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#14:
#11 Y no sólo eso, en 20 años ya podríais haber inventado y perfeccionado la técnica del teletransporte hiperbólico y también, si me apuras, el kage bunshin no jutsu y el kame hame ha, convirtiéndoos en los maestros ninja más poderosos de Europa. En 30 años sin España de lastre ya habríais desafiado a los dioses y podríais estar cultivando vuestros propios andaluces en granjas, como los de "never let me go" o "La isla", y podríais usarlos como donantes de órganos cuando los vuestros fallaran, para así alcanzar la inmortalidad.
ETC, ETC, ETC... que por suerte soñar es gratis.
ETC, ETC, ETC... que por suerte soñar es gratis.
#19:
#17 Es un alivio el saber que estás tú ahí para mantenernos a todos los españoles, voy corriendo a decirles a todos los parados de España que no hace falta que busquen más trabajo, que podemos vivir gracias a que tú y el resto de tus compatriotas estáis deslomandoos para cargar con nosotros, los pobres vagos de los suburbios de Cataluña (conocidos en el resto del mundo como España)
¡NO HAY CRISIS, NO HAY CRISIS, UN TAL @fentdaqui DICE QUE LOS CATALANES ESTÁN TRABAJANDO POR TODOS NOSOTROS, QUE NO NOS PREOCUPEMOS!
¡NO HAY CRISIS, NO HAY CRISIS, UN TAL @fentdaqui DICE QUE LOS CATALANES ESTÁN TRABAJANDO POR TODOS NOSOTROS, QUE NO NOS PREOCUPEMOS!
#32:
#2 #11 #30 Es curiosa la línea argumental de los secesionistas "económicos".
Apliquemos recursivamente vuestro criterio independentista, a modo de exagerado ejemplo didáctico. Una comunidad autónoma se independiza. Ahora, lógicamente, los de cada capital se preguntarán por qué demonios tienen que mantener a las regiones -o incluso provincias- más pobres. Nueva división. ¿Pero por qué parar aquí? Las regiones o provincias tienen aún ayuntamientos que aparentemente les suponen un lastre económico a las ciudades más ricas: independencia al canto, basta ya de tirar del carro. Y así, tras dos o tres repeticiones, hemos acabado con un territorio segmentado, pero que reconcentra aparentemente su riqueza económica. Claro, todo ha sido porque ellos trabajan duro, y el resto querían vivir de subvenciones, explícitas o implícitas.
Pero esto no es el medievo, con pequeños feudos prácticamente autosuficientes a pequeña escala. Si la riqueza puede concentrarse a gran escala, es que se basa en recursos humanos y materiales de todo tipo, distribuidos en origen. Entonces... ¿De dónde sacan el agua? Los del extranjero dicen que tururú, que si ahora han de inundar su valle con una presa para que otros beban, más vale que les paguen bien: sus planes de pensiones, su sanidad, sus colegios, etc. ya no se beneficiarían de la riqueza generada en otra parte, como ocurriría si estuviesen bajo la misma administración. O las centrales térmicas para su intensa industria, por desgracia aún hoy día imprescindibles: o mueren ahogados en polución reconcentrada los de las ciudades al situarlas en su patio trasero, o pagan un pellizco por distribuir algo el asunto. O tener que salir los domingos al campo a vivir la naturaleza... en el extranjero, sabiendo que cada bocata que compres u hotel en el que duermas no tributará en tu rico país.
Y si abandonamos el ejemplo didáctico en favor de ejemplos muy reales... La energía eólica o hidráulica rentable, no disponible en cualquier sitio, ni mucho menos. O una mínima independencia estratégica alimentaria, por la que en lugares como Gran Bretaña se devanan los sesos convirtiéndolo en un problema de estado. O las increíbles trabas que supone para la actividad económica la heterogeneidad legal de los territorios: a la gran empresa que tiene su sede española en Barcelona por la proximidad a otras ciudades europeas le va a encantar que esa ciudad pase a estar en un país extranjero. O las ventajas geoestratéticas de un territorio extenso, y que se lo cuenten a los de Gibraltar, que por algo fue un botín de guerra. O, en especial, la debilidad creciente frente a otros países a la hora de defender intereses propios: incluso a toda España junta se las dan con queso a menudo en estas lides. Etc.
Si esto funcionase, los estados no tendrían sentido tal y como los conocemos actualmente. El problema es que el balance económico, si no olvidamos convenientemente esos aspectos, es peor en comparación. La protesta no debería venir por tener que dar dinero a algunas regiones, sino por cómo se administra ese dinero. Creo no equivocarme al decir que lo primero siempre será inevitable en cualquier estado, pero lo segundo es optimizable. Mucho, sí, en el caso de España, y también de la Unión Europea. Pero pedir a causa de esto la independencia, en lugar de pelear y apretar las tuercas a quien haga falta, con los medios que España y Europa permite, es el equivalente a "pues ahora me enfado y no respiro": exalta más que soluciona, para regocijo de los políticos que se nutren del tema.
