BMW ha presentado un concepto de vehículo híbrido, mitad moto mitad coche, propulsado por un motor eléctrico y uno de combustión, que pudiera marcar tendencias en cuanto a vehículos verdes en un futuro. Ya han habido conceptos de este tipo, pero el hecho de que una marca como BMW apueste por esta solución, hace presagiar una posible materialización futura del concepto.
#9 Un coche con freno de disco a las 4 ruedas sigue llevando frenos de tambor para estacionamiento, ya que es mucho menos problemático para ese trabajo que el freno de disco, ya que actúa por acción mecánica simple, así que normalmente se montan 6 frenos.
Si el coche por peso le es innecesario usar frenos de disco atrás es un ahorro de costes, al no meter freno de disco, y mantenimiento por algo que no puedes notar diferencia(los frenos de tambor tienen el problema de que se calientan en uso continuado, pero ninguno más), aunque ese coste repercuta como ahorro en la empresa y no en el consumidor, eso es algo distinto.
Meter más equipamiento repercute mucho en el coste, no es tan fácil como crees, Siguiendo con los frenos, el grupo FIAT lo tiene barato por Brembo, la marca puntera en frenos, incluso coche de gama baja usan Brembo porque es una alianza, pero fuera del grupo FIAT y BMW, Brembo es solo para coches de gama alta por la fama y por el nivel, para utilitarios se usan sistemas Bosch o Delphi, y esas empresas no se alían con nadie por que no lo necesitan porque su competencia no es Brembo, son ellas 2, por tanto no hacen precio y los coches buscan recortar en eso.
#7 Hay una frase en los talleres de coches de competición para lo que dices: “te puedo hacer un motor potente, fiable y barato, ahora elige 2 de esas características”, el 90% de los consumidores quiere algo fiable y barato, si no ofreces eso pierdes esa clientela, el otro 9% pide algo potente y barato, solo te queda un 1% de la clientela que pueda asumir los costes de innovación.
Una innovación que se pueda aplicar a todos los coche de vez solo pasó con el cinto de seguridad. Los airbags(a principios de los 90 un airbag era un extra de un millón pesetas), los frenos de discos, el ABS, el common rail y demás se comprobó en gamas alta su eficacia por que era donde se podía pagar los precios y gracias a esas ventas se logró bajar el precio para que fuera asumible para el 90% del mercado y seguir consiguiendo beneficios.
Con los prototipos pasa algo parecido, pero en vez de por venta de unidades es por concesiones de patente, si otras empresas se interesa en cierta característica de un prototipo, la empresa vende la concesión y empieza a comprobar que esa innovación tiene cabida en el mercado, si no hay interés, por la razón que sea, deja aparcada la innovación.
#8 Pero me cuesta creer que haya coches que tienen peores características que coches antiguos. Es decir el hecho de incorporar determinado equipamiento en un vehiculo ahora mismo es irrisorio, puesto que el propio proceso (manofactura en cadena) abarata el coste (que en los inicios puede ser muy alto como en el ejemplo que citas). Por ejemplo, los frenos de disco que mencionas (o la amortiguación independiente en el eje trasero), eso no es precisamente nuevo, son mejores y más seguros; Incluso montando el mismo sistema de frenos, aun variando las medidas, simplifica piezas y reduce costes. Pero aún así, hay cierta tendencia (no se si en estos momentos eso está cambiando) a que solo vayan montandos en las 4 ruedas solo si el vehículo tiene un cierto aire deportivo o es de una gama más alta. No te parece que a veces solo quieren crear clases?
#7 Si, si ha trascendido y mucho... pero en el sector y prensa especializada, asì como en otros paises. El problema es que como todavìa solo se comercializa en un vehìculo grande y caro no ha llegado al gran publico... ademàs BMW es una marca que se toma las cosas con mucha, pero mucha paciencia
Y, una vez màs creo que te equivocas, estas marcas no viven de la escasez, saben cual es su cliente potencial y lo que busca y desea; aunque tienes razòn en que hay elementos que deberìan ir de serie y que con ello muchos no se gastarìan màs dinero... pero lo importante de estos fabricantes (y lo que saben que el cliente busca y desea) son los motores, desarrollo de chasis (aparte de una serie de configuraciones y de status, claro) y, bueno, como bien te explica #8 para no resultar repetitivo.
