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#35:
¿De verdad es tan difícil entender que si hay un plan firmado, lo exigible es que se cumpla?.
Hablan de cerrar minas, que contamina mucho, que sale caro, que no se que historias, ¿pensáis que los mineros son gilipollas y no saben todo eso que se dice?, lo saben mucho mejor que cualquiera. Pero la realidad es que hay un plan, y eso hay cumplirlo. Si vosotros aceptáis que os rompan de forma unilateral un contrato y agacháis la cabeza, es problema vuestro. Pero dejar a los mineros en paz que están pidiendo lo que se les prometió.
Hablan de cerrar minas, que contamina mucho, que sale caro, que no se que historias, ¿pensáis que los mineros son gilipollas y no saben todo eso que se dice?, lo saben mucho mejor que cualquiera. Pero la realidad es que hay un plan, y eso hay cumplirlo. Si vosotros aceptáis que os rompan de forma unilateral un contrato y agacháis la cabeza, es problema vuestro. Pero dejar a los mineros en paz que están pidiendo lo que se les prometió.
#10:
#8 Esto ya lo he explicado por aquí. ¿Quereis defender al carbón nacional? Me parece bien. Pero con argumentos ciertos. En 2007 la generación eléctrica por carbón (nacional + importado) representaba el 35%. El 2010 llego a representar el 5% (nacional + importado).
El problema es que todo el carbón no era competitivo (y contaminaba la de dios). Por tanto no es que el carbón nacional se deje de consumir, para pasar a hacerlo con el de importación. Es que si no se subvenciona el carbón nacional no se consumira ni nacional, ni de importación. Por tanto tu argumentación es falsa.
El problema es que todo el carbón no era competitivo (y contaminaba la de dios). Por tanto no es que el carbón nacional se deje de consumir, para pasar a hacerlo con el de importación. Es que si no se subvenciona el carbón nacional no se consumira ni nacional, ni de importación. Por tanto tu argumentación es falsa.
#11:
#8 En 2007 se generaró mediante carbón importado: 71.832.531MWh de electricidad. http://www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=31122007 y se generó mediante carbón nacional 57.700.922MWh
En 2010 se generó mediante carbón importado (sin ayudas a carbón nacional): 7.385.000MWh de electricidad. http://www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=31122010 y se generó mediante carbón nacional 14.712.000MWh
Una décima parte de importación. Así que no es cierto que el carbón que no se consume aquí, es porque se consume del exterior. El problema es que todo el carbón ha dejado de ser competitivo sin subvención. Tanto el de importación, como el de exportación. Las subvenciones al carbón serán por otra cosa, pero no para competir con otros países. No digamos cosas que no son.
En 2010 se generó mediante carbón importado (sin ayudas a carbón nacional): 7.385.000MWh de electricidad. http://www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=31122010 y se generó mediante carbón nacional 14.712.000MWh
Una décima parte de importación. Así que no es cierto que el carbón que no se consume aquí, es porque se consume del exterior. El problema es que todo el carbón ha dejado de ser competitivo sin subvención. Tanto el de importación, como el de exportación. Las subvenciones al carbón serán por otra cosa, pero no para competir con otros países. No digamos cosas que no son.
#2:
La importancia de leer la noticia, la intención de mi comentario: El gobierno de Andorra dirá, ¿y yo que tengo que ver, si de todas formas tengo que importar el carbón?. Solución: Andorra (Teruel).
#4:
Muchos dirán que pobres andorranos, que ellos no tienen culpa de nada. A todos nos gustaría que no se tuviesen que hacer cosas de estas y que bastara con salir a la calle a quejarte para que las cosas cambiaran, pero no es así. Si no tocas los cojones y no tomas este tipo de medidas los políticos de este país no te harán ni puto caso en la vida.
#56:
#22 Déjalo, es una locura. Llevan tanto tiempo machacándonos con la competitividad y su puta madre que lo tenemos grabado a fuego. Competir es echar una carrera a ver quien llega antes, esto es una merienda de negros.
Aquí va una foto de mineros competitivos, a lo mejor son los que tendríamos que tener aquí:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcXp-qn9FgR3fXCGcJXtjG1I-tWr7-2U_aKgr1UyzzCfH_RlWrU4g2oJmENg
#55 Lo que se hace es defender el autóctono frente al importado, que no sé cuantas veces hay que decirlo. Y lo que hacen es defender su puesto de trabajo, no un producto.
Aquí va una foto de mineros competitivos, a lo mejor son los que tendríamos que tener aquí:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcXp-qn9FgR3fXCGcJXtjG1I-tWr7-2U_aKgr1UyzzCfH_RlWrU4g2oJmENg
#55 Lo que se hace es defender el autóctono frente al importado, que no sé cuantas veces hay que decirlo. Y lo que hacen es defender su puesto de trabajo, no un producto.
#39:
Yo creo que estáis encauzando mal el debate. El tema aquí no es cuál debe ser la política energética del país. El tema es que es inaceptable que exista un solo parado. Y aquí hay una gente luchando por su trabajo, en vez de dejarse llevar al matadero cual dóciles ovejas. Olé sus cojones.
#41:
Yo soy de Andorra (la de Teruel) y el problema es que cuando Endesa era una empresa pública, siendo minero se ganaba muchisimo dinero. Luego se privatizo y la cosa combió. Pero en previsión de que el carbón Nacional no es rentable ni ecologicamente aceptable (en la CT de Andorra se tuvo que construir un sistema de desulfuración para poder usar el carbón de la zona), se pusieron en marcha los Planes de Desarrollo de cuencas mineras, con todo tipo de subvenciones: desde becas de estudio para hijos de mineros (para que buscaran futuro fuera de la mina)como ayudas a nuevas industrias. En el segundo caso y gracias los maravilloss politicos locales, durante años fuimos el objetivo de cazasubvenciones sin escrupulos.
y el problema de muchos de los mineros de la zona, es que siguen convencidos que la mineria tiene futuro, y que sus hijos podran vivir de la mina. Y mucho me temo que eso no será así.
y el problema de muchos de los mineros de la zona, es que siguen convencidos que la mineria tiene futuro, y que sus hijos podran vivir de la mina. Y mucho me temo que eso no será así.
Comentarios
viva la lucha obrera!
#1 Me gustaría saber la gracia que te haría a ti si te obligasen a comprar un producto que es más caro solo por que el que te lo vende más caro te obliga, va en contra del progreso literalmente. ¿Y el resto de infinidad de colectivos que salen adelante del fruto de su trabajo sin ayudas?