Y es que en el caso de los agravios comparativos entre Euskadi, Cataluña y otras regiones menos desarrolladas, pregunto, en relación con los párrafos anteriores: ¿de verdad creéis que es por casualidad? ¿O porque sus habitantes pertenecen a una cultura superior y son además desde siempre más eficientes, industriosos, listos, altos y guapos? ¡Qué curioso que una llegada abrumadora -en volumen y tiempo- de gentes de otras partes de España no haya tirado por tierra semejante pureza! ¿De verdad no os parece demasiada casualidad que tengan acceso al mar y sean además -estando en ambos extremos de los Pirineos- las salidas naturales de toda España por tierra hacia el resto de Europa, ese gigante comercial que absorbe nuestra producción e intercambio de bienes y servicios, y que ellos tienen más cerca? La ubicación de Madrid obedece a criterios anacrónicos de gobernabilidad y tiempo de comunicación con el resto del estado, hace siglos. Es un exotismo: si perdura en la actualidad es porque por esa razón llegó a adquirir una masa crítica. Pero Cataluña y Euskadi son dos desarrollos geográficos óptimos como la copa de un pino. Y esta afirmación no pretende hacer desmerecer los logros conseguidos, sino señalar el tremendo engreimiento, irresponsabilidad y desprecio al afirmar que, por ejemplo, Extremadura podría llegar a tener un tejido industrial proporcional al de Cataluña o Euskadi si se dignasen en hacer las cosas bien y no holgazaneasen. Eso no es posible, por desgracia no depende de los extremeños. Y como resultado, su emigración a otras regiones que puedan aprovechar su trabajo para el tipo de demanda existente es probablemente un fenómeno estructural inevitable, debido al desajuste aún existente entre población y posibilidades económicas locales, habidas y por haber. Es durísimo, como en otras regiones de España y por los mismos motivos, pero no por ello menos cierto.
En resumen, es infantil plantear la independencia de un territorio asumiendo que su riqueza se mantendría tal cual, y que sería toda sólo para ellos: entrelazados como estamos ahora, al cambiar las condiciones del medio el reajuste sería inevitable, hasta alcanzar un nuevo equilibrio. No es que no se pueda hacer, es que todos saldríamos perdiendo en el divorcio español: una suma de unidades es mucho menos que una unidad suma, por todo lo dicho anteriormente. Por otro lado, la historia es puñetera, a imagen y semejanza del ser humano y de la tierra que pisa: poco importa quién asimilase a quién hace siglos, quién sometiese a quién, pues la lista es interminable al retroceder en el tiempo*. La cuestión es cómo vivimos los españoles en nuestra generación, y qué podemos hacer para, siendo las cosas como son, procurar vivir mejor, sin dejarnos llevar por esa visceralidad que nos caracteriza.
*P.S. - Para algunos catalanes, vascos y otros españoles que la presente vieren y entendieren: esto lo escribe un gallego, galegofalante hasta que emigró a Madrid. Conozco la dolorosa historia de mi región, con bastante detalle. Disfruto leyendo críticas constructivas, no lloros ni juramentos sobre los devenires de la historia. ¿Adivináis por dónde voy?
Apliquemos recursivamente vuestro criterio independentista, a modo de exagerado ejemplo didáctico. Una comunidad autónoma se independiza. Ahora, lógicamente, los de cada capital se preguntarán por qué demonios tienen que mantener a las regiones -o incluso provincias- más pobres. Nueva división. ¿Pero por qué parar aquí? Las regiones o provincias tienen aún ayuntamientos que aparentemente les suponen un lastre económico a las ciudades más ricas: independencia al canto, basta ya de tirar del carro. Y así, tras dos o tres repeticiones, hemos acabado con un territorio segmentado, pero que reconcentra aparentemente su riqueza económica. Claro, todo ha sido porque ellos trabajan duro, y el resto querían vivir de subvenciones, explícitas o implícitas.
Pero esto no es el medievo, con pequeños feudos prácticamente autosuficientes a pequeña escala. Si la riqueza puede concentrarse a gran escala, es que se basa en recursos humanos y materiales de todo tipo, distribuidos en origen. Entonces... ¿De dónde sacan el agua? Los del extranjero dicen que tururú, que si ahora han de inundar su valle con una presa para que otros beban, más vale que les paguen bien: sus planes de pensiones, su sanidad, sus colegios, etc. ya no se beneficiarían de la riqueza generada en otra parte, como ocurriría si estuviesen bajo la misma administración. O las centrales térmicas para su intensa industria, por desgracia aún hoy día imprescindibles: o mueren ahogados en polución reconcentrada los de las ciudades al situarlas en su patio trasero, o pagan un pellizco por distribuir algo el asunto. O tener que salir los domingos al campo a vivir la naturaleza... en el extranjero, sabiendo que cada bocata que compres u hotel en el que duermas no tributará en tu rico país.
Y si abandonamos el ejemplo didáctico en favor de ejemplos muy reales... La energía eólica o hidráulica rentable, no disponible en cualquier sitio, ni mucho menos. O una mínima independencia estratégica alimentaria, por la que en lugares como Gran Bretaña se devanan los sesos convirtiéndolo en un problema de estado. O las increíbles trabas que supone para la actividad económica la heterogeneidad legal de los territorios: a la gran empresa que tiene su sede española en Barcelona por la proximidad a otras ciudades europeas le va a encantar que esa ciudad pase a estar en un país extranjero. O las ventajas geoestratéticas de un territorio extenso, y que se lo cuenten a los de Gibraltar, que por algo fue un botín de guerra. O, en especial, la debilidad creciente frente a otros países a la hora de defender intereses propios: incluso a toda España junta se las dan con queso a menudo en estas lides. Etc.
