusten los muebles de Ikea, a mi me gustan de buena calidad, hay un dicho que dice que tres mudanzas es igual a un incendio, de lo que se estropean cada vez que te mudes.

Me dices que pusiste "una puerta de ballesta", yo te hablo de cambiar el suelo, poner calefacción por debajo, encimera de mármol en los baños, ... ¿que el dueño feliz si lo pongo? claro, y yo pierdo el dinero cuando me suba el alquiler o me eche para poner a su hijo. Por supuesto que estarías loca si pagas tú las mejoras, lo tendría que hacer el dueño, pero eso es una gran inversión y depende del público objetivo al que quiera alquilar. Aquí en España lo normal es invertir poquito en pisos para alquilar, quieren gente que pague y no pida mucho para vivir en condiciones.

La cocina, ¿la pones o está puesta? Si la pones tú, eso cuesta 7000 euros con electrodomésticos, ahora al mudarte los muebles no te sirven, porque están pensados para la forma de la cocina. ¿Y si los electrodomésticos los compras panelados a juego con los muebles?, ya no te sirven en otra cocina con otros muebles.

Mil cosas más, ¿y si la campana extractora es muy vieja para ti, pero no tanto para el dueño (que siempre intenta no gastar)? ¿la cambias tú? Mira, prefiero tener mi piso, hacer las mejoras que me plazcan, y serán mías siempre, y la heredan mis hijos.

Dices que si haces mejoras el dueño tan feliz, claro, pero yo pierdo el dinero si me echan. Las mejoras del piso que las haga el dueño, pero aquí la gente que alquila por 700 euros quiere meterse los 700 en el bolsillo, no guardan 200 para amortizar y cada X años cambiar las cosas desgastadas.

"Otra cosa es la incultura en leyes, que hace decir las tonterías que tu has puesto." Para inculta tú. ¿Me vas a decir que la media que compró en 1995 va a pagar más que la media de los que alquilan desde entonces? Y finalmente el piso de uno u otro, a ver quien lo hereda. ¿Tienes hijos? Mañana se van a adaptar, me vas a contar que son más felices los que cambian de colegio y ciudad que los que tienen amigos de toda la infancia, ¿sabes lo que significa echar raíces?

Además, lo de la movilidad geográfica es una estupidez, porque todo el que tiene hijos sabe que NECESITA ayuda de los abuelos, un bebé necesita tener 24 horas una persona adulta, con los sueldos mileuristas que tenemos es imposible pagar a nadie, es necesario una ayuda que los lleve y traiga de la guardería. Es necesario vivir en la misma ciudad que los abuelos.

Pintura, claro que puedes pintar, ¿y si tienes que cambiar de piso que haces, pintas otra vez en el nuevo? Vas a estar pintándole a la gente sus pisos. La pintura debe durar 10 años, si te cambias de piso antes y lo pintas tú, has perdido dinero.

Te equivocas con los niños, a los niños les gusta ver las caras conocidas, les gusta vivir en la ciudad de sus primos y abuelos, ya con 8 años les gusta tener amigos, en la pubertad el cambio puede crear verdaderos traumas, ya le gusta alguien en el cole y cambiar es un problema.

Es obvio que mi forma de entender la vida, ni es compatible con el alquiler, ni con la movilidad geográfica, a las empresas les gusta moverte para que no tengas amigos ni familia y te pases trabajando 12 horas al día.

p

#89 Ahora es el mejor momento de la historia para vivir de alquiler. Con los precios de los pisos desorbitados y en caida libre y con una demanda de casas vacías sin precedentes.

Los muebles de ikea son cojonudos y cuando me canso de ellos no me tiembla el pulso de echarlos a la chimenea. Los de "calidad" son viejunos, para mi gusto.

Si entras en la "Sociedad pública de alquiler" (http://www.spaviv.es/), entre otros muchos sitios que lo pone, verás que la ley obliga a tener la cocina completamente amueblada con cocina, horno, lavadora, frigorífico y caldera y mantenerlo en perfecto funcionamiento. Otra cosa es que tu aceptes vivir en la casa de "Torrente".

D

#90 claro que ahora es mejor alquilar, como que estamos en una burbuja inmobiliaria. Un piso cuesta hacerlo menos de 60.000 euros, si se tarda en hacer dos años, le ponemos un precio de 100.000 euros y el constructor-promotor tiene un beneficio anual del 30%.

Hay que comprar pisos a un máximo de 120.000 euros, que cualquier mileurista puede pagar (hablamos de pisos para formar una familia, es decir, a pagar entre dos personas).