#6 Me puedes decir un solo colectivo que pueda salir adelante compitiendo en igualdad de condiciones con países en los que trabajan 16 horas a cambio de poco más que comida?
#8 Esto ya lo he explicado por aquí. ¿Quereis defender al carbón nacional? Me parece bien. Pero con argumentos ciertos. En 2007 la generación eléctrica por carbón (nacional + importado) representaba el 35%. El 2010 llego a representar el 5% (nacional + importado).
El problema es que todo el carbón no era competitivo (y contaminaba la de dios). Por tanto no es que el carbón nacional se deje de consumir, para pasar a hacerlo con el de importación. Es que si no se subvenciona el carbón nacional no se consumira ni nacional, ni de importación. Por tanto tu argumentación es falsa.
#10 Bueno, quizá nosotros no, pero... ¿no podríamos por ejempo exportar todo ese carbón que tenemos en las minas?
#13 Ah, eso me parecería perfecto. El problema es que el carbón español es malo. Es una actividad destinada a morir.
#15 El problema es que la gente se va a quedar sin trabajo. Me parece bien que se cierre el carbón, estoy completamente a favor, pero siempre que los trabajadores tengan recolocación en otras areas. Además tenemos el problema añadido que tenemos una región que basicamente vive de la mineria, asi que no puede caer tan facilmente.
#8 Pues la mayoría de los relacionados con nuevas tecnologías, por ejemplo.
Supermercados, tiendas de ropa, etc, tampoco les va mal. La gente suele comprar en el supermercado de al lado de su casa y el reparto lo hacen empresas de transportes locales. No conozco a nadie que se vaya a China a comprar el pan.
#13 Si tu tuvieras que definir la política energética de tu país. ¿Por qué apostarías? ¿Energías renovables? ¿Atómicas? ¿O carbón? Si te fijas, a día de hoy el debate es renovables versus nuclear. Ponerse a construir centrales térmicas como base energética de un país no está entre los planes de casi nadie.
Ese es el problema, las centrales de carbón producen menos electricidad y contaminan más que el resto de centrales. El carbón es un fósil en vías de desaparición.
#17 A ver, ponerse a construir centrales térmicas para un país como España quizá no sea lo más sensato, pero en países en vías de desarrollo, o en otro como China en los que el tema del medio ambiente se lo pasan un poco por allá, quizá el carbón sea un recurso con cierto valor.
#10 Otro de los motivos de subvención al carbón es la independencia energética en caso de emergencia. Si por cualquier motivo no se pueden importar fuentes de energía, el carbón seguirá estando ahí.
#17 Los productos extracomunitarios pagan aranceles en la frontera, además de que en muchos casos tienen que estar homologados. Los supermercados y las tiendas de ropa están protegidos por el estado.
La mayor parte de las multinacionales de nuevas tecnologías reciben subvenciones por instalarse en el país, o por ampliar personal.
#21 Los supermercados y las tiendas de ropa están protegidos por el estado.
No entiendo. ¿Qué protecciones estatales tienen los supermercados y las tiendas de ropa?
#24 Los productos de, por ejemplo China, tienen que pagar aranceles en la frontera.
Los manteros no pueden vender en la calle.
#25 ¿Y que tiene que ver todo eso con los supermercados? ¿Tu compras melones y yogures en el top-manta?
Por otra parte yo estoy hablando de minoristas, no de mayoristas.
#26 No, yo compro melones y yogures en un supermercado en el que todos los productos han tenido que ser previamente homologados, y que no puede tener competencia de ciudadanos sin permiso de trabajo en España.
#27 Es decir, que han tenido que ser cultivados en igualdad de condiciones, ¿no? Desde mi punto de vista, cumplir con las leyes y las homologaciones no es proteccionismo.
Proteccionismo es decir tasar las cosas en función de quién las fabrica. Pero bueno, opinas que obligar a cumplir leyes es proteccionismo, pues bueno, es otro punto de vista.
#28 Es injusto si las leyes protegen a los negocios del sector servicios (no puedes vender en la calle sin permiso de trabajo, el empleo se regula por los convenios...) pero no protegen a los productores (sí que puedes comprar el carbón a otro país en el que no hay condiciones).
La subvención es la única forma de compensar esto. O, si no, a ver quien les explica a los mineros que han de competir en igualdad de condiciones con países donde hay explotación laboral, pero que han de pagar impuestos para que se cumplan unas leyes que impiden que personas que les darían servicios baratos puedan hacerlo.
#29 Qué opinan los peluqueros de los que cortan el pelo en el parque por la mitad de precio?
#32 "con países donde hay explotación laboral" querrás decir, donde hay más explotación laboral
#32 Qué opinan los peluqueros de los que cortan el pelo en el parque por la mitad de precio
¿De verdad no entiendes la diferencia entre "subvencionar" y "hacer cumplir una ley"?
#34 Completamente. Solo que voy más allá de "la ley es buena y punto".
Tal y como está montado el tinglado, una persona no es libre de venir a este país y ponerse a ganar dinero en lo que quiera. Sin embargo, un producto sí que puede importarse con un bajo coste en aduana. Este sistema es totalmente injusto para los sectores productores, ya que tienen que trabajar compitiendo con el resto del mundo mundo pero a la hora de obtener servicios tienen que hacerlo pagando a alguien que solo compite con el resto del país.
Si la subvención es el único modo de compensar esta injusticia, pues bienvenida sea. Para el carbón, para las renovables, para la agricultura y para todo aquel que produzca algo en este país de servicios.
#45 Ningún país puede progresar y ser rico sin comerciar, Bonita concepción que tienes del progreso. Apuesto a que te encanta cuando te enteras de que España está generando riqueza.
#42 Pero para eso están los aranceles ¿No? En otros países producen más barato, pero luego para meterlo aquí, tienen que pagar impuestos.
Por otra parte ¿De dónde procede el carbón que consumimos en España?
#22 Y de paso parece que algunos también se olvidan del medioambiente, puestos a mencionar cosas que se olvidan.
#21 Seguirá estando ahí si no lo gastamos cuando no hay motivo de emergencia.
#17 nadie pide construir más centrales térmicas. Defendemos el carbón nacional frente al de importación, mientras se buscan alternativas renovables.
Si queremos acabar con la dependencia del carbón dejemos de importarlo, ¿o es que lo que pasa es que no es "rentable" mantener los puestos de trabajo de estas personas? Si es así, 5 millones y medio de parados les gustará saber que sus puestos no eran "rentables", y que la reforma laboral es "buena" para la economía.
