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#11:
#10 Pegar a una persona como para que tengas que llevarlo al hospital o como para que uno quede incosciente.. no se, te parecerá normal dentro del procedimiento de detención policial.
#10 ... algo harían no? El inmigrante apaleado en el aeropueto algo haría, los estudiantes y periodistas que cubrieron la manifestación contra Bologna algo harían, el joven que fue apaleado a la entrada de una discoteca por los porteros algo haría..
#10 ... algo harían no? El inmigrante apaleado en el aeropueto algo haría, los estudiantes y periodistas que cubrieron la manifestación contra Bologna algo harían, el joven que fue apaleado a la entrada de una discoteca por los porteros algo haría..
#23:
Todos sabemos que cuando cualquier cuerpo policial carga contra un grupo que les lanza piedras/botellas/digamos X lo hace porra en mano y pobre del que le pillen de lleno.
Y todos sabemos que en esos casos es común (por desgracia) que a alguno de los policias se les vaya la mano y den más fuerte de lo debido, a algún manifestante también se le va la mano, pero al policia le pagan para que no se le vaya.
Ni entiendo la sorpresa ni la mega-indignación, no es una disculpa a los policias que se hayan excedido, pero parece que es algo trascendental y gravísimo cuando es lo perfectamente esperable en enfrentamientos violentos con la policia.
Tampoco entiendo el esfuerzo negacionista, francamente, si con la que se lió solo hay cinco que se hayan llevado algo cercano a una paliza a mi no me parecen ni muchos ni extraño.
Y lo que digo no significa que no crea que la policia no tiene derecho a dar una paliza a nadie, que no lo tiene.
PD: Es una pena que esto acabe en descarte, mi euskera no llega a saber si es tan amarillista, pero si lo es habría sido magnifico buscar otra fuente.
Y todos sabemos que en esos casos es común (por desgracia) que a alguno de los policias se les vaya la mano y den más fuerte de lo debido, a algún manifestante también se le va la mano, pero al policia le pagan para que no se le vaya.
Ni entiendo la sorpresa ni la mega-indignación, no es una disculpa a los policias que se hayan excedido, pero parece que es algo trascendental y gravísimo cuando es lo perfectamente esperable en enfrentamientos violentos con la policia.
Tampoco entiendo el esfuerzo negacionista, francamente, si con la que se lió solo hay cinco que se hayan llevado algo cercano a una paliza a mi no me parecen ni muchos ni extraño.
Y lo que digo no significa que no crea que la policia no tiene derecho a dar una paliza a nadie, que no lo tiene.
PD: Es una pena que esto acabe en descarte, mi euskera no llega a saber si es tan amarillista, pero si lo es habría sido magnifico buscar otra fuente.
#2:
Traducción de parte del artículo:
La ertzaintza tuvo que llevar a cuatro de ellos al hospital.
Los ocho detenidos de Lekeitio quedan en libertad, y denuncian malos tratos
Cuatro de los detenidos tuvieron que ser llevados al hospital por la Ertzaintza debido a los golpes que recivieron en la detención y una vez detenidos.
Quedan en libertad los ocho detenidos el lunes por la mañana por la ertzaintza después de declarar ante el juez. Todos ellos han denunciado malos tratos. Cuatro de los detenidos tuvieron que ser llevados al hospital. [..]
Cinco de ellos los han dejado en libertad sin fianza. Dos han tenido que pagar 3000 euros, y otro de ellos 6000 de fianza. Todos ellos tendrán que comparecer una vez a la semana en el juzgado para firmar. El juez les ha imputado cinco delitos: desorden público, atentado a la autoridad, terrorismo y estragos y daños terroristas. Todas las acusaciones han sido rechazadas por los detenidos. Según el abogado el proceso seguirá en la Audiencia Nacional
[..]
La ertzaintza tuvo que llevar a cuatro de los detenidos al hospital, uno de ellos al perder el conocimiento por los golpes recividos durante la detención y los otros tres fueron llevados horas después de la detención. Estos tres últimos han dencuiado que los tuvieron cuatro horas en estado crítico y que no los llevaron al hospital. Entre los detenidos había una mujer, y ha denunciado tocamientos lascivos.
