Casi 20.000 reclusos que conducían sin carnet cuando estaban en libertad podrán sacarse el permiso en la cárcel gracias a un acuerdo firmado hoy entre la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias y la Confederación Nacional de Autoescuelas
#11:
#4 no hace falta que me cuentes como son las cosas ni que hagas demagogia barata.
El, como dices, "punto malo" no era conducir sin carnet sino que su "punto malo" era su falta de civismo. (http://es.wikipedia.org/wiki/Civismo)
Así pues, me parecería bien que, al igual que el resto de los españoles, se le diese educación. Pues es un derecho de todos y para ello dispone el Estado los medios. (art. 27.1, 27.2 y 27.5 de la constitución)
En cuanto a su reinserción, habría que educarlo en el respeto a las normas que rigen nuestra sociedad. Sino que, el día que mate con un arma sin tener permiso de armas ¿que le ayuden a sacarse el permiso de armas? No hombre, no. Civismo.
Y si quiere el carnet, que pague como todo el mundo.
Todos tenemos derecho al carnet pero no gratuito. Osea que al final en lugar de ir a la raíz del problema se centran en un detalle.
#4:
#3 Se llama políticas de reinserción: estás en la cárcel para reinsertarte. Uno de los puntos "malos" en tu vida anterior era que conducías sin carné, así que te damos la oportunidad de obtenerlo mientras cumples condena. Igual que permiten sacarse el graduado escolar o aprender un oficio.
El objetivo de las condenas no es "apartar a la basura", es reinsertar. Lo dice la Constitución. Por cierto, en el resto de Europa y casi que en todo Occidente igual.
Mientras los pringados como yo, les tocará trabajar bastante para pagar el robo que es sacarse el carnet en una autoescuela, y los señores delincuentes se lo darán gratis. Y con el sueldo que reciben al salir de prisión, podrán comprarse un coche nuevo, mientras yo seguiré rezando para que mi coche de 12 años no le de por morir. Que justa es la vida !!!
#19 ¿Cuál es el parámetro que cuestionas aquí? ¿La necesidad de ser preso para que no tengas que pagar las clases prácticas? ¿Te parece injusto? ¿Te parece poco precio estar preso?
No soy abogado y no sé quién es el encargado de decidir quién tiene derecho y quién no a las políticas de reinserción (aunque siempre pensé que era un juez), pero es evidente que no todo el mundo tiene derecho a ellas. Por lo tanto alguien lo tiene que decidir.
Evidentemente no van a dejar a un preso con riesgo de fuga a hacer prácticas en la calle. Asumo que alguien tiene que decidir la idoneidad de los presos para este proyecto y doy por hecho que se hará de una manera justa. Si alguien quiere reinsertarse esta me parece una política muy buena. A ti no. Supongo que va en opiniones. Yo quiero que se reinserten, tu quieres que no puedan rehacer su vida. Allá tú.
Joder, yo he visto gente sacarse el carnet sin saber leer ni escribir, así que me parece muy bien que también lo saquen en el talego, pero bueno me da que muchos de los que están por esta causa, perderán los puntos nada más salir....... Eso sí, al menos tienen carnet, al salir de la carcel que hoy por hoy es más necesario que saber escribir bien.
¿¿¿¿el coche es un "instrumento de trabajo", vital para que los presos puedan incorporarse al mercado laboral cuando salgan a la calle???? Esto debe ser una broma pesada... ¿es para que tras el próximo golpe se den a la fuga con más efectividad?
Además... ¿no es esto un insulto a los millones de parados, que cumplen las leyes, que escogen no delinquir, y que no pueden pagarse el carnet de conducir? ¿A quién estamos premiando?
#14 ¿Insinuas que compensa meterse en la cárcel para no pagar el carnet? ¡Por Dios! Pensad un poco lo que decís antes de soltarlo. El hecho de que estén presos no quiere decir que se les vaya a pagar. Un juez lo tiene que aprobar. Hay gente que está preso y que se reinserta... a pesar de gandalla como vosotros.