Y, al revés, la mayorìa de concept de estas marcas no solo se quedan en nada, sino que suelen ser la anticipaciòn de los vehìculos del futuro, casi todos los gadgets que llevan hoy, los llevaràn los generalistas dentro de un tiempo.
#9 Montar un V12, por ponerte un ejemplo, es caro y hace falta un chasis y una configuraciòn que aguante y soporte ese tipo de motor. No se pueden hacer en cadena determinados motores y chasis (de hecho muchos motores y configuraciones son unicos y cada vehìculo es diferente aunque parezcan iguales) porque no hay tantos compradores y porque al final terminarìas devaluando el producto si sucediese.
El ejemplo que te pone #8 se refire a que en su dìa,no ahora, esos elementos eran caros por novedosos y solo incluyendolos como opciòn en determinados vehìculos se pudo llegar a que fuesen un elemento comùn hoy. Y, bueno, los frenos de disco son de serie en casi el 90% de los vehìculos, se me hace muy raro (no tengo ahora mismo el dato) que haya màs de 8-10 modelos en el mercado que no lleven frenos de disco a las 4 ruedas.
Y, aunque en muchas ocasiones, como dices, su proposito sea crear clases (que no es ni màs ni menos que la diferenciaciòn del producto con ejemplos como el Clase A de MB como decias màs arriba) la diferencia real es que, hoy en dìa y gracias en parte a esos productos (fijate sino en Porsche) se consigue dinero y financiaciòn para desarrollar, potenciar y vender lo que realmente les hace diferentes, que son sus productos estrella con avances tecnològicos, de motorizaciòn etc que ni les interesan ni tienen los medios las marcas generalistas para poder llevarlos a cabo.
Hombre no digo que sea el sumun de nada, pero me admitirás que BMW es una empresa de gran solvencia tecnológica. Las alternativas hasta ahora en este sentido las habían acometido empresas pequeñas sin tantos medios. Por eso lo decía.
#1 Lo dice porque una marca asì crea tendencia y està a la vanguardia de tecnologìas como dice #2 ... y hombre, para gustos, pero BMW fabrica muy, muy buenas motos (se podrìa decir que son los padres de "la moto" con la R32 y su motor boxer) y en autos hace de los mejores motores del mundo y su preparaciòn de chasis, reparto de pesos y el ser todos propulsiòn los hacen de los mejores, si.
Como si fueran el sumun de los vehículos de motor y no hubiera otras mejores o más adecuadas... Claro que como en España se han consumido últimamente como si fueran el Renault utilitiario de toda la vida, a lo mejor por eso lo dice.
BMW es algo más que los X5 o los M3, su problema es que no saben vender su maquinaria más potente, pero en motores de gran cilindrada son verdaderos monstruos.
Por cierto, es la misma base de motor que este:
#4 BMW marca "tendencia" en casi todos los segmentos (dentro de los propulsiòn desde luego) en varios apartados que otras grandes marcas estàn detràs (consumos, relaciòn potencia-aceleraciòn-par avances tecnològicos etc...)
Y bueno, en masa producen las corporaciones, porque, por ejemplo la tecnologìa y avances que el grupo BMW, MB o VAG (por ejemplo) emplean en sus modelos y marcas "premium" luego se aplican a sus marcas "generalistas". Todas las marcas investigan y aplican desarrollo como dices, pero comprenderàs que el poder del grupo VAG, o Toyota es superior (por muchos factores) y sus avances, por lo que conllevan suelen ser màs esperados y suelen, generalmente, ser los màs importantes. Espero haberme explicado.
Las marcas grandes, como las llamas, no se han plegado a nada, muy al contrario, son las "generalistas" las que suelen ir a remolque... el tema al que aludes es simplemente para rellenar segmentos del mercado y/o para llegar a un grupo de clientes que demandan determinados productos de esas marcas.