La ertzaintza tuvo que llevar a cuatro de ellos al hospital.
Los ocho detenidos de Lekeitio quedan en libertad, y denuncian malos tratos
Cuatro de los detenidos tuvieron que ser llevados al hospital por la Ertzaintza debido a los golpes que recivieron en la detención y una vez detenidos.
Quedan en libertad los ocho detenidos el lunes por la mañana por la ertzaintza después de declarar ante el juez. Todos ellos han denunciado malos tratos. Cuatro de los detenidos tuvieron que ser llevados al hospital. [..]
Cinco de ellos los han dejado en libertad sin fianza. Dos han tenido que pagar 3000 euros, y otro de ellos 6000 de fianza. Todos ellos tendrán que comparecer una vez a la semana en el juzgado para firmar. El juez les ha imputado cinco delitos: desorden público, atentado a la autoridad, terrorismo y estragos y daños terroristas. Todas las acusaciones han sido rechazadas por los detenidos. Según el abogado el proceso seguirá en la Audiencia Nacional
[..]
La ertzaintza tuvo que llevar a cuatro de los detenidos al hospital, uno de ellos al perder el conocimiento por los golpes recividos durante la detención y los otros tres fueron llevados horas después de la detención. Estos tres últimos han dencuiado que los tuvieron cuatro horas en estado crítico y que no los llevaron al hospital. Entre los detenidos había una mujer, y ha denunciado tocamientos lascivos.
Comentarios
Traducción de parte del artículo:
La ertzaintza tuvo que llevar a cuatro de ellos al hospital.
Los ocho detenidos de Lekeitio quedan en libertad, y denuncian malos tratos
Cuatro de los detenidos tuvieron que ser llevados al hospital por la Ertzaintza debido a los golpes que recivieron en la detención y una vez detenidos.
Quedan en libertad los ocho detenidos el lunes por la mañana por la ertzaintza después de declarar ante el juez. Todos ellos han denunciado malos tratos. Cuatro de los detenidos tuvieron que ser llevados al hospital. [..]
Cinco de ellos los han dejado en libertad sin fianza. Dos han tenido que pagar 3000 euros, y otro de ellos 6000 de fianza. Todos ellos tendrán que comparecer una vez a la semana en el juzgado para firmar. El juez les ha imputado cinco delitos: desorden público, atentado a la autoridad, terrorismo y estragos y daños terroristas. Todas las acusaciones han sido rechazadas por los detenidos. Según el abogado el proceso seguirá en la Audiencia Nacional
[..]
La ertzaintza tuvo que llevar a cuatro de los detenidos al hospital, uno de ellos al perder el conocimiento por los golpes recividos durante la detención y los otros tres fueron llevados horas después de la detención. Estos tres últimos han dencuiado que los tuvieron cuatro horas en estado crítico y que no los llevaron al hospital. Entre los detenidos había una mujer, y ha denunciado tocamientos lascivos.
#10 Pegar a una persona como para que tengas que llevarlo al hospital o como para que uno quede incosciente.. no se, te parecerá normal dentro del procedimiento de detención policial.
#10 ... algo harían no? El inmigrante apaleado en el aeropueto algo haría, los estudiantes y periodistas que cubrieron la manifestación contra Bologna algo harían, el joven que fue apaleado a la entrada de una discoteca por los porteros algo haría..
#11 "El inmigrante apaleado en el aeropueto algo haría, los estudiantes y periodistas que cubrieron la manifestación contra Bologna algo harían, el joven que fue apaleado a la entrada de una discoteca por los porteros algo haría.." lo mismo es comparar esa gente que pones como ejemplo, que a los piezas estos, lo mismito es ...
#16 sabía yo que el "algo harían" solo lo utilizas con unos y no con otros.
#17 Por supuesto, estoy hasta los cojones de ver como defendeis a los que defienden a los asesinos, o a ver que te crees que estaban haciendo esta gentuza.
#18 Esos piezas podrán ser inocentes hasta que se demuestre lo contrario, pero esos piezas sabes perfectamente que están con ETA, o a ver si es que los han detenido por hacer botellón en un parque.
