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#7:
No es cuestion de lo que aporte Cataluña, porque Cataluña no aporta nada. Lo aportan los catalanes igual que el resto de los españoles. La historia es que la acumulacion de gente en sitios como Madrid y Barcelona exige unas infraestructuras carisimas como metros, autivias , trenes de cercanias .... que no son necesarias en ciudades como Soria, por lo que la cuenta pasta/habitantes=loquetocacadaciudadano es muy estupida. Tambien cambian las competencias de unas comunidades y otras por lo que se necesitara mas o menos financiacion. Lo que tienen que hacer los politicos es decir para que quieren el dinero y ejecutar los proyectos que tengan de forma correcta y dejarse de enfrentar a unos españoles con otros por su comunidad, lengua, etnia o lo que sea que lo hacen muy amenudo.
#6:
"Cada piso catalán cuesta como tres castellano-leoneses."
Por ejemplo.
Por ejemplo.
#15:
Creo que es conveniente recordar, que en este pais/estado/nacion/whatever los impuestos los pagan las personas y/o las empresas, ya vivan en Catalunya, Soria o Canarias. El gobierno catalan o el madrileño no aportan un duro, simplemente envian al estado el dinero de sus ciudadanos.
#18:
Los castellanoleoneses a morirnos de hambre y a ver como se pasan la Constitución por el forro.
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 130
Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la artesanía, a fin de equiparar el nivel de vida de todos los españoles.
Artículo 131
El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 130
Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la artesanía, a fin de equiparar el nivel de vida de todos los españoles.
Artículo 131
El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.
Comentarios
No es cuestion de lo que aporte Cataluña, porque Cataluña no aporta nada. Lo aportan los catalanes igual que el resto de los españoles. La historia es que la acumulacion de gente en sitios como Madrid y Barcelona exige unas infraestructuras carisimas como metros, autivias , trenes de cercanias .... que no son necesarias en ciudades como Soria, por lo que la cuenta pasta/habitantes=loquetocacadaciudadano es muy estupida. Tambien cambian las competencias de unas comunidades y otras por lo que se necesitara mas o menos financiacion. Lo que tienen que hacer los politicos es decir para que quieren el dinero y ejecutar los proyectos que tengan de forma correcta y dejarse de enfrentar a unos españoles con otros por su comunidad, lengua, etnia o lo que sea que lo hacen muy amenudo.
"Cada piso catalán cuesta como tres castellano-leoneses."
Por ejemplo.
Creo que es conveniente recordar, que en este pais/estado/nacion/whatever los impuestos los pagan las personas y/o las empresas, ya vivan en Catalunya, Soria o Canarias. El gobierno catalan o el madrileño no aportan un duro, simplemente envian al estado el dinero de sus ciudadanos.
Los castellanoleoneses a morirnos de hambre y a ver como se pasan la Constitución por el forro.
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 130
Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de la artesanía, a fin de equiparar el nivel de vida de todos los españoles.
Artículo 131
El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.
Solidaridad es la palabra clave. Como ya he dicho en alguna otra ocasión, es sorprendente lo solidarios que somos con los más desfavorecidos que se encuentran a miles de kilómetros (vía ONG's) y lo insensibles y egoístas que somos con los que tienen menos a nuestro alrededor.
yo creo que esta mujer necesita es una buena butifarra catalana!!!!
#6 Ejem... ¿alguna fuente que mínimamente documente esa afirmación?
Necessitarà també 4 dones, idò?
Pues ahora la consejera tendrá que invertir en crear industria y riqueza en Castilla y León, suficiente como para que se incremente el PIB y se necesiten infraestructuras. Mientras vivan del Camino de Santiago y de la cada vez menos importante industria de la automoción, seguirán como están.
#7 en realidad es lo contrario, las grandes obras en núcleos de mucha población son incluso rentables, pues son muy utilizadas y a la hora de dividir, además, con una obra se "satisface" un número de ciudadanos altísimo.
En cambio mantener un simple bus, en una zona de baja densidad, es carísimo, porque frecuentemente lleva a cuatro, y el servicio suele ser igual (o más) indispensable. Si multiplicamos por la cantidad de territorio poco poblado, el gasto se dispara.
No digo con ello que la financiación sea justa o injusta, porque sinceramente no tengo ni idea. Yo confío en que mis políticos pactarán una justa, porque yo no tengo manera de comprobarlo.
#11 En lo de los precios tienes toda la razón, no es lo mismo una pensión de 600 euros en Barcelona o Madrid (que es una gigante mierda) que en un pueblecito pequeño (que es una gran mierda, pero ya no tan gigante).
#32 Por supuesto, cuando te das cuenta que has escrito una parida, es que era de broma. Pero llevas todo el hilo argumentando en serio. Sin ir más lejos, tu comentario anterior (#24) traía un enlace externo con datos para apoyar que en Barcelona es todo más difícil.