La compra no tiene por qué limitar la movilidad geográfica, siempre puedes vender aquí y comprar de nuevo allí, obviamente las leyes deben de no robar, no cobrar impuestos por cambiar de vivienda (si vendes la vivienda habitual tienes un ingreso, pero si ese dinero lo usas para volver a comprar otra vivienda habitual no tiene sentido pagar ni IVA ni beneficio, ese impuesto en ese caso lo único que hace es gravar la movilidad geográfica).

En cualquier caso, y a largo plazo, el alquiler fomenta que haya parásitos, rentistas que no generan ninguna riqueza a la sociedad, simplemente chupan del sueldo de los inquilinos.

A largo plazo el alquiler es forzosamente más caro que la compra (compra a precio lógico y no de burbuja), porque el que alquila antes ha comprado, y le tiene que sacar beneficio a su inversión, la suma de ingresos por alquilar un patrimonio ha de ser mayor al coste del mismo, porque de otra forma no habría negocio. Eso quiere decir que si compras pagas X, si alquilas pagas X+Beneficio del rentista.

Tampoco veo bien como norma general que el Estado sea el dueño de todos los pisos y los alquile, porque eso nos hace más esclavos de los políticos, y genera corrupción (a quien creen que les darán los mejores pisos). Sólo hay que ver el reparto de VPO que hacen, hay VPO de CCOO o UGT que tienes que ser afiliado para poder acceder a ellas, VPO de hijos y sobrinos de los mandatarios de las Cajas de Ahorro (que las daban a dedo), etc.

Miren, lo que tiene que hacer el Gobierno es fomentar que el precio de mercado sea lógico y no de burbuja, y eso se puede hacer de varias formas:
1) Poniendo VPO en el mercado.
2) Limitando por ley las hipotecas a 20 años y 30% del sueldo.
3) Grabando doblemente la compra de más de un piso en una misma localidad, o de más de 2 viviendas en España.
4) Grabando al triple las viviendas vacías, o la alquilas o la vendes, pero nada de tenerla vacía.

Por supuesto, esas medidas pueden ponerse o quitarse en función del mercado, en burbuja se ponen, y en otras situaciones se pueden anular, yo no veo mal que alguien tenga 10 pisos, siempre que los demás tengan al menos 1 y los precios no estén desorbitados.

Mi idea de la política es que fomenten la libertad de todos, no que se adueñen de nuestras vidas. Que legislen y regulen para evitar que unos joroben a otros (especulación, tabaco, contaminación de ríos, ...) no que nos dicten cómo vivir (a ti te toca este colegio, a ti te doy esta vivienda, puedes ver esta cadena de tu comunidad y no esta otra aunque también la pagas con tus impuestos, quito licencia de radio a esta emisora porque no me cae bien, hago una ley específica para que la sexta venda partidos y cuatro emita en abierto). No gracias, los dictadores que se vayan a su casa.

m

#91 Estoy deacuerdo con casi todo, pero no en los puntos 2 y 3; Y si alguien quiere y puede comprar un piso para su hijo??? o tener una segunda casa de veraneo???

Yo en su lugar propondría un límite para el precio de venta del tipo que si a ti la vivienda te costó "X" no puedas venderla por más de "X"+"IPC" o algo similar...

D

#95 supongo que te referías a los puntos 3 y 4, no al 2 que lo veo lógico y no se contrapone a lo que dices.

También te digo que si alguien tiene dinero para comprar para que su hijo tenga piso dentro de 10 años, igual puede invertir ese dinero de otra forma y ya lo comprará cuando el hijo lo necesite. Igual si hoy hay gente que no puede comprar ningún piso porque están inflados por una burbuja, no veo mal que se pare los pies a gente que ya tiene piso y compra más para el futuro de sus hijos.

No sé si me entiendes, no tengo nada en contra de que haya ricos con millones, hasta que por culpa de ellos yo no pueda comprar ni una simple vivienda donde formar una familia.

Tampoco veo mal que haya gente que se compre 4 apartamentos en playas distintas, mientras yo pueda tener al menos 1 para llevar a mis hijos a la playa. Como la costa no es infinita pues habrá que repartir.

Recuerdo que la vivienda no es un bien cualquiera, está protegido por la Constitución Española para que el Gobierno haga que sea accesible, parece que nuestros políticos incumplen la Constitución.

DoñaGata

#89 sólo te diré una cosa:
sigues diciendo tonterías respecto al alquiler y no digamos sobre los niños.