La sombra del neoliberalismo es alargada, demasiado, llega ya no solo a los supuestos socialdemócratas (hoy social-liberales), sino a los mal llamados "verdes", unos farsantes que consienten la importación de carbón de países del tercer mundo mientras celebran el fin de los puestos de trabajo locales.
#23 Pero qué tiene que ver la democracia con eso? Además, las ayudas al carbón no protegen al carbón nacional frente al importado. Protegén al carbón a secas.
Sin las ayudas se eliminaría el carbón como fuente de generación de energía en España, ni nacional ni importado. Claro, ya que tienes las centrales funcionando pues importarás si lo necesitas de manera puntual, pero el carbón es ineficiente, más contaminante que otras opciones, y en general obsoleto.
Se podría justificar por motivos de independencia energética, pero sinceramente, dudo que España quiera ni pueda mantenerse con un sistema de generación de hace 80 años.
Por supuesto queda el tema de los trabajadores del sector. Se podría haber invertido el dinero en la creación de trabajo en otros sectores, pero como es tradición, para qué pensar si es más fácil tapar bocas a golpe de subvención.
Y esto es tan izquierdista y progresista que fue la opción del PP para acallar las quejas por el impacto en la economía local de muchas zonas del desastre del Prestige.
Sinceramente no acabo de ver la relación entre democracia, derechos laborales, y mantener con vida durante años y años una actividad que simplemente no es capaz de sobrevivir, no por la competencia de países con trabajadores esclavos sino por la competencia de opciones mejores de generación.
#47 es muy simple, si se importa carbón es porque lo necesitamos. Por tanto, es completamente inaceptable pagar dinero a empresas que explotan en países del tercer mundo mientras hay mineros españoles en el paro.
Uno no es ecologista por oponerse a extraer carbón nacional, tampoco más moderno. Uno es ecologista y además honesto con los trabajadores, cuando defiende dar alternativas a las cuencas mineras y a la vez rechaza la importación de carbón para priorizar la explotación local.
#48 #50 #54 #56 A lo mejor lo que no es sostenible es tener tanto economista
#59 España ha producido durante su historia ,en abundancia, dos tipos humanos muy característicos: arbitristas y sacerdotes. Los arbitristas ahora han degenerado en cierto tipo de economistas, y los peores de todos estudian en los USA en vez de en Salamanca. Economistas y sacerdotes ha dado en inventar sus propias "ciencias". Ambos tipos han demostrado ser perfectamente inútiles.
#50 No
Se importa carbón porque existen centrales que funcionan con carbón.
Existen esas centrales para dar salida al carbón nacional, ya que es la tarifa eléctrica la que esta pagando esas ayudas. Que luego, ya que se tiene las centrales, se decida importar un porcentaje menor de carbón es otra historia. Pero sin las ayudas las centrales de carbón que quedan desaparecerían.
La necesidad del carbón es completamente artificial, y basada en subvenciones.
Si esto fuera reciente tendría su sentido, pero que durante tantos años se opte por la subvención en lugar de buscar alternativas es simplemente absurdo.
#60 Sí está obsoleto. Sólo que si se decide pagar por algo obsoleto, sigue sobreviviendo.
#62 o sea, que según tú: esas centrales existen para dar salida al carbón nacional, pero "ya que estamos", importamos carbón extranjero y así acabamos con la extracción local de carbón. Claro, tiene todo el sentido del mundo.
Oye, ¿y no será que lo que quieren es seguir utilizando carbón pero sin invertir un duro en la economía local (como no quieren invertir en I+D o Educación)? ¿No será que quieren carbón pero prefieren pagárselo a la multinacional de turno, y por eso lo justifican hablando de "rentabilidad" y de "competitividad"?
Lo que yo me pregunto es por qué algunos defendéis que se acabe con el carbón nacional, pero no priorizáis que primero se cierren las centrales térmicas y se termine con la importación de carbón. ¿Vais primero a por los curritos y luego a por las multinacionales o cómo va eso?
#64 Joder puto tiempo de actualización a ver si Gallir hace algo al respecto, he perdido un texto explicándote algo curioso, literalmente perderíamos menos si esas subvenciones dadas a los mineros se dedicasen a importar carbón darselo a los mineros y que ellos se lo vendieran a las térmicas.
Te voy a contar un ejemplo mental que se suele dar en economía. Imagínate un país imaginario que solo produce dos bienes, hierro y trigo, pero su productividad es mucho mayor en trigo que en hierro, además en el mercado internacional el precio del hierro es menor que en el nacional por lo que sale a cuentas importarlo, sin embargo, los
meneantespolíticos populistas de turno para complacer a los trabajadores de la industría del hierro les subvencionan o ponen un arancel al hierro importado. Al final uncientíficoeconomista harto de la situación tiene una idea.Proclama haber inventado una máquina para convertir hierro en trigo, y que sale mucho más barato que producirlo en el país, y pide a los trabajadores de las minas de hierro trabajar extrayendo trigo para convertirlo en hierro y así obtener mayores ganancias (ventajas comparativas de David Ricardo buscar ejemplos en google de ello ya lo explique un día). Y efectivamente al final obtienen mayor cantidad de hierro y trigo que inicialmente solo dedicándose a producir trigo y convertir parte de este en hierro con la famosa máquina, al final el presidente del país le pide que le muestre como funciona, y como ya supondréis lo único que hacia es exportar el trigo y comprar hierro. #54 #49 #48 Para vosotros también cerriles, que sois unos cerriles.
#71 Lee el ejemplo de arriba en #70, quizás con ese experimento mental logres entender algo, por que como tenga que meterme a explicar a un pobrecillo como tu ventajas comparativas, absolutas, las ganancias derivadas del comercio me puedo tirar todo el día.
#70 Tú sigue con tus experimentos mentales. Pero no los extiendas a nada más serio que la gaseosa, anda... ¡'Pobre diablo'!...
Si tengo que empezar a enseñarte ortografía y esperar a que leas lo suficiente como para que adquieras una mínima capacidad para expresarte me puedo pegar toda la vida. Y luego aún tendría que empezar a enseñarte matemáticas.
#73 El estado no puede distinguir entre inversiones rentables y no rentables, al estar ajeno completamente al mecanismo de precios si desconoces eso es que no sabes absolutamente nada, y todavía tienes los santos cojones de decir que yo no sé nada. Y encima diciendo que la siembra es inversión, inversión sería posponer el consumo y comprarse un tractor.
#76 No, claro solo tengo toda la evidencia histórica y todos los datos apoyando lo que digo.
