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#2:
¿Y desde CCOO se va a hacer una huelga antes de que se apruebe?
#15:
#8 Derechas e izquierdas son conceptos que jamás van a desaparecer... Lo que pasa es que los políticos ya no tienen principios y hacen lo que sea por los votos y el dinero. Pero no te quepa duda de que la derecha está y la izquierda está, no son ni conceptos caducos ni lo serán jamas... Eso sí, lo que hay que tener claro es que el hecho de que alguien diga ser de izquierdas no le hace de izquierdas, eso es algo que se demuestra, no algo que se dice.
#17:
#16 Por eso yo entiendo a la gente que vota a IU, y no entiendo a la que vota al PSOE o al PP, y por eso tampoco entiendo que ahora vaya a ganar el PP según las encuestas con mayoría absoluta...esa es la gente apaletada, pero que programa por favor, que votante de PP o PSOE ha leído el programa.
#18:
La reforma es "necesaria" para los bancos y demás grupos mafiosos que gobiernan el pais, ZP sólo es un mandado, un mandado muy dócil y obediente eso si
#26:
#11 No estoy seguro pero creo que la principal traba que ponen CCOO y UGT es el hecho de que se eleve a los 67, no los incentivos o la flexibilidad.
¿Negociarías tú con un atracador si te roba 1000 € o lo dejamos en 700? ¿O intentarías que no te quitaran nada? Porque menudo invento este de las negociaciones, desde que los sindicatos lo aceptaron no ha pasado otra cosa: el gobierno, del PSOE o del PP, lanza una reforma perjudicial para los trabajadores, los sindicatos negocian, el gobierno saca una reforma la mitad de mala y los sindicatos lo presentan como un triunfo. Y luego llaman a eso "sindicalismo"...
Respecto a las pirámides de población...
¿A qué demonios se debe que en cada país europeo, partiendo de supuestos diferentes, de economías, poblaciones, pirámides de población, etc, diferentes, se llegue siempre a la misma conclusión: hay que alargar la vida laboral hasta los 67 años?
http://www.perspectivaciudadana.com/contenido.php?itemid=32024
#1 Estúpidos suponiendo que el gobierno es estúpido... menéame sigue sorprendiéndome.
¿Negociarías tú con un atracador si te roba 1000 € o lo dejamos en 700? ¿O intentarías que no te quitaran nada? Porque menudo invento este de las negociaciones, desde que los sindicatos lo aceptaron no ha pasado otra cosa: el gobierno, del PSOE o del PP, lanza una reforma perjudicial para los trabajadores, los sindicatos negocian, el gobierno saca una reforma la mitad de mala y los sindicatos lo presentan como un triunfo. Y luego llaman a eso "sindicalismo"...
Respecto a las pirámides de población...
¿A qué demonios se debe que en cada país europeo, partiendo de supuestos diferentes, de economías, poblaciones, pirámides de población, etc, diferentes, se llegue siempre a la misma conclusión: hay que alargar la vida laboral hasta los 67 años?
http://www.perspectivaciudadana.com/contenido.php?itemid=32024
#1 Estúpidos suponiendo que el gobierno es estúpido... menéame sigue sorprendiéndome.
Comentarios
¿Y desde CCOO se va a hacer una huelga antes de que se apruebe?
#2 están demasiado ocupados negociando (!) con los partidos políticos para no hacer una segunda huelga general... si pretendemos que esa clase de personas nos defienda de la crisis, o de los gobiernos, o de lo que sea, mal vamos.
El problema en España es que no hay sindicatos que representen a la población, y aún hay gente que cree en ellos y hace lo que les dicen
#8 Derechas e izquierdas son conceptos que jamás van a desaparecer... Lo que pasa es que los políticos ya no tienen principios y hacen lo que sea por los votos y el dinero. Pero no te quepa duda de que la derecha está y la izquierda está, no son ni conceptos caducos ni lo serán jamas... Eso sí, lo que hay que tener claro es que el hecho de que alguien diga ser de izquierdas no le hace de izquierdas, eso es algo que se demuestra, no algo que se dice.
La reforma es "necesaria" para los bancos y demás grupos mafiosos que gobiernan el pais, ZP sólo es un mandado, un mandado muy dócil y obediente eso si
¿El gobierno lo sabe?