#19 esos piezas sabes perfectamente que están con ETA, o a ver si es que los han detenido por hacer botellón en un parque.
Pues ya puedes poner el grito en el cielo, porque los ocho han sido puestos en libertad y cinco sin ni siquiera fianza. Peligrosísimos etarras.
#20 Vale, tu ganas ... son gente de bien ... Bye bye.
#21 Claro, que casualidad que defiendas justo a estos ... jejejeje. Bye bye.
#22 Insisto, voy a defender a quien me dé la gana. Ni tú, no otros usuarios, decidiréis de que temas puedo o no puedo hablar. No creo que sea tan difícil tener un debate tranquilo.
#19 En primer lugar defenderé a quien estime oportuno. Defender que se investiguen posibles casos de malos tratos es defender la justicia. Siempre. Independientemente de quien los pueda sufrir.
#16 Estos piezas son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.
#10 Creo que el argumento del "algo harían" es uno de los más peligrosos que he oído jamás. Sirve para justificar cualquier cosa.
#8 Bueno, habrá que escuchar a la otra parte ¿no? ... no creo que les pegasen porque si ...
#12 No, no sirve para justificar cualquier cosa, pero yo creo en la policia, y no me creo que les pegasen porque si , es que no me lo creo ... repito, vende mucho decir que te ha pegado la poli ...
#14 Yo no tengo que creer en nadie sin pruebas, si hay denuncias que se investiguen siempre y se pongan los medios para que no pueden existir espacios de impunidad.
Todos sabemos que cuando cualquier cuerpo policial carga contra un grupo que les lanza piedras/botellas/digamos X lo hace porra en mano y pobre del que le pillen de lleno.
Y todos sabemos que en esos casos es común (por desgracia) que a alguno de los policias se les vaya la mano y den más fuerte de lo debido, a algún manifestante también se le va la mano, pero al policia le pagan para que no se le vaya.
Ni entiendo la sorpresa ni la mega-indignación, no es una disculpa a los policias que se hayan excedido, pero parece que es algo trascendental y gravísimo cuando es lo perfectamente esperable en enfrentamientos violentos con la policia.
Tampoco entiendo el esfuerzo negacionista, francamente, si con la que se lió solo hay cinco que se hayan llevado algo cercano a una paliza a mi no me parecen ni muchos ni extraño.
Y lo que digo no significa que no crea que la policia no tiene derecho a dar una paliza a nadie, que no lo tiene.
PD: Es una pena que esto acabe en descarte, mi euskera no llega a saber si es tan amarillista, pero si lo es habría sido magnifico buscar otra fuente.
#23 si con la que se lió solo hay cinco que se hayan llevado algo cercano a una paliza a mi no me parecen ni muchos ni extraño.
Cuatro de ocho detenidos al hospital, la mitad. Uno de ellos inconsciente.
El artículo dice que fueron muchos más los heridos en la carga policial. Y en los comentarios nos estamos centrando solo en los detenidos.
p.d. corrección.
#25, bueno, cuatro es menos que cinco, me referia al total de "manifestantes", y ya decia que "algo cercano a una paliza", doy por hecho que si la policia carga porra en mano es para dar porrazos, eso duele y deja heridas.
En el artículo de gara dicen que ellos alegan que les golpearon después, eso es muy díficil de saber al 100%, salvo que haya heridas realizadas con objetos específicos que solo hay en comisaria. Las heridas que han salido (escayolas, moratones, etc..) son las clásicas en una carga (según creo).
Sobre los tocamientos lascivos, creo que las detenidas están siempre en compañía de una mujer policia durante la detención, me permito dudar francamente que una mujer policia permita excesos de ese tipo, que Euskadi no es Abu-Graim...
#26 y llegados a este punto, hago la pregunta cien millones de veces repetida:
¿por qué no se graban las detenciones en las comisarias? ¿tan difícil resulta poner una camarita y así saber 100% qué es lo que ha pasado ahí dentro?
#27 ¿Y entonces cómo iban a descargar tensiones los paladines de la democracia?
#27, creo que eso estaba en proyecto, ¿no?
De todos modos, en las comisarias de la Ertzaintza si no se hizo es porque el PNV no lo dispuso así, porque en Cataluña en muchas comisarias graban a los Mossos...