#15 Cierto, un porcentaje de la población trabaja para echarles un cable (psicólogos, médicos, formadores, etc.). Ahora bien, cuestiono -porque conozco- algunos de los parámetros que a veces se utilizan para dar ayudas sociales. Al colectivo que sea.
Lee bien la noticia, no va a decidir ningún juez en este caso se trata de un "acuerdo firmado hoy entre la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias y la Confederación Nacional de Autoescuelas". Para que te lo paguen es suficiente declararse insolvente.
#15#20 Lo que se ha acordado es una dotación presupuestaria y un plan de formación genérico. Ningún juez ni nadie va a decidir la idoneidad. Transcribo nota de prensa del Ministerio del Interior:
"Se establece un programa de formación vial para internos de centros penitenciarios. La CNAE se compromete a impartir la formación necesaria para la obtención del permiso de conducción a todas las personas ingresadas en centros penitenciarios".
"La CNAE impartirá tres cursos teóricos de 25 horas al año en cada uno de los centros penitenciarios siempre que exista un número mínimo de 10 alumnos interesados, salvo que ambas partes acuerden que por la situación particular del centro deban impartirse necesariamente. Una vez que los internos aprueben el examen teórico, podrán dirigirse a las autoescuelas de la CNAE adheridas al programa para completar la formación práctica."
coñe les subvencionan el carnet?
Espero la noticia del primero que se de a la fuga... creo que m´sa de uno pensará "pero yo era el único que veia que esto iba a pasar?"
#3 Se llama políticas de reinserción: estás en la cárcel para reinsertarte. Uno de los puntos "malos" en tu vida anterior era que conducías sin carné, así que te damos la oportunidad de obtenerlo mientras cumples condena. Igual que permiten sacarse el graduado escolar o aprender un oficio.
El objetivo de las condenas no es "apartar a la basura", es reinsertar. Lo dice la Constitución. Por cierto, en el resto de Europa y casi que en todo Occidente igual.
#4 no hace falta que me cuentes como son las cosas ni que hagas demagogia barata.
El, como dices, "punto malo" no era conducir sin carnet sino que su "punto malo" era su falta de civismo. (http://es.wikipedia.org/wiki/Civismo)
Así pues, me parecería bien que, al igual que el resto de los españoles, se le diese educación. Pues es un derecho de todos y para ello dispone el Estado los medios. (art. 27.1, 27.2 y 27.5 de la constitución)
En cuanto a su reinserción, habría que educarlo en el respeto a las normas que rigen nuestra sociedad. Sino que, el día que mate con un arma sin tener permiso de armas ¿que le ayuden a sacarse el permiso de armas? No hombre, no. Civismo.
Y si quiere el carnet, que pague como todo el mundo.
Todos tenemos derecho al carnet pero no gratuito. Osea que al final en lugar de ir a la raíz del problema se centran en un detalle.
#11 Sí tenemos derecho a carnet gratuito. No se necesita estar apuntado en una academia ni hacer clases prácticas para sacárselo. Si dispones de un coche con doble mando te lo puedes sacar. Lo único que hay que pagar son las tasas, en este caso, a menos que sean insolventes también las pagarán.
#12 mira eso no lo sabía.
A lo que hago referencia es que deberían estar en igualdad de condiciones y no que por haber infringido la ley se les allane el camino.
#11 No hago demagogía, de hecho #12 te ha explicado un punto, y ahora te explico yo otros, como por ejemplo:
- No se les "allana el camino" por ingringir la ley. Se les facilita unos recursos que, de otro modo, posiblemente no fueran capaces de obtener (clases de conducir, ya te han hablado antes de que pagan sus tasas como todos)
- Por otro lado, los desempleados, mujeres y otros colectivos en riesgo de exclusión social tienen sus propias ayudas a la obtención del permiso de conducir, que van desde el pago de clases hasta la exención de tasas...y no sólo para el permiso "B", para permisos especiales algunos Servicios de Empleo autonómicos ofrecen las clases de manera gratuíta a desempleados.
- Aunque yo se que cuesta verlo, la "golosina" del carné de conducir sirve como aliciente para conseguir otros objetivos de cara a la reinserción: alfabetización, consecución de objetivos, proponerse metas...todo eso entra dentro de ese "CIVISMO" que mencionas en tu comentario.
