Hace 16 años | Por silviab a abc.es
Publicado hace 16 años por silviab a abc.es

Un reciente sondeo mostró que el independentismo progresa entre la comunidad flamenca, que constituye el 60% de la población belga, formada por 10,5 millones de personas. El 46% de esa comunidad opta por la separación y dos tercios se dicen convencidos de que Bélgica acabará por estallar. Relacionada: Bélgica se evapora
Hace 16 años | Por --50959-- a elpais.com
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Reportaje: Los conflictos entre flamencos y valones y la dificultad para formar Gobierno amenazan la [...]

Comentarios

tuneado

Flandes ha sido más tiempo española que Belga. Bélgica es un país invetado menos de 200 años aunque nos parezca que llevan ahí toda la vida y la naturaleza de la uníón de las regiones del sur y del norte fue una imposición de potencias extrangeras.

Lo que podemos sacar en claro los españoles (o los ibéricos si se quiere) es que cuando un pueblo quiere de verdad seguir sólo su camino primero o después va a conseguirlo y poco pueden hacer los tanques pero también es cierto que por la fuerza tampoco se consigue la independencia si éste no es un sentimiento mayoritario del pueblo. De ello deberímos sacar conclusiones unos y otros.

Por lo demás, debería avanzarse en el concepto de Unión Eurepa como nación.

Wir0s

#14 pues a mi la idea de un solo govierno a nivel mundial como que no me hace ninguna gracia. Lo veo mucho mas peligroso que no un monton de pequeños paises cooperando entre si.

Pq no sera tan bonito lo de un govierno para todos cuando precisamente eso han buscado tantos Emperadores, Reyes y dictadorcillos varios.

D

diskover, cómprate una puta enciclopedia, lee, viaja, conoce mundo, abre tu mente y después vuelves a conectarte, entras en menéame y escribes comentarios con criterio y conocimiento, que no hay por dónde cogerlos chico.

un consejo... no critiques a los demás por creer cosas que tú mismo crees

Ejemplos:
#14 "un puñado de ignoratantes reclaman las antiguas "tierras", por la mano de Dios, y de la espada mas fuerte, de aquellos que en el pasado esclavizaban a sus propios antecesores". Tu adorada España no existiría sin unos locos que alzaron su espada en nombre de un dios para 'Reconquistar' unas tierras... y entonces tú pertenecerías al bando de los moritos que tan poco te gustan. Esa lengua que tanto adoras porque es utilísima en todo el mundo no estaría tan expandida si los hijos de puta de los Reyes Católicos no hubiesen comenzado a crear hace 500 años su imperio de expolio e imposiciones, comenzando por la propia Península Ibérica y expandiendo su guerra imperialista a todo el mundo. "Todos somos iguales, basta de diferencias sacadas de la manga del que manda" No cariño, tú consideras que yo hablo una lengua inferior e inútil frente a esta en la que aquí escribo, utilísima en todo el mundo (gracias a unos hijos de puta que alzaron la espada en nombre de un dios).

#16 "¿Nadie habla del anarquismo (pero el de verdad), la autogestion, socialismo (este si, el de verdad), etc...?" Anarquismo: Qué tendra que ver que una nación exista o deje de existir on el anarquismo??: Autogestión: cáspitas! precisamente eso buscan los nacionalistas!!; Socialismo: existe socialismo de mentira?? Que el PSOE se autodenomine socialista no quiere decir que lo sea. Socialismo... socialismo... ah si, en Venezuela tienen un gobierno socialista!!

#19 No entiendo cómo no aceptas otros conceptos más antiguos de los 500 años que tiene España y no aceptes que otro mundo es posible, mas justo y sin herencias de pasados oscuros y absolutistas, como es la permanencia de este "estado-nación", invento de ricos y poderosos para sus intereses, por el que la gente fue esclavizada, y que ahora, unos ignorantes (que en muchos casos se les llena la boca de falso republicanismo, por que a sus antiguos reyes no hay quien les toque) intenten dar lecciones de historia, apoyando sus bases en discursos de otros nacionalistas (por tanto, caer en el error del error) que solo defienden sus irrazionales pensamientos diferenciadores, rozando incluso el fascismo y el fanatismo hacia algo que no existe, es en definitiva patetico y comico. ¡¡¡Ay si vuestros antepasados devantaran la cabeza y os viesen defender la tierra por la que ellos fueron obligados a luchar o trabajar para regocijo del señorito de turno!!!