D

#92 si tienes pisos para alquilar deja ya de hacer de troll.
Si no los tienes y realmente alquilas, y no entiendes que el que alquila lo hace para ganar dinero y por tanto el alquiler a largo plazo es más caro, es que no sabes ni sumar.
Ejemplo fácil para que lo entiendas:
1995: Compras por 150.000 euros, a 25 años, TAE del 2,656% te sale cuota de 682,35 euros, pagas en total 204.704 euros.
1995: Alquilas por 400 euros a partir del mismo año, por un periodo de 65 años (de los 25 a los 90), te sale que pagas:
Con IPC medio del 2%: 629.405 euros (el triple), si el IPC medio es del 3% te saldría por 932.797 euros.
Además los últimos años son los que más pagas (el IPC es acumulativo), mientras que tus ingresos bajan (jubilado).

Otra cosa es que ahora, circunstancialmente y por la burbuja que padecemos no sea bueno comprar. Pero por 120.000 euros con los ojos cerrados, eso sí, un piso digno que te permita formar una familia: 100 m2 útiles + cochera y trastero, no las mierdas de 70 m2 que hacen actualmente.

Te pongo TAE 2,656 con IPC 2. Si subimos uno habría que subir el otro, suelen ir parejos. Pero vamos, el triple de caro el alquiler deja poco lugar a dudas. TAE 4% saldría pago total comprando de 235.753 euros.

D

#55 Pero no debería hacer falta ley, cuando en la misma constitución pone que sera el estado y las autoridades quienes regulen el precio de la vivienda y del suelo, para que todo el mundo pueda optar a una vivienda digna.

Pero claro, cuando las constructoras y bancos son quienes mueven el mercado y se hacen más poderosos que los estados por manejar casi por completo el capital...

Spartan67

Lo que tiene que hacer es crear empleo y riqueza, y subir los sueldos a niveles sufientes para hacer frente a la compra de las casas. Pero con sueldos de 1000 euros, me huele que la mayoría de las casas están en manos de 4 ricos...pues que se las metan por dónde les quepa por avariciosos.

M

A todos los de "con estos precios no se tiene que comprar". Teneis razón. El problema, que con estos precios tampoco se debe alquilar. Las dos posibilidades son una estafa, de modo que no nos quedan muchas opciones.

D

Hace ya mucho tiempo que llevan avisando de que en España se va a dar la situación de Japón, en donde le precio de la vivienda lleva cayendo más de 11 años... y sigue. La construcción en este momento es una ruina y lo peor es se veía venir...

Cetrus

El problema se vió venir de lejos y a pesar de ello nadie movió un dedo para evitar lo peor. La situación es mala y lo que es peor, el rango de mejora es muy corto mientras que el de empeoramiento es muy largo.

El problema es ¿quién va a pagar por convertir en dinero de verdad todo el dinero de monopoly que generaron los bancos durante la burbuja?

D

Ahora lo comprendo: el agujero ese que ha aparecido en Guatemala es la muestra de como nos va a quedar el q-lo a todos después de que toda esta burbuja de m***** estalle por completo

m

Hace falta que gente preste dinero a gente para que nuestra sociedad funcione. Sin bancos (u otra entidad que haga su función) nos vamos a tomar por el culo a velocidades cósmicas, y eso nos afecta a todos, tengamos trabajo, ahorros y casa o no.

Aunque supongo que a pesar de todo hay gente que estaría encantada de retroceder ochocientos años y tal.

sotiyo

#31 Es que a lo mejor lo que hay que cambiar es el modelo de sociedad, ¿no crees? Ahí sguimos empecinados en el consumismo desmedido, el capitalismo clásico, y el occidentalismo, que somos el ombligo del mundo y los mejores, y los demás que sigan nuestro ejemplo.

Pues si no petamos hoy, será mañana, y entonces ya verás como sí que retrocedemos 800 años...

kenovi

Yo considero que es importante y positivo que esos bancos quiebren por varias razones.

En primer lugar porque es una consecuencia natural del libre mercado y por tanto los neoliberales no deberían ver nada malo en ello ¿A que no? los que no lo somos tampoco deberíamos ver en ello ningún problema porque eso permite al sistema purgarse y permitir que empresas más éticas, responsables, mejor gestionadas y con una cultura empresarial y financiera adaptada al nuevo paradigma que se avecina ocupen el lugar de estos dinosaurios codiciosos e hipócritas.