En cualquier caso, si estuvieran en las salas de interrogatorio, si quisieran pegarte lo harían en los baños o los coches, y si quisieras denunciar falsos malos tratos dirias que te pegaron en los baños o en los coches, es decir, que poner las camaras en si no acaba con el problema de golpe. (por desgracia).
#29 ahora mismo el que está en el gobierno vasco no es el PNV es el PSE, por no hablar de los años que se ha llevado el PSOE en el gobierno y tampoco le ha dado la gana de poner cámaras en los interrogatorios.
Todo eso que comentas tiene solución, para empezar, el sólo hecho de poner cámaras reduce los espacios de impunidad, es algo que se lleva años y años pidiendo desde AI etc, segundo, un preso puede estar perfectamente todo el tiempo desde que se le detiene hasta que termina el periodo de detención grabandose, etc a mí entender, si el gobierno no ha querido implementar un sistema que le ayudaría a lavar su imagen y que le llevan años pidiendo diferentes organismos, es porque algo oculta, porque desde luego no tiene ninguna lógica.
Todo lo demás es engañarse a uno mismo.
#29 "De todos modos, en las comisarias de la Ertzaintza si no se hizo es porque el PNV no lo dispuso así"
Pues mi lectura es que si no hay cámaras en comisarias que graben permanentemente la detención es porque el PNV no lo quiso, y porque el PSOE no lo quiere. Si quisieran ya podrían hacerlo; de hecho el Gobierno de Madrid ya anunció a bombo y platillo que lo iba a hacer (tras las denuncias de Amnistia Internacional). Aun siguen sin grabarse las incomunicaciones en general...
Por otra parte, aunque es cierto que eso no evita que haya agresiones por parte de la policia si que lo dificulta. Así lo demuestran los datos, las denuncias por malos tratos y torturas bajan drásticamente.
Ahora, es cierto que los problemas no terminan ahí. El último caso que leí, de una incomunicación grabada por parte de la Ertzaintza (creo) que denunció malos tratos y se llevó a juicio... se negaron a entregar el video de la grabación al abogado de la defensa. Una grabación que no se puede ver obviamente no sirve para probar gran cosa.
Sea como sea, que tengan que llevar a cuatro detenidos al hospital indica desproporción en la actuación. Si no lo quieres ver, mira para otro lado.
#6 la Ertzaintza no estaba obligada a poner cámaras en sus centros de detención? el nuevo gobierno ha acabado con ellas?
amosnomejodas... "golpes recibidos durante la detención"
#1 Fue la misma Ertzaintza quien los llevó al hospital.
En castellano en: http://www.gara.net/paperezkoa/20090909/155726/es/Detenidos-Lekeitio-denuncian-golpes-tambien-comisaria
#3 Golpes recibidos en el forcejeo de la detención = malos tratos
#3 da igual, así lo diga rita la cantaora, que ellos seguirán mirando para otro lado.
claro, me imagino la situación: la ertzaintza se acerca al grupo de animosos jóvenes que les lanzan piedras, y otros objetos contundentes además de palabras de ánimo y les piden por favor que les acompañen al interior de la comisaría para tratar sus diferencias tomando un café con unas pastas.
"Entre los detenidos había una mujer, y ha denunciado tocamientos lascivos"
que casualidad, vamos, a ellos les pegan y a ellas las violan ... claro ... la policía es muuuuu mala, y ellos son gente de bien, no te jode.
Yo a una presunta terrorista no la toco ni con un palo.
#7 la mujer que ha denunciado los tocamientos creo que es la siguiente [foto]:
http://lekeitio.hitza.info/albisteak/3814/Baldintzapeko_askatasunean_aske_geratu_dira_atzo_goizaldean_atxilotutakoak.htm
Hay 7 partes médicos. Y recurdo, la ertzaintza misma tuvo que llevar a cuatro de los detenidos al hospital. Las interpretaciones las que quieras. Pero algo huele mal.
#8 vale, imagina que si les han dado los golpes ... algo harían no? ... angelitos no parecen no ... vamos, no les veo entrando en el furgon por la buenas ...pero claro, vende mucho el tema de los malos tratos policiales.