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#3:
Menos mal que en las operaciones no hay lag...
#12:
Como siempre está en la calidad del trabajo a la hora de tratar la información estadística para saber si jugar a videojuegos disminuye los errores de los cirujanos o si los cirujanos que juegan a videojuegos pertenecen a un grupo que de por si pueda cometer menos errores, como el ser cirujanos con mejor medios, formación, etc. Sino la cosa se queda en noticias para la masa tipo ganar el mundial subirá un 0.7% nuestro PIB, cuando si se analiza el estudio te das cuenta que no es así.
#35:
#33 a ver, en bioestadística hay una serie de preceptos que tienen que cumplirse siempre, se llaman criterios causales de validez interna de Bradford Hill. Entre ellos está la fuerza de asociación, que mida la relación entre un parámetro y otro. Supongo que en este caso la fuerza de asociación es la suficiente o sino no se habría publicado el artículo.
O también la plausabilidad biológica, es decir que la relación causal sugerida debe mantener la línea de los principios científicos aceptados en el momento, es decir, creemos más en una relación causal si conocemos su mecanismo patogénico.
O también la plausabilidad biológica, es decir que la relación causal sugerida debe mantener la línea de los principios científicos aceptados en el momento, es decir, creemos más en una relación causal si conocemos su mecanismo patogénico.
#29:
A mí que me opere el niño alemán loco.
#1:
La trampa de la estadísticas . Hay que explicarselo a Punset
#2:
El título original es mucho mejor. ¡No me molestes, mamá; estoy aprendiendo!
#6:
¿Alguien puede enlazar al estudio que dice esto?
Comentarios
Menos mal que en las operaciones no hay lag...
#3 Ya te digo, si es como en el wow con conexión de telefónica, el tío se ha desangrado antes de que muevas el bisturí
#3
!
#3: Si, pero en cuanto pierdes una vida ya tienes GAME OVER y no hay INSERT COIN.
Cheaters
Como siempre está en la calidad del trabajo a la hora de tratar la información estadística para saber si jugar a videojuegos disminuye los errores de los cirujanos o si los cirujanos que juegan a videojuegos pertenecen a un grupo que de por si pueda cometer menos errores, como el ser cirujanos con mejor medios, formación, etc. Sino la cosa se queda en noticias para la masa tipo ganar el mundial subirá un 0.7% nuestro PIB, cuando si se analiza el estudio te das cuenta que no es así.
#18 no es que lo diga punset, lo dicen los mismos cirujanos, cada vez más recelosos de las nuevas generaciones
#12 eso se comprueba rápido en la bioestadística, supongo que los resultados de esos cirujanos serán significativamente mayores a la población (es decir, todos los cirujanos) y que esos cirujanos a su vez son homologables con el resto de cirujanos.
Resumiendo: hoy en día no se publica un artículo científico sin la correspondiente revisión por parte de los bioestadistas (o epidemiólogos), así que esa parte probablemente sea correcta.
#19 si no digo que el estudio no sea cierto, lo divertido son las interpretaciones truculentas que hace el magufo.
Joder, esto en portada.
Pues nada, si esto es así, si conseguimos nada menos que se cometa un 40% menos de errores en intervenciones quirúrgicas solo por jugar a videojuegos, modifiquemos el plan de estudios de Medicina y metamos asignaturas de Sony y Microsoft.
Estoy con #12
#23 a ver...yo soy de micro... pero como todo el mundo cuando se pusieron de moda las endoscopias, el Da Vinci, etc. pues probé, inútil perdido, no conseguía ni pasar por detrás del hiato de winslow.
Bueno, pues tengo compañeros (no cirujanos) adictos a la Play que les dan varias vueltas a cirujanos de toda la vida. ¿Por que? porque llevan toda la vida acostumbrados a esos mandos, han crecido con ellos y han adquirido una habilidad que a un adulto le cuesta mucho.
¿Quien debería ser cirujano? el cirujano, pero eso no quita que haya que estimular a través de los videojuegos a los futuros médicos. Y no con una asignatura, con hacer unas prácticas seguro que sería suficiente.