En segundo lugar porque este acontecimiento tendrá efectos ejemplarizantes para todos los jetas, aprendices de negreros y vendedores de humo que hoy por hoy se creen los reyes del mambo. A partir de ese momento nadie volverá a plantearse otra huida hacia adelante como la del sector inmobiliario y de paso igual queda algún paraje natural a salvo de las grasientas manazas de estos empresarios rancios y casposos que hoy pueblan nuestro país (póngase aquí una imagen de Diaz Ferrán, de Salvador Gabarró o cualquier otra alimaña de su elección)

Lo único que tenemos que hacer los ciudadanos normales y corrientes es anticiparnos a los acontecimientos y retirar todos los fondos de estas entidades psicópatas en invertirlos en elementos productivos, valores refugio (como el oro) o bien simplemente (si no habéis escarmentado de otorgarles vuestro dinero y poderes a la banca) depositarlos en una entidad financiera extranjera. A ser posible de un país un poquito más serio y menos corrupto que España.

M

#80 Ya... ¿y crees que si todos los "ciudadanos normales y corrientes" vamos a retirar nuestro dinero habrá para todos? Volvemos a lo mismo, se merecen lo peor, el sistema es un mierda... pero si ellos caen, el país entero caerá con ellos.

sifou

La banca caerá, pero los que invierten y se quejan ahora son los mismos que ha estado especulando (me refiero a los bancos) con el dinero de los clientes. Si antes se callaban como putas, que ahora no vengan llorando al estado.

y

Voy a hacer de abogado del diablo.

Con mi experiencia buscando una casa puedo decir que la burbuja inmobiliaria no solo es culpa de los bancos sino de la mayoria de los españoles (por supuesto, no todos) que ven dinero fácil y rápido, se frotan las manos (aunque sea a costa de hundir el país) y lo cogen.

También es culpa de los compradores que sin pies ni cabeza compran pisos a precios estratosfericos (en algunos casos es dinero negro), especuladores que compraban pisos y los vendían antes de estar terminados (sin hipoteca), etc.

¿Quien no ha vendido un piso por el doble o el triple de lo que le costó?

Buscando he visto particulares vendiendo pisos sin ascensor, antigüos, zona lejana, etc. que te pedían lo mismo que un piso nuevo con ascensor y en mejor sitio.

La avaricia se ha extendido como la peste y parece que a nadie le importan los demás. Solo buscan beneficio rápido y sin pegar ni golpe, la cultura del "pelotazo".

Yo he estado viviendo en el Reino Unido y allí la gente regala pertenencias que no usan o que estorban (bici, ordenador, ropa, etc.) a los charity shop, que luego venden a precio asequible y usan los beneficios para financiarse. En España queremos vender cosas usadas (casa, coche, etc.) como si fuera nuevo.

Si queremos que España funcione debemos ser menos egoístas, más cooperativos. Y esto es para TODOS los españoles, no solo los banqueros (que por supuesto son una parte importante culpables de la crisis).

Como decía JFK "No preguntes lo que tu país puede hacer por ti; pregunta lo que tú puedes hacer por tu país." (fuente: wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy).

D

Y lo más divertido: nada parece poder evitarlo.

D

Me han dicho que ahora es un buen momento para comprar

p

¿Cómo que SI hay una burbuja? ¡¡¡Es obvio que la hay!!!

D

yo creía que lo de antiguas pesetas estaban haciendo un chiste, y me estaba haciendo gracia

dwk

¿Que los pisos bajen es crisis? VIVA LA CRISIS

D

Las fórmulas para hallar la cuota de un préstamo son las siguientes:
Datos:
C: Capital que pides prestado
TAE: El TAE o interés del préstamo
Años: Los años en que tienes que devolverlo.

De los datos sacamos (fórmulas en Calc con OpenOffice (http://es.openoffice.org), cambiando los nombres de los datos por la celda donde se encuentren):
TAEmes: el interés mensual = EXP(LN(1+TAE)/12)-1
meses: duración de los pagos = Años*12

Y la cuota a pagar cada mes es:
C*TAEmes*(1+TAEmes)^meses/((1+TAEmes)^meses-1)

Para el alquiler los datos son:
C=Cuota mensual
N=número de años que te quedan de vida
IPC= el IPC medio de los años venideros

De lo cual obtienes el pago del primer año:
A=Anualidad primer año = C * 12

Y lo que pagas en total es:
Total = -(A*((1 -(1+IPC)^N))/(IPC))

Habría que actualizar las cifras de cada año a un valor actual descontada la inflación, pero eso habría que hacerlo en las dos cosas (hipoteca y alquiler).

En cualquier caso, lo importante es que con la hipoteca (a precio de compra lógico) no pagas nada cuando te jubiles, mientras que con el alquiler no sólo sigues pagando hasta que te mueras, sino que para colmo el precio sigue subiendo año tras año mientras que tu sueldo de jubilado cae por los suelos (y eso si tenemos pensión, que parece que no).