Si esto funcionase, los estados no tendrían sentido tal y como los conocemos actualmente. El problema es que el balance económico, si no olvidamos convenientemente esos aspectos, es peor en comparación. La protesta no debería venir por tener que dar dinero a algunas regiones, sino por cómo se administra ese dinero. Creo no equivocarme al decir que lo primero siempre será inevitable en cualquier estado, pero lo segundo es optimizable. Mucho, sí, en el caso de España, y también de la Unión Europea. Pero pedir a causa de esto la independencia, en lugar de pelear y apretar las tuercas a quien haga falta, con los medios que España y Europa permite, es el equivalente a "pues ahora me enfado y no respiro": exalta más que soluciona, para regocijo de los políticos que se nutren del tema.
Y es que en el caso de los agravios comparativos entre Euskadi, Cataluña y otras regiones menos desarrolladas, pregunto, en relación con los párrafos anteriores: ¿de verdad creéis que es por casualidad? ¿O porque sus habitantes pertenecen a una cultura superior y son además desde siempre más eficientes, industriosos, listos, altos y guapos? ¡Qué curioso que una llegada abrumadora -en volumen y tiempo- de gentes de otras partes de España no haya tirado por tierra semejante pureza! ¿De verdad no os parece demasiada casualidad que tengan acceso al mar y sean además -estando en ambos extremos de los Pirineos- las salidas naturales de toda España por tierra hacia el resto de Europa, ese gigante comercial que absorbe nuestra producción e intercambio de bienes y servicios, y que ellos tienen más cerca? La ubicación de Madrid obedece a criterios anacrónicos de gobernabilidad y tiempo de comunicación con el resto del estado, hace siglos. Es un exotismo: si perdura en la actualidad es porque por esa razón llegó a adquirir una masa crítica. Pero Cataluña y Euskadi son dos desarrollos geográficos óptimos como la copa de un pino. Y esta afirmación no pretende hacer desmerecer los logros conseguidos, sino señalar el tremendo engreimiento, irresponsabilidad y desprecio al afirmar que, por ejemplo, Extremadura podría llegar a tener un tejido industrial proporcional al de Cataluña o Euskadi si se dignasen en hacer las cosas bien y no holgazaneasen. Eso no es posible, por desgracia no depende de los extremeños. Y como resultado, su emigración a otras regiones que puedan aprovechar su trabajo para el tipo de demanda existente es probablemente un fenómeno estructural inevitable, debido al desajuste aún existente entre población y posibilidades económicas locales, habidas y por haber. Es durísimo, como en otras regiones de España y por los mismos motivos, pero no por ello menos cierto.
En resumen, es infantil plantear la independencia de un territorio asumiendo que su riqueza se mantendría tal cual, y que sería toda sólo para ellos: entrelazados como estamos ahora, al cambiar las condiciones del medio el reajuste sería inevitable, hasta alcanzar un nuevo equilibrio. No es que no se pueda hacer, es que todos saldríamos perdiendo en el divorcio español: una suma de unidades es mucho menos que una unidad suma, por todo lo dicho anteriormente. Por otro lado, la historia es puñetera, a imagen y semejanza del ser humano y de la tierra que pisa: poco importa quién asimilase a quién hace siglos, quién sometiese a quién, pues la lista es interminable al retroceder en el tiempo*. La cuestión es cómo vivimos los españoles en nuestra generación, y qué podemos hacer para, siendo las cosas como son, procurar vivir mejor, sin dejarnos llevar por esa visceralidad que nos caracteriza.
*P.S. - Para algunos catalanes, vascos y otros españoles que la presente vieren y entendieren: esto lo escribe un gallego, galegofalante hasta que emigró a Madrid. Conozco la dolorosa historia de mi región, con bastante detalle. Disfruto leyendo críticas constructivas, no lloros ni juramentos sobre los devenires de la historia. ¿Adivináis por dónde voy?
#36:
#21 Es verdad, estoy harto.
Harto de trabajar para mantener la oligarquía catalana, con tanto patriotismo y tanta bandera no te alcanza la vista para ver que por donde más nos roban a los catalanes, es desde la propia Cataluña.
(Palau de la música, 3 %, embajadas, subvenciones a los medios de comunicación con favoritismos al govern de turno, el CAC, TV3, etc...)
Estoy harto que como catalán me roben los propios catalanes, ese es el verdadero expolio, pero claro, como son "els de casa" no importa, ¿no?
Estás cegado de odio étnico, ese es tu problema.
Harto de trabajar para mantener la oligarquía catalana, con tanto patriotismo y tanta bandera no te alcanza la vista para ver que por donde más nos roban a los catalanes, es desde la propia Cataluña.
(Palau de la música, 3 %, embajadas, subvenciones a los medios de comunicación con favoritismos al govern de turno, el CAC, TV3, etc...)
Estoy harto que como catalán me roben los propios catalanes, ese es el verdadero expolio, pero claro, como son "els de casa" no importa, ¿no?