Yo dudo que este gobierno sea consciente de algo
#1 JAjjjaja, que no te engañe la derecha con lo de que ZP es tontito, que no sabe lo que hace.
#3 Que no te engañen con lo de que existe tal cosa como la derecha y la izquierda.
#4 #5 Fuera del concepto PPSOE, que no engañen los medios de comunicación derechistas y ultraderechistas( o eso tampoco existe?) con lo de ZP es tontito, que parece que a consecuencia de decirlo un día y otro día y otro día la gente piensa que es verdad. Si ZP sube las pensiones hasta los 67 lo hace que porque quiere o porque se lo piden las empresas, los mercados, seguramente habrá personas dentro de su propio partido e incluso el que puede opinar que no es necesario, o no sabe él de sobre que es una medida impopular, para eso no hace falta sacarse un doctorado... pero el poder manda.
#7 Derechistas y ultraderechistas igual que izquierdistas y ultraizquierdistas.
Lo que digo es que deberían desaparecer esas etiquetas y buscar gobernantes que sepan gestionar (GOBERNAR), similar a un director de una gran empresa. NO votar en plan paletos adoctrinados por unos supuestos ideales, haya hecho lo que haya hecho el malgobernante de turno.
Saludos
#8 ¿Por qué han de desaparecer? Para que desaparezcan lo primero que tiene que pasar es que un partido llamado Partido Popular diga lo que es, muestre de una vez sus ideales, ¿o eso tampoco deben existir éstos?, que mueste lo que es, un conglomerado de liberales,democristianos y franquistas, que están unidos porque es su única alternativa de victoria, cuando esto pase y cada partido responda a unos ideales, y con esto no me refiero a que escinda un partido por la primera diferencia a la vista, como sucede en el espectro político de más a la izquierda.Pero el PP en la actualidad es una casa de putas y cuando se habla de él hay que decir que es un partido ultraderechista, porque una porción de su partido lo forma gente de tales ideales, al igual que también existen liberales y son también una parte del partido, por o que también hay que decir que es un partido liberal o neoliberal, que no hay que confundir a la gente. Mientras esto siga así creo que poseo la certeza y no la verdad, de llamar a un partido y a unos medios de comunicación de derechas.
Hay gente que no quiere hablar de derecha o izquierda, que piensa que no debe existir y que es un concepto anticuado.Mi opinión es que el individualismo tan exacerbado que existe en la actualidad en el país ha llevado a la conclusión a determinadas personas de que no hay ideales, que solo importa el dinero, y sale a relucir la máxima de estos últimos tiempos que dice que ''he de votar a quién me beneficie económicamente".Y así es como tienes a franquistas votando medidas neoliberales, que van en contra de su queridísima Una y Grande, de la gran mayoría de sus ciudadanos.
PD: Y tranquilo que no voto al ZP, todo lo contrario.
#12 TranquilA, da igual a quien votas, pero se te ve el plumero, yo, al menos eso espero, no tengo tantos prejuicios.
Qué no te engañen a ti.
saludos
#13 Voto al PCA para quitarte la duda.
#14 A ver, que me da igual a quien votes. Yo no he querido defender ni a unos ni a otros. Lo que me 'fastidia' es la gente apaletada que no es capaz de decidir por: hechos consumados, por programa, etc. vota a 'SU' partido, haga lo que haga.
Yo sigo postulando el fin de las derechas e izquierdas. Vota a quien te ofrezca algo interesante y castiga al que lo haga mal.
Dicho esto y con mucha pena, la comida se enfría.
saludos!
#16 Por eso yo entiendo a la gente que vota a IU, y no entiendo a la que vota al PSOE o al PP, y por eso tampoco entiendo que ahora vaya a ganar el PP según las encuestas con mayoría absoluta...esa es la gente apaletada, pero que programa por favor, que votante de PP o PSOE ha leído el programa.
#8 Bueno, pues segun tu ideario seria mejor acabar con la democracia y contratar gestores profesionales para gobernar, no?