Resumiendo mucho: el tema de la reinserción es complicadísimo. Los auténticos expertos en estos temas no se ponen de acuerdo, yo como mero observador de la situación puedo asegurarte que no hay una receta "mágica" para todo el colectivo, y aunque es verdad que hay casos perdidos, no tendríamos (como Estado) perdón si por culpa de esto obviamos a los que sí tienen posibilidad de volver a vivir en sociedad.
#16 En respuesta a lo que comentas (ojo que esos puntos me los contestas a mi pero yo no los he nombrado)
"Se les facilita unos recursos que, de otro modo, posiblemente no fueran capaces de obtener (clases de conducir, )" No estoy de acuerdo en que se les den más facilidades que al resto. Además dices "ya te han hablado antes de que pagan sus tasas como todos" si lo lees la noticia a los insolventes se los pagará reduciéndose hasta que "serán prácticamente gratuitos."
La trasversalidad que hay en el carnet de conducir de otros contenidos de carácter cívico supone un porcentaje tan ínfimo que es prácticamente despreciable: alfabetización, si alguien inicia las clases sin saber leer y sale sabiendo que baje dios y lo vea, esto no se da; consecución de objetivos y proponerse metas, no son objeto de este tipo de cursos. Si acaso que estudien y se formen que eso si que alfabetiza, ayuda a insertarse laboralmente y tiene también eso de "consecución de objetivos, proponerse metas"
Coincidimos en que la reinserción es complicada y aquí no descubriremos nada. Pero el carnet por haber delinquido como todos. Evidentemente hay que ayudar a todo aquel que quiera ayudarse pero no por ello vamos a realizar una campaña de discriminación positiva (esto es mi opinión por que el debate sobre este tipo de acciones es muy amplio http://es.wikipedia.org/wiki/Discriminaci%C3%B3n_positiva)
Concluyendo: inserción si pero mismas oprtunidades que el resto para acceder al carnet ya que no lo considero una via de reinserción
#12 Aunque sea gratuito, ese condicionante del coche con doble mando obliga al 99,9% de los mortales a apuntarse a una autoescuela. Una de las mafias que se fomentan desde la clase política es la de las autoescuelas, de forma consciente y deliberada. Si de verdad quisieran un carnet accesible sólo hay que mirar a otras legislaciones, la figura del conductor acompañante hace que muchos europeos apenas paguen dinero por algo tan básico y necesario. Hubo amagos de modificar la la ley y permitir el conductor acompañante, pero el lobby de autoescuelas supo "convencer" para que retiraran la propuesta. Ésto es un ejemplo de como se perjudica a la gran mayoría en beneficio de intereses particulares.
#17 En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Sólo quería apuntar que no es obligatorio pagar las clases prácticas porque de #11 se podía entender eso.
Y mientras cientos de miles de apuntados al INEM que no consiguen trabajo ni a la de tres (y el no poseer el carnet es una seria criba para muchos trabajos) deberán costearselo ellos...vergonzoso.
Espero pronto la noticia fail de "Se bajó del coche para ver que pasaba y se dió a la fuga...." o " Se fugó con el coche de autoescuela y recogió a unos compinches que apalearon al profesor y lo dejaron en un descampado"...
#5 Podiáis leer las noticias antes de hacer preguntas estúpidas.
Clases prácticas en el exterior
Una vez que los alumnos aprueben la parte teórica, de la que se examinarán dentro de la propia prisión, comenzarán a dar clases prácticas, siempre que no haya riesgo de fuga y la seguridad no lo desaconseje.
No obstante, la mayoría de los reclusos que conducían sin carné "ya sabe conducir", reconocen en Instituciones Penitenciarias, por lo que apenas necesitarán unas pocas clases fuera de la cár
Una vez que los alumnos aprueben la parte teórica, de la que se examinarán dentro de la propia prisión, comenzarán a dar clases prácticas, siempre que no haya riesgo de fuga y la seguridad no lo desaconseje.
No obstante, la mayoría de los reclusos que conducían sin carné "ya sabe conducir", reconocen en Instituciones Penitenciarias, por lo que apenas necesitarán unas pocas clases fuera de la cárcel.