Estás cegado de odio étnico, ese es tu problema.
Comentarios
#17 Es un alivio el saber que estás tú ahí para mantenernos a todos los españoles, voy corriendo a decirles a todos los parados de España que no hace falta que busquen más trabajo, que podemos vivir gracias a que tú y el resto de tus compatriotas estáis deslomandoos para cargar con nosotros, los pobres vagos de los suburbios de Cataluña (conocidos en el resto del mundo como España)
¡NO HAY CRISIS, NO HAY CRISIS, UN TAL@fentdaqui DICE QUE LOS CATALANES ESTÁN TRABAJANDO POR TODOS NOSOTROS, QUE NO NOS PREOCUPEMOS!
#19 Error, es "ESTÁBAMOS", gracias a vuestra maravillosa clase política ahora somos tan españoles que estamos igual en nivel de paro.
#19, nosotros solos no podemos aguantarlo todo. Por eso hemos decidido que cada palo aguante su vela: concierto económico y santas pascuas. Lo que trabajan los catalanes...lo disfrutan los catalanes.
Mucha chulería pero luego, como siempre, acabaréis suplicando y amenazando para seguir robando. No tenéis dignidad.
#21 Pues la última vez que miré si que me quedaba un poco de ella, pero por lo menos, de lo que estoy seguro es de que aún me queda algo de educación y humildad, palabras cuyo significado te hago el honor de creer que conoces.
#23, la dignidad la pierdes cuando haces mofa y befa del esfuerzo fiscal que realizan los catalanes y, en lugar de agradecerlo, reconocer el agravio y mostrar tu disposición a arreglarlo, te ríes en nuestra cara. Como por aquí decimos, ya vale de ser cornuts i pagar el beure.
Y las ecciones de "solidaridad" y "humildad" se las endiñas a quien te las aguante. Que los humildísimos y generalísimos españoles no cedéis ni un mísero 0,4% en concepto de cooperación internacional. Sí, cero coma cuatro: menos de 20 veces lo que birláis alegremente a los catalanes.
#21 Es verdad, estoy harto.
Harto de trabajar para mantener la oligarquía catalana, con tanto patriotismo y tanta bandera no te alcanza la vista para ver que por donde más nos roban a los catalanes, es desde la propia Cataluña.
(Palau de la música, 3 %, embajadas, subvenciones a los medios de comunicación con favoritismos al govern de turno, el CAC, TV3, etc...)
Estoy harto que como catalán me roben los propios catalanes, ese es el verdadero expolio, pero claro, como son "els de casa" no importa, ¿no?
Estás cegado de odio étnico, ese es tu problema.
#37 Guía para despistados:
Madrid: Municipio de España.
Madrid: En contexto internacional, gobierno de un estado (París ha dicho... Madrid ha respondido... Berlín ha repicado que...).
Comunidad de Madrid: Comunidad Autónoma de España.
Madrit: exónimo en catalán, arcaico, de Madrid (la ciudad).
Como digo en mi post, hablo de Madrid la ciudad (o la villa y corte, como prefieras), aunque por el tamaño del área metropolitana con respecto a la CA podemos hablar de la CAM como de una mezcla de gobierno metropolitanto con competencias XXL, por lo que también la puedes incluir.
Te daré un ejemplo para que entiendas hasta que punto nos informan mal de las cosas. Cuando se dice que se usa el dinero para la solidaridad por ejemplo te ponen el AVE Cuenca-Madrid como un gasto de Castilla-La Mancha que la ayuda a situarse en el mapa y tal. Pero, ¿quien es la máxima beneficidada? ¿Necesitaba un AVE Castilla-La Mancha? Y así con todo. Pero lo peor es que ese dinero de AVEs no habría hecho falta si nuestros maravillosos y abundantes aeropuertos estuvieran TODOS liberados de AENA, compitiesen, bajasen las tasas y por lo tanto pudieras coger un avión a Madrid o Barcelona o dónde sea y de allí a donde quieras. Lo más divertido es que es mucho más barato que un billete de AVE a pesar de la subvención.
#36 Junta todo lo que han robado los políticos catalanes (3%'s incluidos) y dime si llega al 10% de Bankia. Súmale a lo catalán CatalunyaCaixa también por favor, aunque ahí la corrupción sea de la Diputación (gobierno central) de Barcelona. No niego la corrupción, pero es difícil no ponerte enfermo rodeado de enfermedades.
#38 ¿Seguro que los no-independentistas ganan por goleada? ¿Como que ya hace tantos años que el PSOE y el PP gobiernan la Generalitat? ¿C's ha hecho bajar la abstención esa tan grande y por eso gobiernan en la Generalitat? ¿Tanto se equivoca el CEO en sus encuestas? Lo digo porque en las electorales suele clavarla...
No olvidemos ese bluf de plástico llamado Madrid, sí, sí, la CIUDAD de Madrid, que mantenemos todos los españoles con nuestras sedes "privadas" de casi todo ahí puestas, funcionarado del gobierno central e inversiones que dejan la deuda pública de Cataluña como una risa. ¿A que coño viene una ciudad de 6 millones en medio de la nada? Dubai sin petróleo...