#78 ¿Evidencia histórica? ¿Datos? ¿En referencia a #76 ? ... "Velocidad y tocino"
Por favor... ¡Dime que no te sacaste el título en la pública! (Suponiendo que hayas acabado la carrera... )
#80 http://books.google.es/books?id=wYqeXvh7lwwC&pg=PA53&lpg=PA53&dq=evidencias+ventaja+comparativa+economia&source=bl&ots=hMSqV2UJLa&sig=BebTxJi7O7VCLl4OC-greUqqeRw&hl=es&sa=X&ei=ye7NT8fFGKPG0QXO14CKDA&ved=0CFMQ6AEwAQ#v=onepage&q=evidencias%20ventaja%20comparativa%20economia&f=false
#78 #82 pero, ¿aún no entiendes que la "rentabilidad" no es un valor absoluto? ¿Cuál es la rentabilidad en importar carbón? ¿Rentabilidad para quién? Desde luego no es rentable para los mineros de España.
Yo me guío por criterios de rentabilidad social, humana, laboral, de bienestar. Yo quiero sociedades donde el centro de las decisiones seamos las personas, no las cifras, el PIB o el IBEX 35. Quiero economía local de los ciudadanos para los ciudadanos, comercio justo con el extranjero pero sin injerencias.
Tu gran error es tragarte toda la PROPAGANDA POLÍTICA económica neoliberal. Hay muchos tipos de economía, pero tú defiendes una que no concuerda con tus intereses, defiendes los intereses de los que dictan los recortes sociales y sumen a países enteros en la más extrema de las miserias.
#83 Ventajas comparativas----> costes de oportunidad.
Si entiendes el concepto de coste de oportunidad no hará falta decir nada más. Simplemente nuestro coste de oportunidad de hacer otras cosas que no sean carbón es menor, y te vuelvo a repetir por undécima vez, perdemos más recursos de trabajo y capital produciendo algo que no somos lo suficientemente buenos como para venderlo a precios de mercado, de todas formas es mejor el concepto de coste de oportunidad para entender el por que.
http://es.wikipedia.org/wiki/Coste_de_oportunidad
Mira podemos pasarnos todo el día discutiendo hasta que yo me tome la molestaría de escribirte un toston enorme con la explicación de ventajas comparativas absolutas, ganancias derivadas del comercio, coste de oportunidad. Y me da bastante pereza, además os habéis reído bastan de mi por aquí y diciendo autenticas barbaridades, no tenéis ninguna humildad al hablar de algo que no es vuestro campo, tenéis unos prejuicios ante los economistas completamente estúpidos. Así que solo te daría una explicación larga si estas dispuesto a leer una parrafada.
#100 yo no tengo ningún prejuicio hacia los economistas, de hecho hay economistas muy buenos que están en contra del Neoliberalismo y sus políticas.
Sobre lo que comentas, te diré brevemente que si el carbón está obsoleto, ¿por qué queremos venderlo a otros países a precio de mercado? Yo defiendo usar el carbón nacional mientras en España sigamos necesitándolo, y ahí da igual el "precio" del mercado, me interesa que los mineros y los pueblos que dependen del carbón en España, tengan trabajo y también puedan acceder a alternativas.
Sobre las burlas hacia ti no me parecen bien, pero creo que te las has ganado por hablar con una prepotencia tremenda y considerar que los demás no tenemos ni idea. Incluso ahora sigues hablando desde las atalayas. Entiendo que hace falta saber de Economía, pero también es básico entender que hay muchos tipos de política económica.
#82 ¡Buen comentario! ¡No has cometido ningún atentado contra la ortografía! ¡Sigue así!...
#70 hablas mucho de cifras y no de personas. Nadie daría carbón importado a los mineros para que ellos lo vendiesen a las térmicas, lo que quieren es no tener que pagar a los trabajadores y ahorrarse ese dinero.
En este caso, la "rentabilidad" se hace pasando por encima de los derechos de estos mineros y de los que extraen el carbón en otros países con condiciones esclavistas, carbón que luego importamos. En tu ejemplo mental, ignoras que hay pueblos en el mundo que son expertos en trabajo infantil, en prostitución, en esclavitud, en minería barata pero peligrosa, etc; mientras, otros países son expertos en guerras imperialistas, en trabajos de oficina, en mercado de lujo, en productos electrónicos...
En realidad, lo que aquí está en juego es el modelo económico que se teje entre los explotados y los explotadores, y nosotros estamos pasando a marchas forzadas al tercer mundo. España está destruyendo el carbón pero sigue importándolo, y además destruye nuestra agricultura, nuestra I+D, nuestra Educación pública, nuestras PYMEs, nuestros servicios públicos, nuestros derechos laborales...
Hay infinidad de modelos económicos, más allá del neoliberalismo. A nosotros NO NOS CONVIENE un modelo neoliberal, porque solo salimos perdiendo con él. A nosotros nos urge construir otro modelo económico construido desde los trabajadores (mineros, profesores, agricultores, científicos, médicos, etc), no desde los mercados financieros internacionales.
#70 Es mucho más fácil que eso.
Empiezas con las ayudas, y las vas combinando con formación de los trabajadores para que puedan trabajar en otras áreas, a la vez que promocionas actividades alternativas, industra local, etc.. y vas eliminando poco a poco el carbón. Con el tiempo que llevan estas ayudas desde luego se podía hacer algo mejor que lo actual.
#64 Las elécricas ya están eliminando el carbón. Ahora lo que se está montando es sobre todo ciclo combinado, y se están eliminando las viejas de carbón y fuel oil. Por supuesto que las empresas son empresas, y quieren ganar pasta. Y si viniera China con carbón regalado, dede luego que lo aprovecharía y mantendría las centrales que fueran. Pero actualmente, el destino de las centrales de carbón es desaparecer (#11 da números más concretos)
Respecto a los curritos, no es ir a por ellos. Eso sería de un día para otro decidir que el carbón español no es rentable, y mandarlos a la puta calle.
Pero cuando esto viene de muchos años, hay un doble error: por un lado el de los gobiernos por optar por la opción fácil de tener a todo el mundo contento con subvenciones, en vez de la más complicada de reciclaje de trabajadores e inversión en empleo; por otro el de los trabajadores que no quieren ser conscientes de que trabajan en un sector mantenido artificialmente y deberían (con los años que ha habido), hacer lo posible por buscar opciones con más futuro.