Que conste que yo pienso lo mismo y no pq yo no sea de izquierdas o de derechas, sino pq la mayoria de la gente es como tu, piensa que 'izquierda y derecha' son conceptos anticuados... Pasan de todo...
Pero solo lo pienso los dias que pierdo la fe en la humanidad.
#19 el muchacho de #8 escucha campanas, el problema es que la lista para opositar a gestor del gobierno esta cerrada a unas cuantas familias, formando una casta que manda sobre nuestro pais con el apoyo de multinacionales a cambio de el dinero de nuestros ciudadanos
despues diran que hay democracia¿atada de pies y manos y con mordaza? lo mas seguro
#8 ¿Te parece poco idealismo pensar que el gobierno de una nación debe tratarse como si fuera una empresa?
No somos números ni máquinas, somos personas.
#3 ¿Derechas o izquierdas? eso es un concepto anticuado...
#5 No lo es pero debería serlo y por no serlo así nos va.
#1 es consiente y por eso lo hace, piensan en la proxima generacion de chupocteros.
cuanto menos paga tenga el trabajador mas dinerito habra para chupetear
#11 No estoy seguro pero creo que la principal traba que ponen CCOO y UGT es el hecho de que se eleve a los 67, no los incentivos o la flexibilidad.
¿Negociarías tú con un atracador si te roba 1000 € o lo dejamos en 700? ¿O intentarías que no te quitaran nada? Porque menudo invento este de las negociaciones, desde que los sindicatos lo aceptaron no ha pasado otra cosa: el gobierno, del PSOE o del PP, lanza una reforma perjudicial para los trabajadores, los sindicatos negocian, el gobierno saca una reforma la mitad de mala y los sindicatos lo presentan como un triunfo. Y luego llaman a eso "sindicalismo"...
Respecto a las pirámides de población...
¿A qué demonios se debe que en cada país europeo, partiendo de supuestos diferentes, de economías, poblaciones, pirámides de población, etc, diferentes, se llegue siempre a la misma conclusión: hay que alargar la vida laboral hasta los 67 años?
http://www.perspectivaciudadana.com/contenido.php?itemid=32024
#1 Estúpidos suponiendo que el gobierno es estúpido... menéame sigue sorprendiéndome.
Cada vez vivimos más, empezamos a trabajar más tarde y nuestros trabajos no son tan penosos como los de antes. A mí sí me parece que tiene su lógica aumentar la edad de jubilación (con excepciones).
#28 Entonces te parecerá normal que una mujer se jubile más tarde que un hombre, porque la esperanza de vida es mayor.
Si ese es el argumento, que se ajusten a él con todas sus consecuencias.
Es lo de siempre socializar pérdidas y privatizar beneficios, cuando la multinacional de turno quiera reducir plantilla, después de haber chupado millones en subvenciones y exenciones de impuestos, amenazará con despedir a gran parte de la plantilla, se negociará y se prejubilará a los mayores de cincuentaitantos asumiendo el estado el coste durante dos (de momento) años más.
una sugerencia: empiecen por quitar las prejubilaciones de las grandes empresas y banca... y verán como sí que empiezan a salir las cuentas para que la gente pueda jubilarse como los europeos...
Los que me hayan leído desde que empezó este tema, verán que este señor dice exactamente lo mismo que llevaba meses defendiendo aquí. Se resume en esto: "retrasar la edad legal de jubilación cuando es difícil encontrar empleo, incluso mantenerse en él a esas edades, es un contrasentido".
Y desde luego dejar tiradas a las personas cuando más dificil es tener o encontrar trabajo, es de rabiosa derecha, no de izquierdas.
#36 las herramientas. Como las herramientas avanzan la productividad avanza.
Aun asi no entiendo como justificais vosotros la existencia de paro en ese esquema que teneis... pq hace falta que la gente trabaje hasta los 67 con el 20% de paro? que trabajen los parados esos 2 años, no?
Tranquilos...la derecha y la izquierda no existen, sólo existe el dinero que no tiene ideales...o tal vez sí?