#5 Madrid es un agujero negro. Todo lo que se echa ahí lo engulle. Así tenemos, el ay-untamiento, la comunidad, bankia o el real madrid como ejemplos.
#5 No se puede demostrar más ignorancia. Para empezar Madrid no es una ciudad; es una Comunidad Autónoma.
Segundo el agujero que tenéis en Catalula. Ese pufo, lo habéis montado solitos con la mala gestión de Carod Rovira, Maragall y demás fantoches que tenéis políticos.
Que sí, que os hemos robado. Que sí: un expolio.
Sería buen momento para dejaros caer y ver lo independentistas que seríais a partir de vuestra quiebra.
#37 Sería buen momento para dejaros caer y ver lo independentistas que seríais a partir de vuestra quiebra.
No caerá esa breva, ya que los no-independentistas ganan por goleada en Cataluña.
Yo por mi haría ahora mismo el referéndum para ver la cara que se les queda a los catalanes nacionalistas al recibir un no por respuesta.
Eso si, sin trampas por favor, nada de hacer votar a los niños de 16 años, que ya sabemos como funciona esto, se les adoctrina en el colegio en una sola lengua (catalán) y a los 16 años los quieren hacer votar. Curiosa coincidencia.
#38 ¿Has hecho una encuesta tipo CIS? Yo votaría independencia desde luego.
#4 No exageres. Es cierto que gran parte de los 20 mil millones de euros anuales que se lleva el gobierno ayudan a mantener otras comunidades, pero afirmar que tira del país entero es pasarse.
.
Me hace gracia, cuando se habla de las deudas de Cataluña se la trata como una nación independiente
#8 Lo siento pero no. Se acabaron los eufemismos. De la misma manera que queremos llamar "rescate" a la pasta que nos van a dejar, hay que decir claramente que Catalunya ha tirado de España entera. Hablemos claro en todos los temas, no solo en lo que nos interesa.
#8 Me hace gracia
cuando se habla de "ti" y no de "órgano externo de mujer cuando dió a luz".
#15 No sé si os he ofendido, pero para decir mi posición personal al respeto, yo soy partidario de hacer Cataluña independiente, sin ser extremista ni nada de eso.
#18 Si tu me defines "nación" al hablar en términos de deuda, yo te definiré "ciudadano" como me de la gana. Es lo que tienen los conceptos que no están sujetos al método científico ("homínido" y "ser humano" sí, "ciudadano" no), sino a estudiosos encerrados en un edificio. Fíjate lo que hizo la RAE en el DRAE en el 2010 con el témino nacionalidad: http://www.publico.es/espana/316493/la-rae-reconoce-su-error-al-definir-nacionalidad
#24 ¡Hostias, vale, tu ganas!
#42 No exactamente; a partir de una gilipollez, hago un chiste y a ti te sienta mal. Perdona si te he ofendido.
Por cierto, no sé qué tiene que ver el pais con esto.
#43 Disculpa tú, es que cuando meten a los críos en asuntos de mayores me crispo. No quería saltar así.
Y es que tengo una hija catalana y mis padres son extremeños, así que las polémicas ya me cansan. Por eso digo "país" con Porque ya está bien de tópicos.
#7 ¿En que tengo razón? Es que no sabía si hablaba en serio o lo hacía irónicamente.
Si es cierto que Cataluña aporta a otras muchas comunidades, de igual forma que lo hacen otras con industria o otras que tienen bastante menos. Pero decir que Cataluña sola sostiene al resto del país, lo veo algo desproporcionado. Pero vamos, es lo que pienso yo, no tengo la verdad absoluta. De ahí a preguntar, porque seguramente desconoceré bastante.
Se llevan nuestra deuda y no les llega. Apadrina un niño catalán.
#1 A los niños catalanes me los dejas tranquilos
#40 Lo mismo dijeron los extremeños, y mira:
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.elpais.com/recorte/20080730elpepunac_13/XLCO/Ies/20080730elpepunac_13.jpg&imgrefurl=http://www.microcaos.net/actualidad/apadrina-un-nino-extremeno/&h=411&w=620&sz=64&tbnid=Se27Pm0911hJtM:&tbnh=90&tbnw=136&prev=/search%3Fq%3Dapadrina%2Bun%2Bni%25C3%25B1o%2Bextreme%25C3%25B1o%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=apadrina+un+ni%C3%B1o+extreme%C3%B1o&usg=__21ZYso4jqm6NDWN47sFjgqVaX5w=&docid=hsNj4DKdlFRC6M&sa=X&ei=81HfT5KyA8jQtAar9JSvDQ&ved=0CIwBEPUBMAE&dur=1343
#41 ¿Y? ¿Compensas una gilipollez con otra?
país...
PS: toda mi sangre es extremeña. No me hagas avergonzar
#4 El motor económico de España es Madrid (Espe dixit) y como dijo el conde Duque de Olivares: Ahora que os hemos asimilado y no tendréis de gastaros dinero en lucha contra nosotros, parece razonable que nos paguéis con impuestos.
#7 Creo que te confundes de persona, yo no tengo ningún problema con los catalanes.
#9 Lo siento, corregido.
Lógico, mantener a todo el sur de España sale carísimo. Y más cuando la deuda histórica continúa sin saldarse por parte del Gobierno Español. Que se diga todo.