#23 #12 mi novia empezó la residencia este año, y tambien le han dicho que tiene que jugar mucho a la videoconsola, pues parece ser que el tema de las ¿lamparoscopias? lo de meter un tubito con una camara y operar sin abrir necesita exactamente la misma habilidad que jugar a los shooters
si quereis saber a que tipo de habilidad me refiero, poned a la madre o a la abuela a jugar al quake2 o al CS y que se den una vuelta por un mapa, que a veces nos olvidamos de lo dificiles que son los controles de esos juegos, porque llevamos toda la vida con ellos
#49 Uf, no se yo. He montado en coche con un viciado del NFS y bajé pálida. Y no solo eso, sino que más adelante me enteré de que este chico se pegó una buena leche un día. Por un lado el juego te activa los reflejos y la agilidad, pero por otro te da una percepción distorsionada de la realidad.
(ahora a ver quién se presta a que le escanee el intestino...).
#44 Me voy a currar un nivel para Quake con un map editor de un colon
#50 Pues puede ser. Pero ahí el problema es otro, y es que esa persona no diferencia ficción de realidad. Yo cuando llevo mi coche tengo claro que no estoy con el mando de la "play", ni jugando al "San Andreas", y por eso ni me subo por las aceras ni conduzco a 280 por poblado, ni robo los coches de la policía, pero los reflejos obtenidos a lo largo de 26 años jugando videojuegos me ayudan a reaccionar rápido ante peligros inesperados (para los peligros esperados ya tengo mi cerebro).
#53 No estoy diciendo que no lo tengas claro, sino que en el subconsciente está la idea de "si me matan da igual porque he guardado la partida". Y eso hace que perdamos más el miedo.
No digo que esos juegos sean malos, digo que los jugones de los racing games ganan por un lado habilidad y por otro se vuelven más temerarios. Lo uno por lo otro.
#55 "No digo que esos juegos sean malos, digo que los jugones de los racing games ganan por un lado habilidad y por otro se vuelven más temerarios. Lo uno por lo otro."
Ni de coña; me gustan muchos tipos de juegos y los de "acelerar/frenar" siempre han sido de mis predilectos, sobre todo los simuladores aunque también los arcades, pero en todo caso cada vez soy más prudente en el coche. Eso sí, cada vez voy más a los karts!
#56 A mí también me gustan, eso no tiene que ver. Y yo sí he notado que cuando me he viciado una temporada le piso más (en la vida real, se entiende).
#57 Por éso mismo digo que no es norma, porque no a todo el mundo le ocurre.
#58 O no se da cuenta
#59 ¿Ni se dan cuenta los demás?
#60 Jajaja, pues lo mismo tampoco. Lo mismo también depende del grado de "viciamiento"
#61 Viciar, vicio todo lo que puedo, jejeje. Pero no es coña, ultimamente me preguntan más que "por qué voy tan despacio", cuando normalmente me voy ajustando al límite todo lo que puedo (vaaaale, antes iba un poco por encima siempre, pero no viciaba más eh!).
Creo que los simuladores sí ayudan a entender mejor las reacciones del coche, pero de ahí a buscar esas "sensaciones" en una calzada pública hay un trecho. Más bien, el comprenderlas ayuda a evitarlas en la vida real y tener mejor noción de lo fácil que es darte un piño, pero bueno, es mi punto de vista.
#62 También es que cuanto más viejos nos hacemos tendemos a ir más despacio
¿Te imaginas el Need For Speed "grandpas edition"?
#63 En carretera puede ser, pero no soy más lento en el rFactor y en los karts voy mejorando.
Si te digo la verdad, la saga NFS la abandoné cuando sacaron el Most Wanted (vaya caca!).