BMW, ya vende (vendìa un E68)en muchos mercados un F01 (serie 7) equipado con hidrògeno, el problema es que excepto en Alemania las estaciones son escasas, pero por favor no digas que no desarollan en hidrògeno cuando es una marca que ha apostado muy seriamente por ello.
#5 Totalmente de acuerdo, muy buenos los videos... tengo que probar lo del 1º
#6 Me refiero a que eso (hidrogeno) prácticamente se ha quedado ahí. Y no ha transcendido.
En cierto modo esas marcas viven de la escasez. Me explico. Es como los miniportátiles que vienen capados de serie para no canibalizar a gamas más altas. Por que si un ordenador de 300 euros te da casi lo mismo que uno de 1000, cual vas a coger?
Con los coches pasa igual. A día de hoy con la producción en masa y las modernas cadenas de fabricación, hay elementos que deberían ir de serie en todas las gamas, dejando las distinciones en pequeños detalles. Pero claro, si tienes lo que tienen los coches grandes por menos dinero, para qué comprar otro? Eso es a lo que juegan.
#5 Se que comenzaron si vida fabricando motores de aviación. Y que como otras marcas alemanas, tienen ramas fuera del mundo de los coches, aprovechando su capacidad de investigación y demás. Solo digo que la mayoria de los concept de estas marcas se quedan en agua de borrajas.
El problema que yo veo es que solo, marcan tendencia como dicen más arriba, en algunos segmentos (Y eso es discutible porque todas las grandes marcarían tendencias). Pero los vehiculos que más se utilizan y más comunes son, los fabrican otras marcas. Y son esas las que tendrán realmente que producir en masa para la gente. Y son esas las que tendrán que investigar y aplicar desarrollo. De hecho, las marcas grandes se han tenido que plegar a otras más pequeñas y empezar a sacar sus propios "huevos" a imitación de los utilitarios, vease Clases A, Series 1, A1 y 2, etc...
Hace ya no se cuantos años que BMW va por ahí probando una ranchera equipada con pila de hidrógeno (no cabe en otro vehiculo) y aun nada. Ni tendencia, ni desarrollo, ni nada.
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#9 Un coche con freno de disco a las 4 ruedas sigue llevando frenos de tambor para estacionamiento, ya que es mucho menos problemático para ese trabajo que el freno de disco, ya que actúa por acción mecánica simple, así que normalmente se montan 6 frenos.
Si el coche por peso le es innecesario usar frenos de disco atrás es un ahorro de costes, al no meter freno de disco, y mantenimiento por algo que no puedes notar diferencia(los frenos de tambor tienen el problema de que se calientan en uso continuado, pero ninguno más), aunque ese coste repercuta como ahorro en la empresa y no en el consumidor, eso es algo distinto.
Meter más equipamiento repercute mucho en el coste, no es tan fácil como crees, Siguiendo con los frenos, el grupo FIAT lo tiene barato por Brembo, la marca puntera en frenos, incluso coche de gama baja usan Brembo porque es una alianza, pero fuera del grupo FIAT y BMW, Brembo es solo para coches de gama alta por la fama y por el nivel, para utilitarios se usan sistemas Bosch o Delphi, y esas empresas no se alían con nadie por que no lo necesitan porque su competencia no es Brembo, son ellas 2, por tanto no hacen precio y los coches buscan recortar en eso.
#7 Hay una frase en los talleres de coches de competición para lo que dices: “te puedo hacer un motor potente, fiable y barato, ahora elige 2 de esas características”, el 90% de los consumidores quiere algo fiable y barato, si no ofreces eso pierdes esa clientela, el otro 9% pide algo potente y barato, solo te queda un 1% de la clientela que pueda asumir los costes de innovación.
Una innovación que se pueda aplicar a todos los coche de vez solo pasó con el cinto de seguridad. Los airbags(a principios de los 90 un airbag era un extra de un millón pesetas), los frenos de discos, el ABS, el common rail y demás se comprobó en gamas alta su eficacia por que era donde se podía pagar los precios y gracias a esas ventas se logró bajar el precio para que fuera asumible para el 90% del mercado y seguir consiguiendo beneficios.