Yo creo que el debate se centra demasiado en el precio de la tonelada de carbon puesta en el puerto y el debate es muchisimo más que el precio del carbon y lo que nos venden.
1ª Mentira el carbon importado es mejor que el nacional.
En España se produce carbon de dos calidades Antracita ( el de mejor calidad ) en la zona de León y Palencia , y Hulla ( de una calidad inmediatamente inferior pero no de la peor )en las minas de Asturias que se usa sobre todo para abastecer a las térmicas. Asi que el que nos vendan la moto de que el carbon nacional es peor que el importado es una falacia, en España se produce carbon de la misma calidad que en el extranjero.
2ª Mentira el carbon se lleva todas las ayudas y en epoca de crisis no se puede mantener ese gasto
Las ayudas al carbon las concede la UE a todos los paises productores de este mineral, y no son unicamente para el carbon son para potenciar la actividad empresarial en las zonas de las minas y lavaderos.
Polonia, Rumania o Alemania tambien reciben estas ayudas.
3ª mentira "la electricidad es mas cara por que el carbon nacional es mas caro que el extranjero y estamos obligados a consumir un % anual"
Eso es rotundamente FALSO, dado que hay unas ayudas dadas por la UE como ya he comentado en el punto anterior las empresas venden al mismo precio a las termicas el precio del carbon nacional que el importado ya que eso esta asi pactado por la UE.
Y por ultimo, el sector minero no es tan solo el pozo, es todo lo que genera a su alrededor, se generan cientos de puestos de trabajo alrededor de la mina, comercio, servicios, vivienda, transporte...pueblos enteros nacen y viven de lo que se produce en la mina, asi que aunque el carbon nacional costase un poco mas por tonelada es un dinero que se INVIERTE AQUI, que se gasta aqui y se crean cientos de puestos de trabajo AQUI, no en Polonia ni en Alemania.
Lo miremos como lo miremos siempre es preferible 2 euros gastados aqui y que se queden en casa que 1 euro en Polonia generando riqueza alli.
#64 un apunte, el carbon si se lo quieren llevar de Asturias o Leon, pero eso si, que sigan manteniendo sus termicas para seguir quemando carbon extranjero, pues no señor!! si se llevan el carbon que se vayan a quemar y contaminar a otro lado y que Asturias sera verdaderamente un paraiso natural.
Es mi opinion nada mas, y perdon por el ladrillo
#89 Por hacerte una pregunta... ¿cuál es el porcentaje de azufre en el carbón español y cuál en el importado? La clasificación de turba, lignito, hulla y antracita es muy bonita, pero no es la que más se emplea en el mundo de las centrales térmicas. Y se suelen tener en cuenta cosillas como que la presencia de azufre (fórmula de Parr), que te obliga a poner desulfuración (lo que es un gasto importante) y ni con esas se logra paliar el efecto medioambiental del azufre. En este caso concreto, la central de Andorra ha llegado a causar lluvias ácidas hasta la provincia de Valencia.
El carbón español es malo. Lo que se produce en Aragón (Andorra, Mequinenza...) y el Bierzo, por ejemplo, tiene muchos problemas de contaminación por el azufre. Hace unas décadas podía colar, pero ahora hay leyes europeas sobre calidad del aire que hace que si el combustible que quieres usar tiene cenizas o contaminantes como el azufre haya que añadir sistemas adicionales (precipitadores electrostáticos, lavado de gases...) que encarecen todo. Y aún así, suele dar peor resultado que carbones con poder calorífico similar (que los hay en muchos lados) y sin esos problemas.
#89 El presupuesto del Plan Nacional del Carbón sale de los presupuestos generales del estado, obliga no solo a usar carbón nacional, sino a generar. Hasta tal punto que hasta cobran los ciclos combinados parados por los arranques de los carbones.
Justamente por eso los mineros se quejan de Madrid y no de Bruselas.
#61 #62 En 2011 se importaron 16 millones de toneladas (http://www.carbunion.com/import_carbon.php). A mí no me parece poco. Muchos de los exportadores emplean niños en las minas, carecen totalmente de medidas de seguridad, muchas minas son a cielo abierto, etc. El carbón extranjero no está obsoleto o ¿como es?
#66 Y en toda la región minera del norte de España también hay muchas minas a cielo abierto. Y el carbón español es más contaminante que el extranjero debido a su alto contenido en azufre. Es un negocio abocado a la desaparición.
Lo que pasa es que en estas regiones mineras seguimos teniendo a gente que es hija y nieta de mineros, que no han querido aprender a hacer otra cosa y a buscar otra fuente de ingresos para su región, y ahora que se acaba el cuento del carbón, pues a rabiar.
#67 He vivido más de 30 años en Asturias y nunca he visto una mina a cielo abierto. No tengo familia minera, me dedico a otra cosa y me tuve que ir de allí.
#50 Totalmente de acuerdo. Que cierren todas las centrales de carbón, venga de donde venga. Se puede hacer mañana mismo.
#6 y #10 El problema no es ese. Es que si no evolucionamos hacia una economía basada en trabajo y recursos propios y seguimos jugando a la globalización, la economía estará muy contenta pero la gente nos iremos a la mierda. Y la economía es para la gente y no al contrario. Es sencillo.
#38 JAJAJAJAJAJ. ¿jugar a la economía globalizada? No si quieres lo volvemos a intentar, la autarquía digo, es lo que intento Franco ¿o crees que estas inventando la rueda? Ningún país, e insisto ningún país puede producir todas las cosas que consume por si mismo, y es más, ningún país puede progresar y ser rico sin comerciar, sin emplear las ganancias derivadas del comercio, y las ventajas comparativas. Ninguno es que en esto no hay discusión no hay economista que no este de acuerdo en esto. Ni los Marxistas que en la URSS por algo trataban de impulsar la COMECON.
Lo increíble de todo esto es que no tenéis ni idea de economía, decís autenticas barbaridades, y aún así creéis que vuestras opiniones son igual de legítimas me gustaría saber si pasaría lo mismo en cualquier otro campo. No sé ni para que estudio economía si por meneame tenemos economistas hasta debajo de las piedras, diciendo autenticas barbaridades y les hinchan a positivos eso si.
Y exacto la economía es para la gente, para que tengan libertad de elegir, a mi me están obligando como a ti a comprar carbón, por que las subvenciones es un método cohercitivo al igual que los impuestos que debe ser debidamente justificado y aquí desde luego no lo esta. Es un crimen económico que tras 30 años sigamos subvencionando el carbón.