Pero claro, somos los demás no te entendemos las bromas.
#4 ¿Y los habitantes de Barcelona más que los de LLeida?. Yo tenía entendido que para limar diferencias, incluso en Cataluña, los más ricos pagan más (es decir devuelven algo de los que están robando a los trabajadores y a las demás regiones con la economía capitalista) desde hace mucho tiempo. Esto huele a lo de siempre, a patriotismo fraguado por la oligarquía fascistoide. ¿Y que aún haya gente que se trague que el dinero va para ellos?.
#5 Pues sí, se debería crear empresas y dar soluciones a la gente de los demás sitios, no sólo en España. Sobre todo para que no ocurra como en España, que unas regiones han estado chupando en años de dictadura, e incluso antes, del monopolio del comercio casi autárquico que existía y así crecieron, por supuesto con una mano de obra muy barata extraída de esas regiones que aghora son más pobres. Pero claro para eso se debe de romper con algunas reglas impuestas por los capitalistas, es decir, la competencia y la ventaja existente de los entresijos capitalistas de esas regiones más ricas. Así podrían competir con igualdad y verías como no alardeabas tanto de riqueza, que no es otro signo que usurpación, robo, capitalismo, imperialismo, .....
Lo cual no quiere decir que vayan a vivir 3 veces mejor. Desde el punto de vista economico es normal puesto que cataluña aporta mas que nadie al P.I.B. Tendra que recibir mas puesto que aporta mas a las arcas estatales.
#24 Ojalá en Salamanca tuviesemos que pagar lo mismo que vosotros, significaría que nuestra economia crece, pero la realidad es que en provincias como la mia hay que emigrar a otras más desarrolladas si aspiras a un trabajo cualificado o quedarte y ser camarero o trabajar en una tienda.
Bah, sin los comentarios de farella, los debates sobre Cataluña son muy aburridos. Cuando entre, me avisáis
Mas bien se necesitará menos dinero por persona en cataluña, ya que al haber mas habitantes, cada infrastructura les cuesta a menos a cada catalan que a un lugar con menos densidad de población.
Por ejemplo, es mucho más caro vivir en un chalet pues tienes que pagar la piscina, jardin, etc.. que en una urbanización ya que teniendo los mismos lujos, el gasto es menor.
Por lo que lo just, es que a mayor concentración de personas, cada individuo reciva un poco menos.
#7 No estoy de acuerdo en la primera parte de tu argumentación, o al menos no tal cual tú la expones: igual que hacen falta un montón de infraestructuras para las aglomeraciones, igual de falta hacen otro montón de infraestructuras y servicios que, por ejemplo, rompan el aislamiento y la falta de oportunidades (de las que sí disfrutan las aglomeraciones) de las zonas poco pobladas. Es decir, estoy de acuerdo en que la simple cuenta pasta/habitantes en sí indica poco. Pero no en que las zonas con mayor densidad por narices tengan que tener un gasto mayor per cápita. Ahí hay mucho que mirar.
En la segunda parte, la que habla de los político y como manejan este tema, te suscribo 100%, y por eso viene fundamentalmente el positivo que te he dado.
Con esto de la financiación autonómica vamos a empezar a ver una de discursos demagógicos que miedo me da.
#18 No entiendo mucho del tema, pero creo que armonizar el desarollo es cubrir los gastos necesarios para apoyar las actividades económicas de las regiones. Construir una línea de transporte público que comunique toda una área metropolitana para transportar centenares de miles de personas al día cuesta al menos 3 veces más que financiar toda la maquinaria agrícola privada de Castilla y León.
#19 Claro hombre, una búsqueda en google y una pizca de sentido del humor. Que es gratis.
Alucino con la gente como #29, ilusos que se creen que las cosas son más fáciles en otros sitios, que la competencia es menor, que en otros sitios hay huecos sin explotar de los que en su propia casa ya no quedan.
Paletismo puro.
Tras mas de 20 años de gobierno de PP castilla y leon es ahora la región mas pobre de Europa.
Cumpliendo el principio de solidaridad que aparece en la constitución las regiones pobres deberian recibir mas que las ricas, pero parece que a Zapatero solo le interesan los votos y en castilla y leon hay pocos.
#34 estoy trolleando porque en el curro me aburro Tío, yo quiero tu trabajo. ¿En qué trabajas?
#7
- Atención sanitaria de 300 personas en Madrid - Un trocito pequeño de un centro de salud, 1/5 parte del tiempo de un médico y una enfermera.
- Atención sanitaria de 300 personas en CYL/Galicia - 5 consultorios diferentes dotados con material, médico, enfermera y medios para urgencias básicas por la distancia al hospital más cercano.