Comentar sin leer la noticia también debería ser motivo de cárcel
Comentarios
¿Las clases prácticas se las convalidan?
La cuestión es.. pagarán el hecho de aprender a conducir???
Mientras los pringados como yo, les tocará trabajar bastante para pagar el robo que es sacarse el carnet en una autoescuela, y los señores delincuentes se lo darán gratis. Y con el sueldo que reciben al salir de prisión, podrán comprarse un coche nuevo, mientras yo seguiré rezando para que mi coche de 12 años no le de por morir. Que justa es la vida !!!
#19 ¿Cuál es el parámetro que cuestionas aquí? ¿La necesidad de ser preso para que no tengas que pagar las clases prácticas? ¿Te parece injusto? ¿Te parece poco precio estar preso?
No soy abogado y no sé quién es el encargado de decidir quién tiene derecho y quién no a las políticas de reinserción (aunque siempre pensé que era un juez), pero es evidente que no todo el mundo tiene derecho a ellas. Por lo tanto alguien lo tiene que decidir.
Evidentemente no van a dejar a un preso con riesgo de fuga a hacer prácticas en la calle. Asumo que alguien tiene que decidir la idoneidad de los presos para este proyecto y doy por hecho que se hará de una manera justa. Si alguien quiere reinsertarse esta me parece una política muy buena. A ti no. Supongo que va en opiniones. Yo quiero que se reinserten, tu quieres que no puedan rehacer su vida. Allá tú.
En El País aumentan un poco la información. Nadie les pagará las clases tampoco si pueden pagárselas:
Los penados que tengan medios económicos abonarán el importe de las clases, pero los insolventes obtendrán ayudas.
http://www.elpais.com/articulo/espana/autoescuelas/entran/carcel/elpepuesp/20100224elpepunac_19/Tes
qué titular más raro... casi parece que estén en la cárcel por conducir sin carnet...
Yo me porto bien y nadie me paga un carnet, alguien se porta mal y se lo pagamos entre todos, algo falla.
PD: sacarse el carnet es caro
#25 Pues nada, pórtate mal, que te entaleguen y te sacas el carnet. A ver si te resulta más caro o más barato que por la vía "normal".
Joder, yo he visto gente sacarse el carnet sin saber leer ni escribir, así que me parece muy bien que también lo saquen en el talego, pero bueno me da que muchos de los que están por esta causa, perderán los puntos nada más salir....... Eso sí, al menos tienen carnet, al salir de la carcel que hoy por hoy es más necesario que saber escribir bien.
Pues sinceramente, yo los dejaría sin poderselo sacar nunca mas. Han de pagar su falta de respeto por la vida de los demas.
¿¿¿¿el coche es un "instrumento de trabajo", vital para que los presos puedan incorporarse al mercado laboral cuando salgan a la calle???? Esto debe ser una broma pesada... ¿es para que tras el próximo golpe se den a la fuga con más efectividad?
Además... ¿no es esto un insulto a los millones de parados, que cumplen las leyes, que escogen no delinquir, y que no pueden pagarse el carnet de conducir? ¿A quién estamos premiando?
#14 ¿Insinuas que compensa meterse en la cárcel para no pagar el carnet? ¡Por Dios! Pensad un poco lo que decís antes de soltarlo. El hecho de que estén presos no quiere decir que se les vaya a pagar. Un juez lo tiene que aprobar. Hay gente que está preso y que se reinserta... a pesar de gandalla como vosotros.
#15 Cierto, un porcentaje de la población trabaja para echarles un cable (psicólogos, médicos, formadores, etc.). Ahora bien, cuestiono -porque conozco- algunos de los parámetros que a veces se utilizan para dar ayudas sociales. Al colectivo que sea.
Lee bien la noticia, no va a decidir ningún juez en este caso se trata de un "acuerdo firmado hoy entre la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias y la Confederación Nacional de Autoescuelas". Para que te lo paguen es suficiente declararse insolvente.