#2 Ironía fina ¿ no ?
#3 No es ironía. Lo afirmo rotundamente: Tirar del carro de un país entero durante años conlleva un gasto económico enorme.
#3 Tienes razón, mejor cerremos todas las fábricas, demolemos y quemamos todo el patrimonio, destrocemos todas las infraestructuras y vayamos todos los catalufos de mierda a Andorra y os quedais con lo que queda, que tanto lo queréis.
#2 Es que hay cosas que nos corren más prisa. Ahora mismo estamos intentando saldar la deuda histórica que tenemos contigo, de hecho ya nos hemos puesto en contacto con el Mago de Oz para pedirle que te ponga un cerebro nuevo.
#2
No debería contestarte porque todos sabemos que eres un troll y de los peores.
Estoy harto de decir que yo vivo en Canarias y desde que me levanto por la mañana y enciendo la luz,reposto de gasolina el coche,compro en un supermercado o en unos grandes almacenes,pago los recibos de telefónica,seguros de coche y casa,compro farmacos y cualquier acto de mi vida,estoy pagando impuestos en Madrid y Barcelona que van a engordar el PIB de esas ciudades y encima luego nos llaman vagos y dicen que nos dan de comer.
Carajote,es al reves,toda españa es una colonia y las metrópolis son Madrid,Barcelona y Bilbao.
Y hay que aguantar vuestros lloriqueos de colonialistas vergonzantes.
Tambien siempre digo que si en Badajoz estuvieran las cinco empresas españolas o multinacionales más importantes,Extremadura sería la comunidad más rica de España.
de forma,payaso Tau de las narices danos las gracias por mantenerte,
#29 Ay amigo... La pregunta clave es ¿Por qué Badajoz no tiene esas cinco empresas importantes? La respuesta es fácil. Porque su comunidad lleva más de 30 años recibiendo dinero para ello pero lo invierte (¿gasta?) en otras cosas que no son crear malla empresarial en serio. Para tener grandes empresas primero hay que tener el tejido empresarial necesario, que además, viene dado por la generación de muuuuchas empresas más pequeñas. Y aún más importante, favorecer sinergias entre ellas. Pues bien, cuánto más tarden en ponerse a ello, más les va a costar, porque mientras, la gente va abandonando su ciudad para marchar a lugares con más oportunidades.
#2 #11 #30 Es curiosa la línea argumental de los secesionistas "económicos".
Apliquemos recursivamente vuestro criterio independentista, a modo de exagerado ejemplo didáctico. Una comunidad autónoma se independiza. Ahora, lógicamente, los de cada capital se preguntarán por qué demonios tienen que mantener a las regiones -o incluso provincias- más pobres. Nueva división. ¿Pero por qué parar aquí? Las regiones o provincias tienen aún ayuntamientos que aparentemente les suponen un lastre económico a las ciudades más ricas: independencia al canto, basta ya de tirar del carro. Y así, tras dos o tres repeticiones, hemos acabado con un territorio segmentado, pero que reconcentra aparentemente su riqueza económica. Claro, todo ha sido porque ellos trabajan duro, y el resto querían vivir de subvenciones, explícitas o implícitas.
Pero esto no es el medievo, con pequeños feudos prácticamente autosuficientes a pequeña escala. Si la riqueza puede concentrarse a gran escala, es que se basa en recursos humanos y materiales de todo tipo, distribuidos en origen. Entonces... ¿De dónde sacan el agua? Los del extranjero dicen que tururú, que si ahora han de inundar su valle con una presa para que otros beban, más vale que les paguen bien: sus planes de pensiones, su sanidad, sus colegios, etc. ya no se beneficiarían de la riqueza generada en otra parte, como ocurriría si estuviesen bajo la misma administración. O las centrales térmicas para su intensa industria, por desgracia aún hoy día imprescindibles: o mueren ahogados en polución reconcentrada los de las ciudades al situarlas en su patio trasero, o pagan un pellizco por distribuir algo el asunto. O tener que salir los domingos al campo a vivir la naturaleza... en el extranjero, sabiendo que cada bocata que compres u hotel en el que duermas no tributará en tu rico país.
Y si abandonamos el ejemplo didáctico en favor de ejemplos muy reales... La energía eólica o hidráulica rentable, no disponible en cualquier sitio, ni mucho menos. O una mínima independencia estratégica alimentaria, por la que en lugares como Gran Bretaña se devanan los sesos convirtiéndolo en un problema de estado. O las increíbles trabas que supone para la actividad económica la heterogeneidad legal de los territorios: a la gran empresa que tiene su sede española en Barcelona por la proximidad a otras ciudades europeas le va a encantar que esa ciudad pase a estar en un país extranjero. O las ventajas geoestratéticas de un territorio extenso, y que se lo cuenten a los de Gibraltar, que por algo fue un botín de guerra. O, en especial, la debilidad creciente frente a otros países a la hora de defender intereses propios: incluso a toda España junta se las dan con queso a menudo en estas lides. Etc.