Con los prototipos pasa algo parecido, pero en vez de por venta de unidades es por concesiones de patente, si otras empresas se interesa en cierta característica de un prototipo, la empresa vende la concesión y empieza a comprobar que esa innovación tiene cabida en el mercado, si no hay interés, por la razón que sea, deja aparcada la innovación.
#8 Pero me cuesta creer que haya coches que tienen peores características que coches antiguos. Es decir el hecho de incorporar determinado equipamiento en un vehiculo ahora mismo es irrisorio, puesto que el propio proceso (manofactura en cadena) abarata el coste (que en los inicios puede ser muy alto como en el ejemplo que citas). Por ejemplo, los frenos de disco que mencionas (o la amortiguación independiente en el eje trasero), eso no es precisamente nuevo, son mejores y más seguros; Incluso montando el mismo sistema de frenos, aun variando las medidas, simplifica piezas y reduce costes. Pero aún así, hay cierta tendencia (no se si en estos momentos eso está cambiando) a que solo vayan montandos en las 4 ruedas solo si el vehículo tiene un cierto aire deportivo o es de una gama más alta. No te parece que a veces solo quieren crear clases?
#7 Si, si ha trascendido y mucho... pero en el sector y prensa especializada, asì como en otros paises. El problema es que como todavìa solo se comercializa en un vehìculo grande y caro no ha llegado al gran publico... ademàs BMW es una marca que se toma las cosas con mucha, pero mucha paciencia
Y, una vez màs creo que te equivocas, estas marcas no viven de la escasez, saben cual es su cliente potencial y lo que busca y desea; aunque tienes razòn en que hay elementos que deberìan ir de serie y que con ello muchos no se gastarìan màs dinero... pero lo importante de estos fabricantes (y lo que saben que el cliente busca y desea) son los motores, desarrollo de chasis (aparte de una serie de configuraciones y de status, claro) y, bueno, como bien te explica #8 para no resultar repetitivo.
Y, al revés, la mayorìa de concept de estas marcas no solo se quedan en nada, sino que suelen ser la anticipaciòn de los vehìculos del futuro, casi todos los gadgets que llevan hoy, los llevaràn los generalistas dentro de un tiempo.
#9 Montar un V12, por ponerte un ejemplo, es caro y hace falta un chasis y una configuraciòn que aguante y soporte ese tipo de motor. No se pueden hacer en cadena determinados motores y chasis (de hecho muchos motores y configuraciones son unicos y cada vehìculo es diferente aunque parezcan iguales) porque no hay tantos compradores y porque al final terminarìas devaluando el producto si sucediese.
El ejemplo que te pone #8 se refire a que en su dìa,no ahora, esos elementos eran caros por novedosos y solo incluyendolos como opciòn en determinados vehìculos se pudo llegar a que fuesen un elemento comùn hoy. Y, bueno, los frenos de disco son de serie en casi el 90% de los vehìculos, se me hace muy raro (no tengo ahora mismo el dato) que haya màs de 8-10 modelos en el mercado que no lleven frenos de disco a las 4 ruedas.
Y, aunque en muchas ocasiones, como dices, su proposito sea crear clases (que no es ni màs ni menos que la diferenciaciòn del producto con ejemplos como el Clase A de MB como decias màs arriba) la diferencia real es que, hoy en dìa y gracias en parte a esos productos (fijate sino en Porsche) se consigue dinero y financiaciòn para desarrollar, potenciar y vender lo que realmente les hace diferentes, que son sus productos estrella con avances tecnològicos, de motorizaciòn etc que ni les interesan ni tienen los medios las marcas generalistas para poder llevarlos a cabo.
Una vez màs espero haberme explicado y un saludo.
Hombre no digo que sea el sumun de nada, pero me admitirás que BMW es una empresa de gran solvencia tecnológica. Las alternativas hasta ahora en este sentido las habían acometido empresas pequeñas sin tantos medios. Por eso lo decía.
