Bildu y el PSE-EE han acordado extender el sistema de contenedor de residuos orgánicos con chip a todos los barrios de Donostia y "premiar" con beneficios fiscales en el recibo municipal de la basura a los ciudadanos que lo utilicen. En lo que resta de año se completará la instalación de este quinto contenedor que ya viene funcionando desde hace cuatro años en Amara y desde hace dos en Gros.
En mi opinión, han llegado a un término medio bastante aceptable. El quinto contenedor con chip no obliga a reciclar pero bonifica al que lo hace. Me parece que es el buen camino, estaría bien que también se aplicaran criterios de bonificación con empresas y comercios.
Lo que está claro es que, a estas alturas, decir que falta concienciación, cuando se lleva concienciando e informando más de veinte años, es cinismo puro. Quien no quiere reciclar ahora, no querrá hacerlo dentro de diez años por mucha información que se le dé, quizás sí lo haga si obtiene algún beneficio.
#7 Entiendes lo que quieres entender. Mis compañeros que llevan la basura a otros pueblos, algunos separan, otros no, unos dirán que separan pero luego no lo hacen, otros siempre separarán.
Lo que si tienen claro, y en eso les doy la razón, es en que no están dispuestos a permitir que alguien decida por ellos cuando pueden comer pescado y cuando no.
Puedo entender que haya debate entre el sistema de puerta a puerta y el quinto contenedor. Pero joder, separar los orgánicos debería ser de carácter obligatorio, al igual que se hace con el papel o el vidrio. ¿También están en contra de esto los grupos de la oposición?
Lo de ir en contra de Bildu se les ha ido de las manos. De esta forma todos sabemos de antemano que no se va a llegar al 60%.
#2 Es que el verdadero problema es plantear como objetivo reciclar el 60% de los residuos. Eso en realidad es un parche. El objetivo debería ser generar menos residuos, es más si no reciclasemos casi nada porque casi todos los envases que utilizamos son reutilizables, sería mejor noticia.
En cualquier caso recoger la basura en contenedores de juguete no va a hacer que se recicle más, lo que es una verdad innegable es que en los barrios de pueblos y ciudades sin puerta a puerta que están cercanos a pueblos con puerta a puerta ha aumentado la cantidad de residuos recogidos en contenedores. Curioso.
Y sobre lo del quinto contenedor, tiempo al tiempo, por el momento yo prefiero que quien lo use lo haga voluntariamente para que se haga como es debido.
#3lo que es una verdad innegable es que en los barrios de pueblos y ciudades sin puerta a puerta que están cercanos a pueblos con puerta a puerta ha aumentado la cantidad de residuos recogidos en contenedores
Y sobre lo del quinto contenedor, tiempo al tiempo, por el momento yo prefiero que quien lo use lo haga voluntariamente para que se haga como es debido.
No, pero si aquí el problema no era (solo) que no se recogiesen los orgánicos de forma separada. El problema es que hay un porcentaje de gente alto que el reciclaje se la suda. Basta con echar un vistazo a un contenedor para ver todo lo que se tira ahí. Mientras se siga manteniendo este contenedor "comodín" y se permita que siga habiendo gente que no separe, nada va a cambiar.
Y como ejemplo de lo que he dicho, los datos de esta misma semana de Astigarraga:
La recogida de embases (antes contenedor amarillo) ha subido más de un 20%
los servicios de Astigarraga recogían una media de 27.465 kilos de basura a la semana, cifra que ahora, tras la puesta en marcha del PaP en Hernani, se ha elevado a 30.500 kilos, es decir, unas 3 toneladas más, lo que equivale a un incremento del 11%
Pues si comparas los datos que mencionas con esta gráfica, algo no cuadra:
Como ves, los datos que aportaban desde Hamaikabat no cuadran ni siquiera con el mes que más basuras se han recogido en Astigarraga.