#15#20 Lo que se ha acordado es una dotación presupuestaria y un plan de formación genérico. Ningún juez ni nadie va a decidir la idoneidad. Transcribo nota de prensa del Ministerio del Interior:
"Se establece un programa de formación vial para internos de centros penitenciarios. La CNAE se compromete a impartir la formación necesaria para la obtención del permiso de conducción a todas las personas ingresadas en centros penitenciarios".
"La CNAE impartirá tres cursos teóricos de 25 horas al año en cada uno de los centros penitenciarios siempre que exista un número mínimo de 10 alumnos interesados, salvo que ambas partes acuerden que por la situación particular del centro deban impartirse necesariamente. Una vez que los internos aprueben el examen teórico, podrán dirigirse a las autoescuelas de la CNAE adheridas al programa para completar la formación práctica."
http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/Ultimos_comunicados/np022404.html
a lo mejor los llevan de practicas a un simulador de esos famosos de la formula 1
coñe les subvencionan el carnet?
Espero la noticia del primero que se de a la fuga... creo que m´sa de uno pensará "pero yo era el único que veia que esto iba a pasar?"
ais... est epaís me encanta.
#3 Se llama políticas de reinserción: estás en la cárcel para reinsertarte. Uno de los puntos "malos" en tu vida anterior era que conducías sin carné, así que te damos la oportunidad de obtenerlo mientras cumples condena. Igual que permiten sacarse el graduado escolar o aprender un oficio.
El objetivo de las condenas no es "apartar a la basura", es reinsertar. Lo dice la Constitución. Por cierto, en el resto de Europa y casi que en todo Occidente igual.
#4 no hace falta que me cuentes como son las cosas ni que hagas demagogia barata.
El, como dices, "punto malo" no era conducir sin carnet sino que su "punto malo" era su falta de civismo. (http://es.wikipedia.org/wiki/Civismo)
Así pues, me parecería bien que, al igual que el resto de los españoles, se le diese educación. Pues es un derecho de todos y para ello dispone el Estado los medios. (art. 27.1, 27.2 y 27.5 de la constitución)
En cuanto a su reinserción, habría que educarlo en el respeto a las normas que rigen nuestra sociedad. Sino que, el día que mate con un arma sin tener permiso de armas ¿que le ayuden a sacarse el permiso de armas? No hombre, no. Civismo.
Y si quiere el carnet, que pague como todo el mundo.
Todos tenemos derecho al carnet pero no gratuito. Osea que al final en lugar de ir a la raíz del problema se centran en un detalle.
#11 Sí tenemos derecho a carnet gratuito. No se necesita estar apuntado en una academia ni hacer clases prácticas para sacárselo. Si dispones de un coche con doble mando te lo puedes sacar. Lo único que hay que pagar son las tasas, en este caso, a menos que sean insolventes también las pagarán.
#12 mira eso no lo sabía.
A lo que hago referencia es que deberían estar en igualdad de condiciones y no que por haber infringido la ley se les allane el camino.
Gracias por la info
#11 No hago demagogía, de hecho #12 te ha explicado un punto, y ahora te explico yo otros, como por ejemplo:
- No se les "allana el camino" por ingringir la ley. Se les facilita unos recursos que, de otro modo, posiblemente no fueran capaces de obtener (clases de conducir, ya te han hablado antes de que pagan sus tasas como todos)
- Por otro lado, los desempleados, mujeres y otros colectivos en riesgo de exclusión social tienen sus propias ayudas a la obtención del permiso de conducir, que van desde el pago de clases hasta la exención de tasas...y no sólo para el permiso "B", para permisos especiales algunos Servicios de Empleo autonómicos ofrecen las clases de manera gratuíta a desempleados.
- Aunque yo se que cuesta verlo, la "golosina" del carné de conducir sirve como aliciente para conseguir otros objetivos de cara a la reinserción: alfabetización, consecución de objetivos, proponerse metas...todo eso entra dentro de ese "CIVISMO" que mencionas en tu comentario.
Resumiendo mucho: el tema de la reinserción es complicadísimo. Los auténticos expertos en estos temas no se ponen de acuerdo, yo como mero observador de la situación puedo asegurarte que no hay una receta "mágica" para todo el colectivo, y aunque es verdad que hay casos perdidos, no tendríamos (como Estado) perdón si por culpa de esto obviamos a los que sí tienen posibilidad de volver a vivir en sociedad.