D

no caerá. subirá. en cuanto la tasa de beneficio peligre, añadirán nuevas comisiones.

Graphen

No creo que sea del todo comparable una subida de precios en Japón que en España. Poco terreno con superpoblación vs grandes terrenos llanos y vacíos...

El efecto será el mismo, pero en Japón al menos tenía un mínimo sentido.

D

Pues yo empiezo a ver brotes verdes...

D

la verdad es que empieza a dar miedo.

d

Sí, sí, puntualiza que los hay que no leen, solo juntan letras.

D

Hace unas pocas horas, comiendo, he visto en la tele (cosa rara, poco la suelo ver) en la cnn+ el programa REC, que justamente a estado tratando el tema de las hipotecas.
Una de las cosa que mas me han llamado la atención a sido que un 37% de las hipotecas se están embargando ¡Un 37%! y esto quiere decir mas de un 37% de familias, ya que hay que sumarles los avalistas, que también pierden sus propiedades aunque estuviesen libres de hipoteca directamente.
En la conversión con una funcionaria que aplicaba los embargos, respondía a la pregunta sobre la diferencia entre políticos y banca con esta respuesta ¿hay diferencia?.
La clase política está vendida a los bancos desde que estos les conceden prestamos para sus campañas electorales, lo mismo que los sindicatos están vendidos al gobierno por las subvenciones que reciben.
Mientras tanto, siguen despilfarrando el dinero como si no existiese crisis, total para ellos REALMENTE no existe, es para el currito de a pié el que realmente la sufre y al que le piden que se apriete el cinturón.

nakeddudewithapowerbook

Pues me temo que este es el escenario más probable. Os digo lo que le dije a mi hermana en el año 2002 cuando pensaba comprarse un piso:

"Para el 2006-2008 la persona más rica será la que menos deudas tenga". No es super apropiado, pero está claro que los bancos acumulan cada vez más pisos y con un poder adquisitivo cada vez menor de la gente que pediría hipotecas, concede menos. Devaluación inminente. Deflación incomming. Digo deflación porque esta vez el sistema bancario no puede congelar la situación, les tenemos cogidos por los huevos con nuestra pobreza e insolvencia. Algo ha de ceder, y nosotros ya no podemos más.

D

Lo mas jodido:

-Que pagaran el pollo los de siempre..

v

37,chapo,mejor no se puede decir.
Vamos a pagar todos,de hecho estamos ya pagandolo,la estupidez cultural en ciertos temas que hay en este pais.Ese chip que en otros paises es absurdo aqui manda.Propiedades,hay que tener propiedades,aunque sepamos de buena gana que nos estan timando.
Caso real:casita en zona turistica en el suroeste fraces,adosado,3 pisos,zona tranquila y amueblado.No recuerdo el precio exacto ya que esto fue hace 5 años,pero recuerdo hacer el calculo de lo que costaba algo asi en España y salia como unos 60 millones de pesatas mas.Animalada,eh?y mas teniendo en cuenta que el sueldo minimo de España es muchiiiiiiisimo mas bajo que el frances.
Asi que de perroflauta,los cojones.Sencillamente no miramos hacia otro lado.

D

Para una cosa que nos pareceríamos a los japoneses, y es esta burbuja inmobiliaria

f

Eso son tonterías. Zapatero ha dicho que eso no es posible...
...
...
...

z

no pasa nada... le damos dinerito público y ya está!

Spartan67

Estoy de la burbuja hasta la mismisimas pelotas...con perdón.

PussyLover

Bien que hice en no comprarme nada.

Yo sigo tirando de alquiler, algunos dirán que es tirar el dinero, pero al menos no voy ahogado hasta el culo.

Que mis hijos tengan herencia? Que se jodan y se lo ganen.

j

Todos los especuladores que viven opiparamente forrándose a costa de la miseria pueblo llano merecen lo peor, pero lo malo es que si los bancos pierden lo pagaremos los de siempre, de momento ya están viendo como despedir sin pagar a los que aún tienen empleo ahora viene las bajada de sueldos, empiezan con los funcionarios, pero ya vendrán las negociaciones de convenios colectivos. Y que no nos pase nada si a los bancos les va peor.

b

yo tengo 5 prestamos... a ver si hay suerte, quiebran los bancos y me condonan la deuda !!!!

D

#84 por desgracia no es así, el banco en quiebra cede sus hipotecas y prestamos a los bancos con los que tiene deudas en forma de pago de esa deuda. Con lo que tu seguiras pagando esos 5 prestamos a otro.