#55 Puede que a algunos les pase, pero creo que la mayoría de los jugones tenemos los pies en la tierra, a mi desde luego no se me pasa por la cabeza que puedo cargar la partida cuando conduzco un coche de verdad, ni consciente ni inconscientemente, de la misma manera que no evoco la imagen de pacman cada vez que me tomo una aspirina, o no salto desde edificios porque tardo menos en resucitar abajo que en bajar las escaleras. En mi cabeza las dos cosas están completamente separadas.
Otra cosa es que hablemos de gente que es inconsciente por naturaleza, pero ahí no tiene nada que ver el juego, es gente que cree que no puede morir, como los que saltan de terrazas de hoteles, o los que cruzan autopistas corriendo. Quiero decir, que si tu amigo el "fittipaldi" no fuera un jugón, probablemente condujera igual. Eso solo se cura con la edad, y no siempre
No obstante, estoy de acuerdo en que alguno habrá que haga lo que tu dices, pero creo que serán pocos.
#64 No debo haberme explicado. Claro que por jugar a un juego no te conviertes en un kamikaze. Me refiero a que si pasas muchas horas ejecutando una acción determinada (conducir en un juego) tu mente se acostumbra a esa sensación. Cuando conducimos solemos poner el "modo automático" en nuestro cerebro, e insconscientemente repetimos acciones que estamos acostumbrados a hacer, aunque sea en el juego. Y entre ellas, bajar un poco la guardia. No a todo el mundo le ocurre de la misma manera, pero aunque sea un poquito, a todos nos pasa. ¿No os ha pasado nunca que después de estar jugando un buen rato al quake tenéis la sensación que váis más deprisa andando por el pasillo? Vamos, pero si cuando llevo mucho rato jugando a los Sims y tengo ganas de ir al baño veo una barrita roja
A mí que me opere el niño alemán loco.
La trampa de la estadísticas . Hay que explicarselo a Punset
El título original es mucho mejor. ¡No me molestes, mamá; estoy aprendiendo!
¿Alguien puede enlazar al estudio que dice esto?
A operar todo el mundo:
http://www.newgrounds.com/portal/view/495413
#4 Mejor http://es.yupis.org/juegos/organise/
Meneo porque es divertido leer las chorradas de Punset de vez en cuando. Aunque debería ir a la categoría Humor.
Es lógico. Cuanto menos fallos más posibilidades de que te salte el logro.
#11 El problema es como tengan logros tipo "Extirpa la apendiz heroico: realiza la operación sin utilizar anestesia y sin que ninguno de tus compañeros te diga nada por ello."
lo malo es que los pacientes no tienen tres vidas
#48 Ni hay combinaciones para lograr 30 vidas, al estilo Contra
Yo diría que haber jugado a juegos de conducción también te ayuda mucho a la hora de conducir en la Vida Real™. Si ya has aprendido a reaccionar ante un derrape en un juego realista, la reacción instantánea que tendrás si alguna vez te pasa de verdad va a ser mucho más eficaz.
Despues de jugar al quake3 online, hasta la cirugia parece mas facil.
Seguro que son unos viciados a los Trauma Center y consiguen hacer PERFCECT en todas.
#34 Trauma Center no vale
Perfecto. Ya sólo me falta ser cirujano para ser un buen cirujano
"Las secretarias de centros sanitarios que se pasaron en dificultad 'hard' el Theme hospital son un 40% más productivas."
Los mejores cirujanos jugaron a esto:
http://www.ionlitio.com/images/2008/05/operacion_paciente.jpg
Los videojuegos enseñan en todas las cosas
El %80 del ingles que se es por los videojuegos
Muchas tecnicas de manejo las conozco por los videojuegos
Y muchas cosas mas
#28 Eso sí, de gramática poco has aprendido, no?
sacar un riñon limpio, +2 habilidad +1 suerte
Que se lo digan al portero inglés que admitió que debido a su adicción a los videojuegos veía en ocasiones dos balones. [cita requerida]
Correlación != causalidad
Es un rato malo jugando al Pacman ¿no?
Ya mismo los cirujanos incluirán en su currículum cosas como 6 años de experiencia en el Hospital Central de New York y pro en el Counter Strike...