Es como la religion, tener fe en algo que se supone que esta ahi.

Recuerda... si copiando, pegando y cambiando un par de palabras te toca de lleno el tema que tanto criticas... mejor no teclees

D

#3 La UE es una confederación... no confundamos el término nación con el término Estado, que por las españas se estila mucho esa "confusión".

En lo demás, completamente de acuerdo. Y añado: España es un país inventado hace 500 años... 3 siglos más justifican algo??

Wir0s

#2 triste pq?

El separarse no quiere decir que acto seguido construyas un muro estilo Berlin.

D

#22 El nacionalismo gallego así como otros no es ningún opio, es ver que dentro del estado al que perteneces niegan tu identidad, tu lengua y como tu tierra que tiene un potencial enorme no es más que un pais subdesarrollado, décadas por detrás de otras comunidades. Y eso por hablar de lo que pasa hoy día, porque si removemos la historia ya ni te cuento, pero en fin. Y esto creo que no es ni deja de ser nacionalismo, si te sientes gallego dudo que te pueda gustar la situación de Galiza.

El opio del pueblo es el futbol y las revistas del corazón por poner dos ejemplos, no el nacionalismo, me parece que no tienes ni puta idea de lo que es "el opio del pueblo".

#23 Contigo ya es mejor no discutir, porque lo que le dices a #20 ya es para temblar, asocias nacionalismo con mente cerrada y con ver poco mundo, te puedo nombrar a Castelao como uno de los máximos representantes del nacionalismo gallego y seguro (segurísimo) que viajó mucho más que tú, leyó mucho más que tú, y era una persona bastante más culta, lo cual me parece que no es dificil viendo tus comentarios. Me pinta que tú sabes de nacionalismo lo que te cuenta Tele5 en el telediario, venga, a cascarla.

D

#3 Yo no veo a la UE como nación y no sé porque hay que verla así.

andresrguez

Que vaya aznar para allá, a salvar a los belgas, visto que ahora es el salvador de la humanidad.

martingerz

#3 te he votado positivo porque me gusta lo que has dicho además dices implicitamente una verdad como un templo, españa es más un concepto político, que nacional o geográfico. Hace menos de 200 años (con la constitución de 1812) se explica qué es España pues bien la formaba medio planeta

info: http://www.constitucion.es/otras_constituciones/espana/1812.html#2

D

#19 ¿lo cualo?

sheik

es muy triste que ocurra eso. otro ejemplo mas de las ganas que tiene la gente de crear mas y mas fronteras. en una epoca en la que nos deberiamos unir todos, solo existen ansias de separacion.

sheik

me parece triste porque si odias las banderas y las fronteras esto te duele

D

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o

Ha sido ETA!!! Y quien diga lo contrario...

D

Sobre tonterías de estados rotos, fronteras y demás mierdas, recomiendo leer "Las Nacionalidades" de Francisco Pi i Margall. A mínimo que tengáis dos dedos de frente se os iban a quitar muchas tonterías de la cabeza.

Wir0s

#27 yo insisto una vez mas.

Y en ese bonito mundo sin fronteras... mandaria alguien no? Y que crees que pasaria si concentras todo el poder en una sola persona o partido?

Eso seria una dictadura, asi que... no gracias.

Un solo govierno para acabar de instaurar el "New World Order" no me parece la mejor opcion.

diskover

#15 ¿Y quien habla de gobierno mundial? Hay mas mundo a parte del que te han contado.

¿Nadie habla del anarquismo (pero el de verdad), la autogestion, socialismo (este si, el de verdad), etc...?

D

#20 ¿Eres nacionalista Gallego?

Yo no creo en las naciones. Y creo que no soy el único http://es.wikipedia.org/wiki/Anacionalismo. No obstante no soy exactamente esperantista, me da pereza aprender esperanto, no obstante hago todo lo posible por aprender inglés(es el esperanto de facto :-(, quiero que aprender un esperanto útil que me sirva y me cuesta mucho aprender idiomas, pero no me rendiré).

El nacionalismo/patriotismo es una versión mejorada de la religión, el opio del pueblo.