#16 En respuesta a lo que comentas (ojo que esos puntos me los contestas a mi pero yo no los he nombrado)
"Se les facilita unos recursos que, de otro modo, posiblemente no fueran capaces de obtener (clases de conducir, )" No estoy de acuerdo en que se les den más facilidades que al resto. Además dices "ya te han hablado antes de que pagan sus tasas como todos" si lo lees la noticia a los insolventes se los pagará reduciéndose hasta que "serán prácticamente gratuitos."
La trasversalidad que hay en el carnet de conducir de otros contenidos de carácter cívico supone un porcentaje tan ínfimo que es prácticamente despreciable: alfabetización, si alguien inicia las clases sin saber leer y sale sabiendo que baje dios y lo vea, esto no se da; consecución de objetivos y proponerse metas, no son objeto de este tipo de cursos. Si acaso que estudien y se formen que eso si que alfabetiza, ayuda a insertarse laboralmente y tiene también eso de "consecución de objetivos, proponerse metas"
Coincidimos en que la reinserción es complicada y aquí no descubriremos nada. Pero el carnet por haber delinquido como todos. Evidentemente hay que ayudar a todo aquel que quiera ayudarse pero no por ello vamos a realizar una campaña de discriminación positiva (esto es mi opinión por que el debate sobre este tipo de acciones es muy amplio http://es.wikipedia.org/wiki/Discriminaci%C3%B3n_positiva)
Concluyendo: inserción si pero mismas oprtunidades que el resto para acceder al carnet ya que no lo considero una via de reinserción
#12 Aunque sea gratuito, ese condicionante del coche con doble mando obliga al 99,9% de los mortales a apuntarse a una autoescuela. Una de las mafias que se fomentan desde la clase política es la de las autoescuelas, de forma consciente y deliberada. Si de verdad quisieran un carnet accesible sólo hay que mirar a otras legislaciones, la figura del conductor acompañante hace que muchos europeos apenas paguen dinero por algo tan básico y necesario. Hubo amagos de modificar la la ley y permitir el conductor acompañante, pero el lobby de autoescuelas supo "convencer" para que retiraran la propuesta. Ésto es un ejemplo de como se perjudica a la gran mayoría en beneficio de intereses particulares.
#17 En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Sólo quería apuntar que no es obligatorio pagar las clases prácticas porque de #11 se podía entender eso.
Y mientras cientos de miles de apuntados al INEM que no consiguen trabajo ni a la de tres (y el no poseer el carnet es una seria criba para muchos trabajos) deberán costearselo ellos...vergonzoso.
Espero pronto la noticia fail de "Se bajó del coche para ver que pasaba y se dió a la fuga...." o " Se fugó con el coche de autoescuela y recogió a unos compinches que apalearon al profesor y lo dejaron en un descampado"...
Y dónde coño van a hacer las prácticas? En el patio?
#5 Podiáis leer las noticias antes de hacer preguntas estúpidas.
Clases prácticas en el exterior
Una vez que los alumnos aprueben la parte teórica, de la que se examinarán dentro de la propia prisión, comenzarán a dar clases prácticas, siempre que no haya riesgo de fuga y la seguridad no lo desaconseje.
No obstante, la mayoría de los reclusos que conducían sin carné "ya sabe conducir", reconocen en Instituciones Penitenciarias, por lo que apenas necesitarán unas pocas clases fuera de la cár
#5 Clases prácticas en el exterior
Una vez que los alumnos aprueben la parte teórica, de la que se examinarán dentro de la propia prisión, comenzarán a dar clases prácticas, siempre que no haya riesgo de fuga y la seguridad no lo desaconseje.
No obstante, la mayoría de los reclusos que conducían sin carné "ya sabe conducir", reconocen en Instituciones Penitenciarias, por lo que apenas necesitarán unas pocas clases fuera de la cárcel.
Comentar sin leer la noticia también debería ser motivo de cárcel
Edito: #8 se ha adelantado por segundos, jeje.