Yo leí este articulo en El Semanal, y venía en respuesta a la pregunta de un lector: "¿Realmente son tan malos los videojuegos?".
Hace falta ser ignorante para preguntar algo así. Y no se trata de que esté considerando malo algo que me guste, es que es un desconocimiento (y una falta de ganas de saber) enorme y muy extendida. Lo veo exactamente igual que preguntar si realmente son tan malas las películas, o los libros, o la música. Pues depende. Hay videojuegos adecuados para unas personas, e inadecuados para otras. Hay juegos que pueden ser muy enriquecedores para un niño, y que no aporten nada a un adulto. Hay juegos geniales para adultos, pero nada recomendables para un niño. Es tan de cajón, que parece dicho por el Capitán Obvio. Pues aún así, cuando trabajaba en una tienda, me harté de explicar a las madres porque no era bueno que comprasen el GTA4 a niños de 10 años.
Es curioso ver como en la mentalidad de muchísimos padres, hay cine para niños y otro para adultos, y no comprarían una peli porno a sus hijos. Hay libros para diferentes edades y no les comprarían Las 120 jornadas de Sodoma. Sin embargo, parece que la idea general es: Videojuegos = Para críos. Y los videojuegos violentos deberían prohibirse totalmente, porque si los niños no deben jugarlos, ¿para quién los sacan? Y claro, luego viene Antena 3, cuenta cualquier mierda sensacionalista, y esta gente se la traga entera.
Bua, y los que tienen experiencia en "Operación" de MB cometen 96% menos de errores.
Imagina ser Cirujano, solo para Nintendo DS.
Joder, pero qué mal que juega al Pac-Man, la madre que lo parió ¿No sabes darle a la flechita para arriba, Punset?
Pero no solo para operar, también para muchas más cosas, como dice en el artículo, y para conducir es un gran valor añadido.
Yo en carretera más de una vez me he quedado sorprendido de mis propios reflejos, y alguno que venía conmigo igual, en plan "¡joder!¿como lo has visto?" - y yo - "no se, pero lo he visto". Eso y que en los psicotecnicos para renovarlo siempre me acaba diciendo el medico que es impresionante como hago la prueba esa de las dos palancas y las dos bolas que van por la carretera, y eso que yo estaba esperando siempre ver ya el GAME OVER
Sk1ll0rz
¿Y qué juegos darán más precisión a los cirujanos?
Pues entonces los que puedan tocar unos cuantos estudios de Rajmáninov todavía cometerán menos errores.
Que me den un bisturí, que tantos años de Game Boy me los convalidan por el título de neurocirujano
OMG H4X!!!!
Especialmente aquellos que jueguen en recreativas, que cada continue cuesta pasta, asi que se esfuerzan al maximo
aver si drenthe s epone a jugar al fifa....aver si comete un 40% menos de errores
...si la mayor parte de la gente que tiene cancer en España jugara a la play....sería ésta la causa?...
#33 a ver, en bioestadística hay una serie de preceptos que tienen que cumplirse siempre, se llaman criterios causales de validez interna de Bradford Hill. Entre ellos está la fuerza de asociación, que mida la relación entre un parámetro y otro. Supongo que en este caso la fuerza de asociación es la suficiente o sino no se habría publicado el artículo.
O también la plausabilidad biológica, es decir que la relación causal sugerida debe mantener la línea de los principios científicos aceptados en el momento, es decir, creemos más en una relación causal si conocemos su mecanismo patogénico.
La de estudios chorras que se pagan para poder hacer cosas divertidas sin que les regañen.
Y si son jugadores de rol ya ni te cuento... (por la relación bisturí-katana )
#14 Si dices eso, por lo que creo que lo estás diciendo: Cuanto daño hace la prensa al mundo de los videojuegos...
Yo en los juegos de rol prefiero usar ataques a distancia, Magias ROX!
La wii y la ds, están formando a futuros cirujanos, bueno el move también... El Kinect no, porque como utiliza el cuerpo y no ningún tipo de artilujio, no sirve!