#1 Lo dice porque una marca asì crea tendencia y està a la vanguardia de tecnologìas como dice #2 ... y hombre, para gustos, pero BMW fabrica muy, muy buenas motos (se podrìa decir que son los padres de "la moto" con la R32 y su motor boxer) y en autos hace de los mejores motores del mundo y su preparaciòn de chasis, reparto de pesos y el ser todos propulsiòn los hacen de los mejores, si.
marcas como BMW
Como si fueran el sumun de los vehículos de motor y no hubiera otras mejores o más adecuadas... Claro que como en España se han consumido últimamente como si fueran el Renault utilitiario de toda la vida, a lo mejor por eso lo dice.
#1
BMW es algo más que los X5 o los M3, su problema es que no saben vender su maquinaria más potente, pero en motores de gran cilindrada son verdaderos monstruos.Por cierto, es la misma base de motor que este:
#4 BMW marca "tendencia" en casi todos los segmentos (dentro de los propulsiòn desde luego) en varios apartados que otras grandes marcas estàn detràs (consumos, relaciòn potencia-aceleraciòn-par avances tecnològicos etc...)
Y bueno, en masa producen las corporaciones, porque, por ejemplo la tecnologìa y avances que el grupo BMW, MB o VAG (por ejemplo) emplean en sus modelos y marcas "premium" luego se aplican a sus marcas "generalistas". Todas las marcas investigan y aplican desarrollo como dices, pero comprenderàs que el poder del grupo VAG, o Toyota es superior (por muchos factores) y sus avances, por lo que conllevan suelen ser màs esperados y suelen, generalmente, ser los màs importantes. Espero haberme explicado.
Las marcas grandes, como las llamas, no se han plegado a nada, muy al contrario, son las "generalistas" las que suelen ir a remolque... el tema al que aludes es simplemente para rellenar segmentos del mercado y/o para llegar a un grupo de clientes que demandan determinados productos de esas marcas.
BMW, ya vende (vendìa un E68)en muchos mercados un F01 (serie 7) equipado con hidrògeno, el problema es que excepto en Alemania las estaciones son escasas, pero por favor no digas que no desarollan en hidrògeno cuando es una marca que ha apostado muy seriamente por ello.
#5 Totalmente de acuerdo, muy buenos los videos... tengo que probar lo del 1º
#6 Me refiero a que eso (hidrogeno) prácticamente se ha quedado ahí. Y no ha transcendido.
En cierto modo esas marcas viven de la escasez. Me explico. Es como los miniportátiles que vienen capados de serie para no canibalizar a gamas más altas. Por que si un ordenador de 300 euros te da casi lo mismo que uno de 1000, cual vas a coger?
Con los coches pasa igual. A día de hoy con la producción en masa y las modernas cadenas de fabricación, hay elementos que deberían ir de serie en todas las gamas, dejando las distinciones en pequeños detalles. Pero claro, si tienes lo que tienen los coches grandes por menos dinero, para qué comprar otro? Eso es a lo que juegan.
#5 Se que comenzaron si vida fabricando motores de aviación. Y que como otras marcas alemanas, tienen ramas fuera del mundo de los coches, aprovechando su capacidad de investigación y demás. Solo digo que la mayoria de los concept de estas marcas se quedan en agua de borrajas.
El problema que yo veo es que solo, marcan tendencia como dicen más arriba, en algunos segmentos (Y eso es discutible porque todas las grandes marcarían tendencias). Pero los vehiculos que más se utilizan y más comunes son, los fabrican otras marcas. Y son esas las que tendrán realmente que producir en masa para la gente. Y son esas las que tendrán que investigar y aplicar desarrollo. De hecho, las marcas grandes se han tenido que plegar a otras más pequeñas y empezar a sacar sus propios "huevos" a imitación de los utilitarios, vease Clases A, Series 1, A1 y 2, etc...
Hace ya no se cuantos años que BMW va por ahí probando una ranchera equipada con pila de hidrógeno (no cabe en otro vehiculo) y aun nada. Ni tendencia, ni desarrollo, ni nada.