El esquema de FEDEA y del gobierno compara ratios entre segmentos de las pirámides de edades, cuando el tema no es cuantas personas hay de què edades, sinó cuantas personas trabajan y con qué productividad,y en las dos variables hay amplio margen por recorrer hasta llegar a las tasas de actividad y de productividad de los paises nórdicos, En todo caso, se llegue o no, hay que hacer una revolución igualitaria y repartir el trabajo, cosa que puede llevar a trabajar menos horas a la semana, o jubilarse antes o las dos cosas. hay que eliminar todo privilegio (lease pensiones de políticos). Si mientras falta dinero, el fraude fiscal anual es de 80.000 millones (anual) y el FROB lleva desenbolsadas ayudas públicas a los bancos por 60.000 millones de las que ya se empieza a admitir que no podrán reembolsarse y se habla ya de una segunda tanda de ayudas. Gobierno a prisión.
#36 ¿Cómo que qué más da la productividad? Antes, una persona trabajando el campo no podía alimentarse casi ni a sí misma. Ahora, un sólo tío con un tractor produce para alimentar a miles de personas... ¿No ves relación ninguna?
Da igual que la pirámide se invierta, hoy en día ya es perfectamente posible que unos pocos mantengan a muchos. Y si lo que falta es dinero... los ricos lo tienen a espuertas, que repartan.
Muchos esperan que los sindicatos esbirros del estado les saquen las castañas del fuego, miran hacia ellos como si fueran los salvadores de su precaria situación. POBRES ILUSOS. Lo que hay que hacer es organizarse barrio a barrio, amigo a amigo y sacar la guillotina de una puta vez, ¿que se lo vais a dejar a vuestros hijos? Prefiero morir de pie que vivir de rodillas y prefiero morir yo por los derechos de mis hijos, que no mis hijos por mis derechos. Con que cara le direis a vuestros nietos que os dejasteis robar sin hacer NADA. COBARDES!!!
El gobierno sabe que no es necesaria y la hace sabiendo que le va a hacer perder un puñado de votos. Demagogia al poder.
¡Bravo, Carlos!
Si el problema no es la reforma en sí, sino el cagaprisismo para contentar a nosesabequien, cuando además está demostrado que no funciona. Con un país con el 20% de paro tenemos superávit. Pero en vez de hacer una reflexión serena entre todos, pues el Gobierno que no sabe lo que hace, Mariano fumándose el puro, sindicalistas que no pasan del no... Es que este país no tiene solución.
Además de ser las pensiones más mínimas, con respecto a Europa.
Datos 2008
http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2003/10/13/66501.php
A mi desde lo de los peces y los pajaron como que me da igual ,,, no creo que lleguemos a tantos ,,(ironico )
Este gobierno es el mayor enemigo de España. http://easyuri.com/e0fda
Mirar:
http://www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/Estadisticas/Documents/2010/Estadisticas%20Presupuestos%20Generales%20del%20Estado%20hasta%202010.pdf
Página 6/7 y me comentais lo que se gasta el Estado en Pensiones...
Si el sistema es piramidal, que resuelva la base.
Lo contrario es asumir un problema grave que no pueden resolver.
Si se hiciera borrón y cuenta nueva. Habría que pensar desde principio como base.
Como se puede mantener y realizar la pensión para los trabajadores.
Con que cuantía se le deben exigir legalmente. Siempre que las ganancias empresariales sean también óptimas (y no exageradas)
Quien ha alterado este ahorro, para que se de las circunstancias de una pensiones mínimas y problemáticas.
Y dentro de los tres puntos anteriores, que es lo que falla. A quien perjudica finalmente.
No se sabe, no se puede o no se quiere gobernar.
Pues CCOO también lo sabe y bien que la va a firmar
No se si sabra mucho sobre Seguridad Social (supongo que si) pero existe algo llamado piramide poblaciónal.
¿Y sabeis que dice? Que dentro de un tiempo habra mas jubilados que personas no jubiladas.
Jubilados > Bebes+niños de primaria+estudiantes de la ESO+parados+Trabajadores.
¿Como piensa que se van a pagar las pensiones?
#23 No es exactamente asi. Lo que hay y habrá con esas medidas son menos jovenes trabajando y mas trabajadores mayores chocheando. ¿Esa es la competitividad y creatividad que España necesita?
#24 y #25 ¿y que mas da la productividad?