#46 Porque la economia no es ni una ciencia ni nada. Y hay mil teorias de economia. Por mucho que los ortodoxos y liberales de la economia digais que la vuestra teoria es la unica valida.
Y el problema de la economia es que yo tendre unos intereses y tu otros, y tus intereses me pueden perjudicar, lo mismo a nivel de paises... Hay cosas que no se deben tolerar, antes la sociedad que la economia. Cosa que los economistas siempre ignorais, la sociedad, las necesidades de la gente son ignoradas por cifras economicas.
A vosotros os importa una mierda si la gente muere de hambre, o en guerras por controlar recursos basicos, o lo que fuera, mientras se obtengan buenos resultados economicos. Eso es lo unico que importa.
#54 Hay pobre ingenuo, ¿sino sabes torear para que te metes? Falso, simplemente falso. Pero si eres más feliz pensando que si allá tu, segundo la economía es mucho más compleja de lo que te imaginas, no hay planes para acabar el paro, no existen. Bueno si, si por poder, podemos absorber todo el paro mañana mismo con gasto público solo que no es sostenible. Pero a un pobre diablo como tu no se le puede explicar por que.
#49 Claro hombre di que si, ahora ampliemos tu razonamiento, como no tengo trabajo, quiero que me lo de el estado pero claro ¿de donde crees que saca el dinero el estado? Así que cojo el dinero de los demás para que me paguen a mi un sueldo por realizar algo que no esta valorado en tanto me lo están pagando y es más no pueden hacer nada para no consumir lo que produzco. Si todos hiciéramos eso en todos nuestros trabajos ¿de donde coño íbamos a sacar el dinero? ¿lo has pensado más de 3 segundos, o te estás dando cuenta ya la gilipollez que has soltado? Porque es una gilipollez ¿lo sabes no? Venga piensa en ello un poco y admítelo. Va sino te cuesta nada.
#48 Venga campeón, sigue hablando sin saber de lo que estas diciendo, que queda genial de cara al público pero es patético. Claro a los economistas no nos importa que la gente este en paro, ni el dolor, ni nada claro claro. Es más cuando nadie nos ve nos partimos de la caja de vosotros. Hay quién dice que hasta tenemos cuernos y rabo.
#65
Hay(¡Ay!) pobre ingenuo, ¿sino(si no) sabes torear paraque(qué) te metes? Falso, simplemente falso. Pero si eres más feliz pensando quesi(sí) allátu(tú),.segundo(Segundo: ) la economía es mucho más compleja de lo que te imaginas, no hay planes para acabar el paro,.noNo existen. Bueno(,)si(sí),si() por poder, podemos absorber todo el paro mañana mismo con gasto públicosolosólo que no es sostenible. Pero a un pobre diablo comotu(tú) no se le puede explicarpor que(el porqué o por qué).Así, sin perder mucho tiempo ni entrar en tu evidente incapacidad para expresarte... ¿Tú te has sacado un título universitario? ¿Aunque sea en Económicas?...
¡No imaginaba que la universidad estuviera tan mal!
Anda, pobre diablo... Vuelve a hacer el bachillerato antes de hablar de cosas más complicadas que el mecanismo de un chupa- chups....
#65 la prepotencia que gastas cuando destilas una profunda ignorancia, da verdadera pena. Tu ignorancia radica en tu pensamiento único y visión homogénea de la realidad.
Nadie pide que el Estado mantenga a nadie sin hacer nada. Se pide que el Estado invierta para crear puestos de trabajo, en investigar, en formar... Hasta un agricultor lo sabría, que para recoger hay que sembrar. Tú, con todo lo que dices saber de Economía, desconocer algo tan básico como esto.
Porque no hace falta que invierta la empresa privada, puede invertir el Estado, y de hecho es su deber. ¿Para qué queremos Estado si no es para dar derechos y garantizar la igualdad de oportunidades a los ciudadanos?
#65 Claro hombre di que si, ahora ampliemos tu razonamiento, como no tengo trabajo, quiero que me lo de el estado pero claro ¿de donde crees que saca el dinero el estado? Así que cojo el dinero de los demás para que me paguen a mi un sueldo por realizar algo que no esta valorado en tanto me lo están pagando y es más no pueden hacer nada para no consumir lo que produzco. Si todos hiciéramos eso en todos nuestros trabajos ¿de donde coño íbamos a sacar el dinero? ¿lo has pensado más de 3 segundos, o te estás dando cuenta ya la gilipollez que has soltado? Porque es una gilipollez ¿lo sabes no? Venga piensa en ello un poco y admítelo. Va sino te cuesta nada.
Que me la suda hombre, que te busques la vida. Yo tengo gasolina, neumáticos, muy mala hostia y mucho tiempo libre, ya que no tengo dinero ni trabajo. ¿Tú qué tienes, aparte de la policía? No vas a gastar dinero en cárceles ni nada...
#65 Sobretodo a los liberales y cercanos. A esos si que les importa una mierda. Si les importara, no aplicarían la mierda de medidas que intentan aplicar ni pretenderían que las empresas fueran todo poderosas, aunque lo disfracen bajo palabras como libre mercado y otras mierdas.
Y lo de los insultos en tu otro comentario, te los ahorras. De cerril no tengo nada. Simplemente basta ver como va el mundo, para llegar a la conclusión: que la economía defendida en las universidades es una mierda antisocial.
#46 Corta ese rollo de economista, si es muy fácil: La sociedad la formamos personas. Las personas necesitamos trabajar para poder llevar una vida digna. Mientras el sistema no nos proporcione un trabajo digno y exista un solo parado sin prestación: dinamita, gasolina y fuego.
¿Lo entiendes ya?
#46 JAJAJAJA sí... Los sabios economistas lo hacéis tan bien que tenemos todos los motivos para haceos caso. La economía es una "ciencia" de la misma forma que lo es la política, (a buen entendedor...) . Tú diseña un plan para acabar con el paro, de manera que la gente pueda vivir, y no sólo sobrevivir, en libertad, y luego ya me vienes a dar lecciones de "economía". La economía es para las personas, y no al revés.
#10 No se trata de defender el carbón nacional chaval.. se trata de defender a los mineros. Tanto ellos como la gente que se queda fuera de sus empresas porque ya no hay demanda como p.e. la industria automovilística debería de recibir una protección para reciclaje hacia otros tipos de trabajo. No dejarlos tiraos por ahi sin na de na....