A lo que voy, nadie se debe tirar de los pelos por el mapa político. Bélgica existe ahora, pero si se divide, ¿que?. Lo importante es lo que beneficia a la población el cambio, o la continuidad. ¿Va aumentar su esperanza de vida? ¿Va a disminuir la temporalidad? ¿Va a bajar la inflación? ¿Van a subir las pensiones? ¿Va a mejorar el estado del medio ambiente? ¿La educación va a mejorar? ¿Se respetaran más las minorías? ¿La política fiscal sera más justa? ¿Las infraestructuras mejoraran? ¿Las TIC o el I+D+i se apoyaran o se hará otra campaña de televisión y prensa diciendo que se apoya*? Y eso se lo digo a cualquier bando sea el que sea(salvo si me amenaza con objetos punzantes ).

*Lo cual nos lleva al porque ya no me conformo con leer con algo de soltura el inglés si no que también quiero hablarlo. Pero eso va para cuando alguien envíe otra noticia sobre la mierda que es la ingeniería informática en España. ¡No lloréis preparad las maletas!

a

Las ultimas noticias indican que la policia ha encontrado restos de acido borico y amonal.

diskover

#20 Aplicate el cuento, nacionalista, que manda narices que hables tu de ABRIR MENTE (tremendo), VIAJAR, leer y conocer. Manda narices.

No lo entiendes por que eres cerrado y no te da la gana ver las cosas desde otro punto de vista.

#22 "El nacionalismo/patriotismo es una versión mejorada de la religión, el opio del pueblo."

Yo no habria podido explicarlo mejor. El nacionalismo es una renovacion de la idea de la religion para manejar a la gente a gusto mientras las hacen creer en algo que no existe, y luchar por ello. Lo absurdo.

D

Pero, representando un 60% de la población, ¿seguro que quiere independizarse?, yo más bien creo, que quieren expulsar de Bélgica al 40% restante.

diskover

#26 No claro, es mejor seguir la monserga de tus antiguos reyes (o lo que te saques de la manga) y arrodillarte ante una bandera. ¿Por que defiendes X fronteras si se han formado a base de espada y garrote y podian haber tenido cualquier otra? Por que ni si quiera te has parado a pensar en esto, y tu defenderas y diras que sientes lo que te diga el nacionalismo de turno, nada mas. Son creaciones ARTIFICIALES.

Totalmente abierto y progresista, claro que si. Es absurdo que, tu nacionalista, intentes convencer a los demas (por ejemplo con Castelao, en pleno fervor nacionalista, y en un contexto historico ANTIGUO), bajo unas bases fantasiosas e interesadas. Queremos ver un mundo unido y sin fronteras (respetando las culturas, eso si, que se os va mucho la lengua por ahi) en vez de aparcelar el planeta en pequeños feudos. Solo se una cosa, que todos somos humanos, y por encima de eso no hay nada.

diskover

#28 Esa igual es tu forma de gobierno, yo pienso en una convivencia anarquista.

diskover

#18 No os entiendo. Como un concepto que apenas tiene 200 años, lo defendais como si siempre hubiese sido el mundo de esa manera y no acepteis que otro mundo puede ser posible, mas justo y sin herencias de pasados oscuros y absolutistas, como es la permanencia de estados y naciones, inventos de ricos y poderosos para sus intereses, por los que la gente fue esclavizada, y que ahora, unos ignorantes (que en muchos casos se les llena la boca de falso republicanismo, por que a sus antiguos reyes no hay quien les toque) intenten dar lecciones de historia, apoyando sus bases en discursos de otros nacionalistas (por tanto, caer en el error del error) que solo defienden sus irrazionales pensamientos diferenciadores, rozando incluso el fascismo y el fanatismo hacia algo que no existe, es en definitiva patetico y comico. ¡¡¡Ay si vuestros antepasados devantaran la cabeza y os viesen defender la tierra por la que ellos fueron obligados a luchar o trabajar para regocijo del señorito de turno!!!

Es como la religion, tener fe en algo que se supone que esta ahi.

diskover

Realmente triste. Bienvenidos a los antiguos reinos y feudos absolutistas.

En vez de crear un mundo nuevo sin fronteras (y oh, por favor, sin banderas) un puñado de ignoratantes reclaman las antiguas "tierras", por la mano de Dios, y de la espada mas fuerte, de aquellos que en el pasado esclavizaban a sus propios antecesores. Realmente triste.

Todos somos iguales, basta de diferencias sacadas de la manga del que manda.