Si esto funcionase, los estados no tendrían sentido tal y como los conocemos actualmente. El problema es que el balance económico, si no olvidamos convenientemente esos aspectos, es peor en comparación. La protesta no debería venir por tener que dar dinero a algunas regiones, sino por cómo se administra ese dinero. Creo no equivocarme al decir que lo primero siempre será inevitable en cualquier estado, pero lo segundo es optimizable. Mucho, sí, en el caso de España, y también de la Unión Europea. Pero pedir a causa de esto la independencia, en lugar de pelear y apretar las tuercas a quien haga falta, con los medios que España y Europa permite, es el equivalente a "pues ahora me enfado y no respiro": exalta más que soluciona, para regocijo de los políticos que se nutren del tema.
Y es que en el caso de los agravios comparativos entre Euskadi, Cataluña y otras regiones menos desarrolladas, pregunto, en relación con los párrafos anteriores: ¿de verdad creéis que es por casualidad? ¿O porque sus habitantes pertenecen a una cultura superior y son además desde siempre más eficientes, industriosos, listos, altos y guapos? ¡Qué curioso que una llegada abrumadora -en volumen y tiempo- de gentes de otras partes de España no haya tirado por tierra semejante pureza! ¿De verdad no os parece demasiada casualidad que tengan acceso al mar y sean además -estando en ambos extremos de los Pirineos- las salidas naturales de toda España por tierra hacia el resto de Europa, ese gigante comercial que absorbe nuestra producción e intercambio de bienes y servicios, y que ellos tienen más cerca? La ubicación de Madrid obedece a criterios anacrónicos de gobernabilidad y tiempo de comunicación con el resto del estado, hace siglos. Es un exotismo: si perdura en la actualidad es porque por esa razón llegó a adquirir una masa crítica. Pero Cataluña y Euskadi son dos desarrollos geográficos óptimos como la copa de un pino. Y esta afirmación no pretende hacer desmerecer los logros conseguidos, sino señalar el tremendo engreimiento, irresponsabilidad y desprecio al afirmar que, por ejemplo, Extremadura podría llegar a tener un tejido industrial proporcional al de Cataluña o Euskadi si se dignasen en hacer las cosas bien y no holgazaneasen. Eso no es posible, por desgracia no depende de los extremeños. Y como resultado, su emigración a otras regiones que puedan aprovechar su trabajo para el tipo de demanda existente es probablemente un fenómeno estructural inevitable, debido al desajuste aún existente entre población y posibilidades económicas locales, habidas y por haber. Es durísimo, como en otras regiones de España y por los mismos motivos, pero no por ello menos cierto.
En resumen, es infantil plantear la independencia de un territorio asumiendo que su riqueza se mantendría tal cual, y que sería toda sólo para ellos: entrelazados como estamos ahora, al cambiar las condiciones del medio el reajuste sería inevitable, hasta alcanzar un nuevo equilibrio. No es que no se pueda hacer, es que todos saldríamos perdiendo en el divorcio español: una suma de unidades es mucho menos que una unidad suma, por todo lo dicho anteriormente. Por otro lado, la historia es puñetera, a imagen y semejanza del ser humano y de la tierra que pisa: poco importa quién asimilase a quién hace siglos, quién sometiese a quién, pues la lista es interminable al retroceder en el tiempo*. La cuestión es cómo vivimos los españoles en nuestra generación, y qué podemos hacer para, siendo las cosas como son, procurar vivir mejor, sin dejarnos llevar por esa visceralidad que nos caracteriza.
*P.S. - Para algunos catalanes, vascos y otros españoles que la presente vieren y entendieren: esto lo escribe un gallego, galegofalante hasta que emigró a Madrid. Conozco la dolorosa historia de mi región, con bastante detalle. Disfruto leyendo críticas constructivas, no lloros ni juramentos sobre los devenires de la historia. ¿Adivináis por dónde voy?
#32 Vaya...
Así que ves algun indicio de secesionismo en mi comentario. Curioso... Igual piensas que la mínima crítica al sistema convierte a alguien en secesionista...
Creo que has caído en el típico pensamiento binario tan español que hace que éste país lance por la borda todo su potencia.
Se me crea un problema cuando me pregunto ¿Qué tipo de secesionismo apoyan las personas que no residen ni en el País Vasco ni en Cataluña y creen que el dinero que las comunidades reciben de otras no se debe usar para subvencionar sino para invertir en crear dinamismo y sinergias empresariales?
Luego veo que #2 y #11 tampoco han dicho nada de secesión. Se han quejado (de manera facilona, eso sí) de que el dinero de unas comunidades se quita para invertir en otras pero éste cae en un saco roto. Otra cosa es que como consecuencia de esto, algunos tengan un argumento más para la secesión, que es hasta normal.
España ha recibido muchas ayudas desde Europa que se han usado para subvencionar sectores en lugar de para reestructurarlos y hacerlos productivos y autosuficientes. El dinero se acaba y no hemos arreglado nada. Pero a Europa como tal no la podemos llamar secesionista porqué nosotros estamos contenidos en ella y no a la inversa.
En resumen, creo que te has dejado llevar por una mentalidad muy "Made in Spain", que yo consdero que es el verdadero lastre del país.