#8 En 2007 se generaró mediante carbón importado: 71.832.531MWh de electricidad. http://www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=31122007 y se generó mediante carbón nacional 57.700.922MWh
En 2010 se generó mediante carbón importado (sin ayudas a carbón nacional): 7.385.000MWh de electricidad. http://www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=31122010 y se generó mediante carbón nacional 14.712.000MWh
Una décima parte de importación. Así que no es cierto que el carbón que no se consume aquí, es porque se consume del exterior. El problema es que todo el carbón ha dejado de ser competitivo sin subvención. Tanto el de importación, como el de exportación. Las subvenciones al carbón serán por otra cosa, pero no para competir con otros países. No digamos cosas que no son.
#11 competir competir competir competir competir .... ¿Alguien recuerda los derechos humanos, derechos laborales y la democracia? ¿Quizás es más "competitivo" que no haya elecciones? ¿Y si es más competitivo que se extraiga el carbón con esclavos que curran 20 horas al día?
Joder, así estamos en este país, con gente que piensa en la "competitividad" y no en el trabajo de estas familias, la actividad económica que generan... No se piensa en los derechos de estos trabajadores.
#22 Déjalo, es una locura. Llevan tanto tiempo machacándonos con la competitividad y su puta madre que lo tenemos grabado a fuego. Competir es echar una carrera a ver quien llega antes, esto es una merienda de negros.
Aquí va una foto de mineros competitivos, a lo mejor son los que tendríamos que tener aquí:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcXp-qn9FgR3fXCGcJXtjG1I-tWr7-2U_aKgr1UyzzCfH_RlWrU4g2oJmENg
#55 Lo que se hace es defender el autóctono frente al importado, que no sé cuantas veces hay que decirlo. Y lo que hacen es defender su puesto de trabajo, no un producto.
#56 Pues lo siento si su puesto de trabajo está obsoleto
#58 Su puesto de trabajo no está obsoleto. Se sigue usando carbón
#60 Cada vez menos. De ahí los problemas de competitividad; nadie va a pagar más por un producto que cada vez se usa menos, especialmente cuando este encima resulta más contaminante que el venido de fuera.
#8 Prácticamente todos los que no reciben ayudas, sobretodo en sector servicios donde la competencia se restringue localmente, los peluqueros no compiten con los peluqueros en la India por ejemplo. Y ya estamos con la monserga de los analfabetos económicos de competir contra salarios de risa. ¿Como crees que España salio de ser un país tercer mundista en los 60? ¿Qué crees que hace a los países más productivos que a otros y tener salarios más altos?
Es el capital por trabajajador, pero el capital es decreciente, los mineros asturianos de seguro cuentan con tecnología más avanzada que de la de otros países pero los incrementos en esta cada vez son menores así que en otros países con mano de obra más barata tienen ventajas comparativas. Una vez más, es que paso ya de explícarlo. Es una autentica estupidez subvencionar el carbón, y ya llevamos con el tema más de 30 años.
¿Hasta cuando? ¿harás eso con el resto de sectores?
#9 Cállate anda tu si que no tienes ni puta idea. Es de vergüenza el tema de los mineros ya, se les ha dado toda clase de ayudas han podido dedicarse a otra cosa desde hace tiempo. Que os enteréis coño que no es rentable en España punto. Que literalmente dedicamos menos recursos (horas de trabajo y capital) produciendo otras cosas que no necesitan ser subvencionadas, vendiéndolas al exterior y comprando carbón que extrayendo el carbón que hay en España.
#29 no te voy ni a razonar la respuesta, ¿Qué es eso de "Cállate"? Lo primero respeto a los demás...
#6 demuestras no tener ni puta idea de la situación de los mineros.
#6 ¿un producto extraido con ayuda de mano de obra que aquí sería totalmente ilegal? no te cortes, cuenta toda la historia.
#6 ¿del progreso de quién exactamente?
#1 Cuando sirve para algo. Cuando sirve para defender un producto obsoleto...
No éramos en menéame super ecologistas y guays? Que hacéis defendiendo la industria de un combustible fósil altamente contaminante?
#55 en serio, leed toda la historia y las promesas que se ha venido haciendo a los mineros, cojones...
http://www.larepublica.es/spip.php?article5798 ale, ahí un lugar por donde empezar.
¿De verdad es tan difícil entender que si hay un plan firmado, lo exigible es que se cumpla?.
Hablan de cerrar minas, que contamina mucho, que sale caro, que no se que historias, ¿pensáis que los mineros son gilipollas y no saben todo eso que se dice?, lo saben mucho mejor que cualquiera. Pero la realidad es que hay un plan, y eso hay cumplirlo. Si vosotros aceptáis que os rompan de forma unilateral un contrato y agacháis la cabeza, es problema vuestro. Pero dejar a los mineros en paz que están pidiendo lo que se les prometió.
La importancia de leer la noticia, la intención de mi comentario:
El gobierno de Andorra dirá, ¿y yo que tengo que ver, si de todas formas tengo que importar el carbón?. Solución: Andorra (Teruel).#2 hace tiempo salió un meneo sobre franceses que aparecían en Teruel buscando las pistas de esquí andorranas.
#5 Pues si que va distraída la gente para pasarse 250km. Esos franceses saben menos de geografía que la Merkel.
#5 una ex-compañera quiso ir desde Barcelona a Andorra, la pirenáeca. No entiendo como ni ella ni su marido se dieron cuenta que:
- En el GPS pusieron Andorra (España)
- Cogieron la autopista fueron más de 100Km Tarragona, Castellón.
- Debieron tomar la salida 34, que enlaza con la N-420 que va de Reus a Córdoba.
#14 ¿De Barcelona y no se dieron cuenta hasta llegar? Es broma, ¿no?
#16 Confío que cuando llegaron al último desvío empezaran a sospechar algo. Este es y así se ve: http://goo.gl/maps/fPDh
Vale que ella es colombiana y pensara que Carmen de Mairena era realmente una mujer, pero es que su marido es de Jaén. Coño! es que para ir al norte, viaja hacia el norte!
#18 ¡Ah, bueno! ¡Se dieron cuenta 19 km antes!
#18 igual se pensaron que iban por una carretera en la cima de la montaña
#14
JODER...
empezaron a sospechar cuando llevaban 200 km de autovía por la costa del mar tirreno en sentido sur, con el mar a su derecha todo el rato, y ya estaban llegando a la capital italiana 
estas cosas de geografía hay que tenerlas un poco claras 
A unos amigos míos les pasó algo parecido, querian ir a Mónaco desde Venecia, y pusieron en el GPS Montecarlo, y eso es un municipio que está al lado de Roma
Muchos dirán que pobres andorranos, que ellos no tienen culpa de nada. A todos nos gustaría que no se tuviesen que hacer cosas de estas y que bastara con salir a la calle a quejarte para que las cosas cambiaran, pero no es así. Si no tocas los cojones y no tomas este tipo de medidas los políticos de este país no te harán ni puto caso en la vida.