Entiendo que haya dudas sobre los datos de unos y de otros. Eso sí, los de Bildu si tienen que manipular datos, lo lógico sería que inflasen los datos de "resto" de antes, y bajen los de ahora.
#6 Si te estoy dando la razón, es que das por hecho que tus compañeros que se llevan la basura a otro pueblo no separan. ¿Es lo que me quieres decir?
Por cierto, para los dos: os pongo la evolución de los últimos años del pueblo de al lado, Errenteria. Tiene a Oiartzun al lado.
A ver si viendo el gráfico sois capaces de decirme en qué momento se puso en marcha el sistema PaP en Oiartzun. ¿Veis alguna variación importante en la evolución que delate ese dato?
#4> El problema es que hay un porcentaje de gente alto que el reciclaje se la suda. Basta con echar un vistazo a un contenedor para ver todo lo que se tira ahí.
Y no obstante tachas de extraordinaria mi afirmación, pero con esto la reafirmas: Venga va, aquí ya va la credibilidad que me puedas dar, trabajo en un barrio de esos limítrofes, y de entre mis compañeros de trabajo tengo trato con muchos que viven en pueblos con PaP y que no niegan llevarse la basura en el coche y por el camino al trabajo echarla en un contenedor fuera de su pueblo.
Igual es que todos ellos son la excepción.
Sobre datos de aumento de recogida de envases en los primeros días, bueno, esto sí que es una apreciación personal sin fundamento alguno: Los que están a favor del puerta a puerta van a ser impecables en su uso...los primeros meses o los primeros dos años...luego se verá.
Comentarios
En mi opinión, han llegado a un término medio bastante aceptable. El quinto contenedor con chip no obliga a reciclar pero bonifica al que lo hace. Me parece que es el buen camino, estaría bien que también se aplicaran criterios de bonificación con empresas y comercios.
Lo que está claro es que, a estas alturas, decir que falta concienciación, cuando se lleva concienciando e informando más de veinte años, es cinismo puro. Quien no quiere reciclar ahora, no querrá hacerlo dentro de diez años por mucha información que se le dé, quizás sí lo haga si obtiene algún beneficio.
#7 Entiendes lo que quieres entender. Mis compañeros que llevan la basura a otros pueblos, algunos separan, otros no, unos dirán que separan pero luego no lo hacen, otros siempre separarán.
Lo que si tienen claro, y en eso les doy la razón, es en que no están dispuestos a permitir que alguien decida por ellos cuando pueden comer pescado y cuando no.
Rectificar es de ...buenos vascos...
#7 Supongo que esa gráfica son los kilos de basura de Astigarraga.
Pues teniendo en cuenta que un mes son más o menos 4,5 semanas...
27 465 x 4,5 = 123 592,5 Kg
30 500 x 4,5 = 137 250,0 Kg
Es decir, que más o menos SÍ cuadran. No entiendo porqué dices que no.
Mejor esto que nada, pero me parece un cachondeo.
Puedo entender que haya debate entre el sistema de puerta a puerta y el quinto contenedor. Pero joder, separar los orgánicos debería ser de carácter obligatorio, al igual que se hace con el papel o el vidrio. ¿También están en contra de esto los grupos de la oposición?
Lo de ir en contra de Bildu se les ha ido de las manos. De esta forma todos sabemos de antemano que no se va a llegar al 60%.
#2 Es que el verdadero problema es plantear como objetivo reciclar el 60% de los residuos. Eso en realidad es un parche. El objetivo debería ser generar menos residuos, es más si no reciclasemos casi nada porque casi todos los envases que utilizamos son reutilizables, sería mejor noticia.
En cualquier caso recoger la basura en contenedores de juguete no va a hacer que se recicle más, lo que es una verdad innegable es que en los barrios de pueblos y ciudades sin puerta a puerta que están cercanos a pueblos con puerta a puerta ha aumentado la cantidad de residuos recogidos en contenedores. Curioso.