La verdad es que me he leído tu comentario en diagonal, porqué viendo la primera frase ya he visto que no tenía nada que ver conmigo y al ser tan largo... bufff. Pero a tu pregunta ¿de verdad creéis que es por casualidad? precisamente es lo que cuento en mi comentario #30: no es casualidad, sino destinar el dinero a dar peces en lugar de enseñar a pescar.
#34 En #32 agrupo a independentistas formales, y también a las personas que abogan por cosas del estilo "el dinero se acaba y no se invierte en aprender a pescar, así que cada palo aguante su vela" porque los argumentos económicos y sus consecuencias en ambos casos son muy parecidos, aunque otros no lo sean. Te pido disculpas si te ha desagradado mencionarte junto a ellos.
No es un planteamiento binario, tiene toda una escala de grises, que es lo que comentaba al decir que la administración del dinero es francamente mejorable (optimizable). Contestar al comentario de otra persona sin habérselo leído entero es arriesgado: es largo, leerlo puede llevar 5 minutos, pero entre otras cosas ahí doy mis humildes argumentos de por qué cualquier región no puede llegar a ser autosuficiente ni siquiera aunque se invierta muy bien en ella. Algunas regiones siempre costarán dinero a las demás (el problema es optimizar el "cuánto"), porque hay conceptos de los que las áreas desarrolladas disfrutan al poder hacer piña todo el estado junto y que no es posible retribuir simplemente mediante el intercambio de bienes y servicios con esas regiones más pobres y sin buenas posibilidades de desarrollo.
Claro. No en vano es a Catalunya a quien le expolian un 9% del PIB anual, es decir, entre 15 y 20 mil millones de € anuales: esa es la diferencia entre lo que los ciudadanos catalanes generan y lo que los ciudadanos catalanes reciben. Y no hablo de pajas mentales: hablo de cifras oficiales disponibles en la mismísima web de la Moncloa.
En otras palabras: con el concierto económico en dos años la deuda pasaba a ser 0. Y en 10 años tendríamos un superávit de 100.000 M€. Sí, cien mil millones de €. Todo el dinero que ha metido Europa en España y que parece imposible de devolver, pues eso es lo que los catalanes regalamos forzosamente cada año a España.
¡YA ESTÁ BIEN!
#11 Y no sólo eso, en 20 años ya podríais haber inventado y perfeccionado la técnica del teletransporte hiperbólico y también, si me apuras, el kage bunshin no jutsu y el kame hame ha, convirtiéndoos en los maestros ninja más poderosos de Europa. En 30 años sin España de lastre ya habríais desafiado a los dioses y podríais estar cultivando vuestros propios andaluces en granjas, como los de "never let me go" o "La isla", y podríais usarlos como donantes de órganos cuando los vuestros fallaran, para así alcanzar la inmortalidad.
ETC, ETC, ETC... que por suerte soñar es gratis.
#14 Me bastaría ser como Eslovenia o Dinamarca. No las han rescatado, ¿sabes?
#16 ¿Estás comparando la casta política catalana con la eslovena o, mejor aún, la danesa? ¿De veras crees que los chanchullos que se montan en Cataluña son más cristalinos que los de la media nacional, aunque diversifiquen un poquito y no se centren exclusivamente en ladrillo? La independencia no protege de pésimos políticos elegidos por el pueblo, en buena medida el motivo de nuestro rescate.
Y fíjate que digo "en buena medida" porque a Serbia no la han rescatado. Tampoco a Macedonia. ¿Quieres ser como ellos? La crisis actual es compleja, y en el fondo supongo que es energética y de materias primas, aunque los desmanes del ladrillo la hayan precipitado: que cada vez somos más y nos tenemos que pelear por reservas que no aumentan con nuevos yacimientos, vaya. Por ahora afecta sobre todo a países ya muy desarrollados pero no líderes tecnológicos y, por ambos motivos, sin mucha más capacidad de desarrollo. Países que, por tanto, no crecen con una tasa suficiente como para pagar la factura y no obstante seguir creciendo. Probablemente Italia irá detrás de nosotros, pero México, Brasil, Indonesia, China, etc. por un lado o Alemania, Japón, escandinavia, etc. por otro aún no la sufren con intensidad. Me estoy columpiando pero, en mi humilde opinión, el puzzle encaja bajo este punto de vista.
#14, ¿qué es lo que te cuesta de entender? El déficit fiscal anual es de 16.500 M€. Una sencilla operación matemática, que imagino que es lo que te cuesta tanto hacer, resulta en:
16.500 M€ * 10 años = 165.000 M€
Si restamos la deuda
165.000 M€ - 40.000 M€ = 125.000 M€
Sí, parece absurdo. Pero es que el ROBO es fenomenal y esto son datos o-fi-cia-les. Otra cosa es que vivas en una región subsidiada y tengas miedo a perder tu parte del pastel. Como te lo diría...TE JODES. Ya nos tenéis harto, no tenéis bastante con el robo sino que encima os burláis de los que empezamos a denunciarlo en voz alta.
Un saludo.
#11 El concierto económico no es algo mágico. Te van a poner un cupo. Si el cupo sigue siendo una sangría no va haber mejora. Tenéis que adelantaros y dejaros de pasos intermedios. La única vía es la independencia.
#11 ¿y de dónde sale esa supuesta riqueza generada? de otras partes de españa que compran los bienes y servicios de empresas allí asentadas.