Ánimo compañeros!
Yo creo que estáis encauzando mal el debate. El tema aquí no es cuál debe ser la política energética del país. El tema es que es inaceptable que exista un solo parado. Y aquí hay una gente luchando por su trabajo, en vez de dejarse llevar al matadero cual dóciles ovejas. Olé sus cojones.
Trabaje alli uno dias durante una parada, si la via no esta cortada mes quiza ni se enteren. Tal es la cantidad de material que se almacena.
La central no parara por eso...
La gente de la zona mas alla de subvenciones si o subvenciones no lo que se quejaba era de como se gestionaban, y que no se fomentara un cambio hacia otra industria.
Yo soy de Andorra (la de Teruel) y el problema es que cuando Endesa era una empresa pública, siendo minero se ganaba muchisimo dinero. Luego se privatizo y la cosa combió. Pero en previsión de que el carbón Nacional no es rentable ni ecologicamente aceptable (en la CT de Andorra se tuvo que construir un sistema de desulfuración para poder usar el carbón de la zona), se pusieron en marcha los Planes de Desarrollo de cuencas mineras, con todo tipo de subvenciones: desde becas de estudio para hijos de mineros (para que buscaran futuro fuera de la mina)como ayudas a nuevas industrias. En el segundo caso y gracias los maravilloss politicos locales, durante años fuimos el objetivo de cazasubvenciones sin escrupulos.
y el problema de muchos de los mineros de la zona, es que siguen convencidos que la mineria tiene futuro, y que sus hijos podran vivir de la mina. Y mucho me temo que eso no será así.
ARRIBA LOS QUE LUCHAN!
Teruel existe,
Teruel resiste!
Yo ya estoy hasta los mismísimos de que nos quiten de todo sin ni siquiera dar alternativas. Yo, como casi todos, se que el carbón no es una buena forma de producir electricidad, vale, pero como dicen por aquí, un contrato es un contrato y eso se les debe a los mineros; y de mi parte añadiría que al menos, esta m... de gobierno como el anterior podían promover economías alternativas para estas áreas en vez de quitar todo de golpe y que queden abandonadas a su suerte. Pero viendo como solucionan la educación a base de dar pasta a la privada y a los profes de religión mientras echan al resto a la calle... yo no veo mejores salidas que la han tomado estos mineros. Así que desde aquí todo mi apoyo.
#74 Como ya dije esos planes existieron (Planes de desarrollo de cuencas mineras, los MINER...) pero solo han servido para que unos pocos se llenen los bolsillos y nos dejen igual de jodidos. Ni os podeis imaginar como hace 10-12 años iban y venian las empresas en Andorra. LLegar, montar cualquier mierda, inflarte a subvenciones y en un par de años dejarla arruinarse y marcharme con la pasta.
#92 Tienes razón y quizás es ahí donde deberíamos protestar pero todos, no solo los mineros. En este puñetero país, como en otros muchos todo es aprovechado por cuatro gatos para llenarse los bolsillos a costa del dinero que debería ir a la gente que lo necesita, por eso creo que las protestas son necesarias para parar a esta gentuza como para informar a la gente, igual que foros como este.
Gracias por tu aclaración.
Me parece la mejor forma de luchar, atacar con las mismas armas que usa el estado y el resto de poderes que nos controla, amenaza y nos mete en el pozo.
Tenemos que aprender de esta gente y mostrar nuestras fuerzas, que son muchas.
Creo que meter presión con la economía es la mejor de protesta, porque ataca donde más les duele.
Y es carbón INDONESIO señores. INDONESIO. A mí que me expliquen cómo cojones consiguen que extraer y traer carbón desde el otro puto lado del mundo sea más rentable que llevarlo de los alrededores de la térmica. A lo mejor es que los mineros cobran todos un millón de euros al mes, pero me parece que no van por ahí los tiros no... Por muy poco que paguen a los mineros indonesios es imposible que el ahorro en salarios con respecto a los 500 mineros aragoneses equilibre solamente los gastos de traer el carbón desde un país que está a miles de kilómetros. Lo que pasa es que por enmedio, entre esos miles de kilómetros, seguro que haya mucho hijo de puta forrándose a costa de que nuestros mineros se queden sin trabajo y que en países como Indonesia hayan críos trabajando en una mina. Otra razón no encuentro.
Viva las energias renovables...
La buena noticia es que este es el tipo de iniciativas que deben tomarse. De momento se ha tratado de un simple gesto, pero por este camino se puede poner al estado de rodillas. Todo se basa, hoy día, en la fluidez de redes. Y la mayoría de estas redes son indefendibles y escasamente redundantes. Ahí está el talón de Aquiles.
mañana es el dia de medio ambiente...lo agradecera ese gesto
Andorra de teruel, esa ciudad que mas de uno ha estado a punto de visitar sin querer al poner en el GPS "ANDORRA" y no especificar que te refieres al pais y calculandote la ruta al pueblo..
No os preocupéis, mineros, que Endesa ya se está procurando una nueva térmica en León (en licitación ya, o saldrá en breve) para poder acceder a las subvenciones que, o ya existen, o este gobierno está preparando, y así sacar tajada.
Podremos quemar todo ese carbón malo.
Gracias a las declaraciones del Gobierno ya me ha quedado claro que las renovables son malas y que lo que hay que hacer es quemar carbón a punta de pala. Así seguro seguro que reducimos el déficit de tarifa.
#90 Pero es que no se trata de que se deje de quemar carbon para poner renovables, es que pretenden cerrar las minas con excusas falsas para seguir quemando carbon.....importado.
A mi me parece cojonudo que se deje de quemar carbon, que se inviertan las ayudas en generar otro tipo de industria para todos los pueblos que viven de ello y empleos para los trabajadores que provienen del carbon, pero no me parece bien que se mienta para justificar el expolio a los mineros, por que encima empresas como Endesa cobran subvenciones por encima del precio de compra del carbon y esas si que provienen del gobierno español no de la UE.
¡¡ Viva Teruel y sus mineros !!
Hoy habrá jaleo con o sin pasamontañas
La revuelta es hoy para estar mejor mañana
Tal vez no te golpeen hoy fuerte los antidisturbios
Flipan viendo a sus hijos bailar break en los suburbios