Si el numero de pensionistas es mayor que el resto de la población por muy productivos que sean los trabajadores eso no es sostenible.
Un trabajador te puede construir un coche entero el solo, pero no puede pagar a 100 pensionistas a la vez
#23 No se si sabras mucho de productividad, pero antes hacer un coche suponia varios meses de trabajo de unos diligentes artesanos. Es por eso que solo los tenian los que mas pagaban por ellos pq al final hay que hacerlos... no hay coches para todos!
Pero ete aqui que mejoraron las formas de produccion y ahora si que hay para todos!!!
Es mas, hace una generacion y media aqui todo el mundo cultivaba la tierra durante toda la vida y apenas daba para sobrevivir. Hoy en dia con la minima parte de la poblacion que se dedica a la agricultura hay suficiente para todos.
La ciencia avanza, la tecnologia avanza y avanzan en el sentido de que vivamos mas y tengamos que trabajar menos, es el unico sentido que tienen las herramientas.
Que ahora vivimos 1/8 mas que los anteriores... claro, pero tambien producimos bastante mas de 1/8 mas...
#23
Mientras haya un 40% de jovenes en paro y el resto con trabajos temporales y mal pagados no admito que me intenten vender la burra de la pirámide poblacional y que es necesario importar mano de obra extranjera.
Lo gordo es que la gente se lo cree,incluso aquellos que tienen sus hijos parados.
Que trabajen todos,jovenes y "jovenas" que tengan buenos salarios y altas cotizaciones,veran como no hay problemas en el futuro.
Cohones! si llevan con la misma história desde hace treinta años.
se trata de que los bancos y aseguradoras se hinchen haciendo seguros y metiendole mano al dinero de la SS.
#11 Claro! mientras que los jovenes gallegos y asturianos se tengan que ir a Madrid o Barcelona para encontrar trabajo la pirámide estará hecha una mierda.Si trabajaran en su tierra,tuvieran sueldos decentes se quedarian allí,se casarian y tendrian hijos.
Esta reforma es necesaria, porque el estado no puede devolver el dinero de las pensiones a la gente que lo aportó porque el sistema es piramidal.
Es como lo de Madoff, no le deis más vueltas, esto no tiene nada que ver con izquierdas y derechas.
#41
efectivamente,Madoff está en ls csrcel de por vida,espero que muchos más lo esten proximamente,pero no caerá esa breva.
Con el cuento de las piramides a Egípto o Sudán que hay muchas.
Aquí lo que hacen falta son empleos para los jovenes,"jovenas" y gente de menos de 65 años.
Aquí lo que no hace falta son mas inmigrantes,con los que ya vivimos o malvivimos en este país con empleos para todos podríamos pagar pensiones para siempre.
#41
"pirámides"y pollas en vinagre piramidales.
¿Como te atreves y el p..gobierno y la P...UE a hablar de prolongar 2 años o 5,cuando un despedido con 45 años es carne de miseria?
¿Como se atreve la gentuza apestosa de la patronal a proponer este tema cuando ellos prejubilan(ya sé que las empresas financian esas "prejubilaciones de señores de 50 años y menos)
Puestos de trabajo es lo que hace falta,que se partan la cabeza pensando los políticos que para eso les pagamos muy bien y quien lo tenga que hacer como los
grandes empresarios que solo saben llorar.
Odio la demagógia pero algunas véces esta coincide con la realidad,
Sí. Ya hemos pactado la instauración de sistemas de jubilación flexible, que permiten adaptar la edad de acceso a la jubilación a las situaciones personales: anticipándola desde los 61 años, con coeficientes reductores de la pensión a percibir, retrasándola más allá de los 65, con mejoras en la pensión a percibir, en ambos casos sin costes adicionales. Esta es la alternativa que propugnamos, mejorar los incentivos, hoy un 2-3% por año de actividad más allá de los 65, para que aquellas personas que lo necesiten o lo deseen puedan continuar trabajando.
Y cuando se les ofrece esa posibilidad al hacer las negociaciones, dicen que no. Coherencia en estado puro. Luego salen las reformas que salen, por las negativas a negociar.
Por cierto, este señor que menosprecia las pirámides de población, estaría bien que se paseara por Galicia y Asturias.