Y sobre lo del quinto contenedor, tiempo al tiempo, por el momento yo prefiero que quien lo use lo haga voluntariamente para que se haga como es debido.
#3 lo que es una verdad innegable es que en los barrios de pueblos y ciudades sin puerta a puerta que están cercanos a pueblos con puerta a puerta ha aumentado la cantidad de residuos recogidos en contenedores
Afirmaciones extraordinarias exigen pruebas extraordinarias
Y sobre lo del quinto contenedor, tiempo al tiempo, por el momento yo prefiero que quien lo use lo haga voluntariamente para que se haga como es debido.
No, pero si aquí el problema no era (solo) que no se recogiesen los orgánicos de forma separada. El problema es que hay un porcentaje de gente alto que el reciclaje se la suda. Basta con echar un vistazo a un contenedor para ver todo lo que se tira ahí. Mientras se siga manteniendo este contenedor "comodín" y se permita que siga habiendo gente que no separe, nada va a cambiar.
Y como ejemplo de lo que he dicho, los datos de esta misma semana de Astigarraga:
La recogida de embases (antes contenedor amarillo) ha subido más de un 20%
http://www.gipuzkoazz.com/zerozabor/astigarraga-atez-ate-%855-gaika-lehen-hilebetetik/
#4 Afirmaciones extraordinarias exigen pruebas extraordinarias
El caso que yo conozco:
http://h1astigarraga.wordpress.com/2010/05/29/astigarraga-denuncia-que-la-recogida-de-sus-residuos-han-aumentado-un-11-tras-el-puerta-a-puerta-de-hernani/
#5 De tu enlace:
los servicios de Astigarraga recogían una media de 27.465 kilos de basura a la semana, cifra que ahora, tras la puesta en marcha del PaP en Hernani, se ha elevado a 30.500 kilos, es decir, unas 3 toneladas más, lo que equivale a un incremento del 11%
Pues si comparas los datos que mencionas con esta gráfica, algo no cuadra:
http://www.gipuzkoazz.com/zerozabor/wp-content/uploads/2013/05/Diapositiba15.jpg
Como ves, los datos que aportaban desde Hamaikabat no cuadran ni siquiera con el mes que más basuras se han recogido en Astigarraga.
Entiendo que haya dudas sobre los datos de unos y de otros. Eso sí, los de Bildu si tienen que manipular datos, lo lógico sería que inflasen los datos de "resto" de antes, y bajen los de ahora.
#6 Si te estoy dando la razón, es que das por hecho que tus compañeros que se llevan la basura a otro pueblo no separan. ¿Es lo que me quieres decir?
Por cierto, para los dos: os pongo la evolución de los últimos años del pueblo de al lado, Errenteria. Tiene a Oiartzun al lado.
http://www.errenteria.net/es/ficheros/56_10316es.pdf
A ver si viendo el gráfico sois capaces de decirme en qué momento se puso en marcha el sistema PaP en Oiartzun. ¿Veis alguna variación importante en la evolución que delate ese dato?
#4> El problema es que hay un porcentaje de gente alto que el reciclaje se la suda. Basta con echar un vistazo a un contenedor para ver todo lo que se tira ahí.
Y no obstante tachas de extraordinaria mi afirmación, pero con esto la reafirmas: Venga va, aquí ya va la credibilidad que me puedas dar, trabajo en un barrio de esos limítrofes, y de entre mis compañeros de trabajo tengo trato con muchos que viven en pueblos con PaP y que no niegan llevarse la basura en el coche y por el camino al trabajo echarla en un contenedor fuera de su pueblo.
Igual es que todos ellos son la excepción.
Sobre datos de aumento de recogida de envases en los primeros días, bueno, esto sí que es una apreciación personal sin fundamento alguno: Los que están a favor del puerta a puerta van a ser impecables en su uso...los primeros meses o los primeros dos años...luego se verá.