- Escolarizar a 300 alumnos en Madrid- 10 unidades (profesor+aula) en un colegio de 40 o 50 con servicios extra comunes (sala de ordenadores, zona deportiva, etc)
- Escolarizar a 300 alumnos en CYL/Galicia - 10 colegios (con sus ordenadores, su gimnasio-cutre, etc) cada uno con varias unidades de pocos alumnos (aula, profesor, material, etc) , a sumar el transporte escolar gratuito de hasta 30 o 40 kms para cada alumno.
- Conectar a 100 mil personas con su puesto de trabajo en BCN/MAD - 1-5 km de autovía
- Conectar a 100 mil personas con su trabajo en Ourense o León - unos mil kms de autovías, carreteras generales y comarcales.
Sí, #7 la cuenta pasta/habitantes es totalmente absurda, porque para poder dar a todos los habitantes el mismo servicio, en buena parte de las competencias propias de las CCAA (sanidad, educación, servicios sociales...), el coste se multiplica por 3, por 5 o por 10 en los lugares con la población dispersa por kms de territorio, frente al coste de dar esa atención a la misma población acumulada en el mismo punto.
En lo demás que dices en tu comentario estamos de acuerdo, pero en esa afirmación de que donde la gente está dispersa es más barato darles servicios, estás real y profundamente equivocado. Se llama economía de escala, cuanto más produces más barato te sale, cuanto más alcanzas en un sólo movimiento menos costes, cuanta más gente utiliza un servicio, mayores sinergias y menor coste.
En Asturias, aún siendo pobres, somos ricos ...
Pues lo tiene fácil, si tan bien vivimos en Catalunya que se venga a vivir aquí a recibir el triple... pero con sus cosas buenas y sus cosas malas, como precios altísimos, más impuestos y un sueldo sensiblemente superior.
No se trata tanto de ver quién tiene más o menos dinero, sino de a quién le cunde más.
Si, por decir algo, una persona cobra 1.400 € en Barcelona y necesita 1.500 € para vivir, tiene un problema grave.
Si esa misma persona cobra 1.000 € en Soria y necesita 900 para vivir, tiene un problema leve.
#29 En serio tio, no se si es que te acabas de caer del guindo o en serio eres tan inocente.
#35 Si vieras mis nóminas no lo querrías
#33 Claro, cuando digo que estoy trolleando porque en el curro me aburro es un comentario muy serio y coherente.
Yo no recuerdo haber puesto un link que apoyara una tesis de que en Barcelona todo es más difícil. Sólo recuerdo decir que hay que ser optimista y no generalizar sobre dónde están las cosas peor. Vamos, no compadecerse de donde uno vive. Así también conviviremos sin tanto odio.
#5 Trigo y ovejas , de eso vive castilla
Lo peor de todo esto es que el precio de los apoyos a Zapatero en el congreso los castellanoleoneses lo vamos a pagar dos veces. Una vez por la menor financiación que recibiremos (joder, que los catalanes se llevan el 34% del montante final de la financiación extraordinaria y son el 17% de la población). Y la segunda vez porque la hijoputez de Zapatero la van a aprovechar de lo lindo los del PP de aquí para seguir haciendo la puta demagogia de que es el gobierno de la nación el que nos aplasta en lugar de asumir su propia incompetencia para sacar adelante a esta pobre región (que no región pobre). Así que lo peor es que tenemos PP para rato, que además siguen sin tener ningún incentivo fuerte para empezar a molestarse en hacer cosas.
En fin, estamos condenados.
Ah! Lo he encontrado!
Barcelona paga el triple de IBI que la mayoría de capitales de provincia:
http://revista.consumer.es/web/es/20061001/actualidad/tema_de_portada/70810.php
Ains es que estoy muy aburrido y me quedan 3 horas para irme a casa
#3 Le va a costar encontrarlas, en barcelona creo que son más de salchichitas.
Esto es un nido de catalanes!!!
#26 No hay que ser tan pesimista! Puedes convertirte en el empresario que empuje la economía de Salamanca generando empleo y riqueza. Eso en Barcelona es harto difícil porque te devoran. Todo tiene ventajas e inconvenientes.
(continúa, maldito tiempo edicion) Cualquier cosa que diga será votada negativamente, pero aún así, la diré:
Para sorpresa de muchos, en un país se trata de repartir de la mejor manera posible las riquezas. Eso consiste en dar más a quien menos apoporta para precisamente se pueda desarrollar. Como siguiendo este modelo, madrí y barcelona siempre serían los que menos reciben, cada X años se les suele dar más. Y ya sabemos qué provincias aceptan la medida y quien quiere independizarse. A brocha muy gorda.
#30 y #31 Nos acabamos de caer del nido, verdad? Sois de los que necesitáis el en todas partes para entender los chistes?
Por cierto,
¡Ondia tú! i jo sense saber-ho.