Primero fueron los titulares que cuestionaban el AVE gallego en periódicos económicos madrileños. Después llegaron las soflamas radiofónicas y, ahora, la campaña contra la macrolicitación del AVE gallego se ha instalado en el Congreso de los Diputados de la mano de CiU. En la sesión de control al Gobierno, el diputado nacionalista catalán Pere Macias terminó ayer su interpelación sobre el apoyo...
La verdad es que pensándolo bien quizá a Galicia le compense más mejorar los cercanías que crear un AVE. De hecho en Extremadura hay proyectado uno y pienso que si mejorasen cercanías en Extremadura estaría mejor para el ciudadano medio de a pie.
#2 Ambas cosas, ambas. En Galicia necesitaríamos un servicio de cercanías, tanto de personas como de mercancías, lo cual no existe actualmente, al menos en el corredor atlántico. Que pongan un buen número de frecuencias a buen precio y verías cómo se dejaba la gente el coche en casa.
#3 No exactamente. Se trata de españoles legislando sobre españoles. Ahora, lo que no pueden es venir a tocarnos los cojones a los galaicos después de que ellos tengan su AVE ¿Es que en Galicia no tenemos derecho a un medio de transporte eficaz o qué? Joder, luego se quejarán de falta de ecología, pero ir en tren a Madrid ahora mismo supone más de OCHO horas. Vamos, no tiene sentido que sea más rápido ir en coche (velocidad legal, incluso con los 110 de ahora y haciendo las paradas recomendadas) que en tren.
#5 Ambas cosas son buenas y quizá necesarias, pero actualmente a la mayoría de la gente le beneficiaría una buena red de cercanías, como tñú dices, ahorras costes energeticos, medioambientales y el AVE ya se podría hacer. Nio sé si muchas mercancias van por el AVE de momento
#6 ¿qué tipo de usuario medio es el que usa el AVE, la mayoría de los trabajadores o los que pueden permitirse esos billetes para ir de madrid a lisboa en cuatro o cinco horas? seamos un poco más socialistas por una vez. Porque de momento se contempla la posibilidad de transportar mercancias en un futuro, pero no actualmente
#8 Si no van es por falta de planificación, no porque no puedan ir. Se ahorrarían costes en grandes cantidades, aunque claro, a las empresas de transportes por carretera no les molaría un huevo.
#5 En Galicia, como en Euskadi, el AVE no os va a servir para nada. Es un tren pensado para Arizona, joder, no para el norte de la península.
¿Para ir a Madrid? Bueno si tan importante es para vosotros Madrid...
¿Para atraer turismo? Quizá si pensais que lo que necesitais son bloques de hormigón llenos 3 meses por año en vez de residentes permanentes en un país que, como todo el norte de la península, envejece y pierde población a pasos agigantados pues también quizás también os compense el AVE.
#13 No me dices demasiado la verdad, al menos no argumentativamente hablando.
Primero que, hasta donde yo sé, Cataluña está también al norte, no sé cuál es entonces la diferencia. No sé tampoco por qué al País Vasco no le puede servir.
Segundo, no se trata de Madrid únicamente. Vaya por delante que la red de alta velocidad quizás no esté todo lo bien pensada que digamos si está distribuída de modo radial, como las carreteras, pero quizás sea por dónde comenzar. Ahora, Madrid es uno de los centros de negocios más importantes del país, sino el que más, eso por un lado, y por otro, yo si tengo un tren que coger aquí en Vigo, Coruña, Santiago, Ourense, Lugo... para irme a, por ejemplo, Málaga o Valencia, o Sevilla, o Barcelona, aunque tenga que dar un pequeño rodeo, mayor (Barcelona), menor (Sevilla) o nulo (Valencia) por Madrid, si tengo que pensarme esa opción contra la del avión... va a depender bastante del precio que pongan a uno y a otro, por supuesto, pero con las estupideces a nivel de "seguridad" que hay en los aeropuertos, el tener que estar tiempo antes, el que posiblemente tengas que también hacer escala en Madrid (depende de cuándo quieras hacerlo) por no haber vuelos directos... el tren, repito, dependiendo del precio (sabemos que Renfe no es precisamente un hacha en eso, pero a ver si habiendo otras operadoras, como Alsa que se ha sacado la licencia, a ver qué tal...) para mi puede ser una mucha mejor opción, e incluso más rápida en según qué casos.
Tercero, he dicho que son necesarias ambas cosas. Un buen servicio de cercanías en los tramos Tui-Porriño-Vigo, Vigo-Pontevedra-Vilagarcía, Pontevedra-Vilagarcía-Santiago, Santiago-Coruña y Coruña-Betanzos-Ferrol, como dije, con horarios y precios razonables, quitaría de atascos a las ciudades, y todo lo que ello conlleva, si además de esos trenes hubiera también un servicio urbano de transportes acorde. Pero claro, eso posiblemente implique que los políticos tengan que hacer algo a lo que no están acostumbrados: pensar.
Cuarto, se te olvida el turismo de fin de semana. A mi me daría una pereza ENORME venirme en avión de Madrid a Galicia, o cualquier otro sitio, para dos días, principalmente por los motivos expuestos antes en cuanto a materia de seguridad aeroportuaria. Pero si me pones un tren que me dices que en menos de tres horas me pongo en esa esquina de España, la mitad del tiempo del que me llevaría hacerlo en coche, entonces no me lo pensaría tanto. Vale que no tendré el coche, pero también depende de si el AVE tiene ese servicio o no (si lo hacen en el Eurotúnel, no sé por qué el AVE no podría tenerlo).
#14Primero que, hasta donde yo sé, Cataluña está también al norte, no sé cuál es entonces la diferencia. No sé tampoco por qué al País Vasco no le puede servir.
¿La diferencia? Está bastante clara, la orografía y relevo de cada lugar. Un AVE no es un FEVE, necesita unas vías muy anchas y espacio suficiente para poder moverse a las velocidades que lo hace y, especialmente, poder tomar curvas de un modo seguro. Aquellos lugares en los que coincida la vía por un valle estrecho en los que haya una población, algo bastante habitual en Euskadi, véase Eibar, tal localidad quedará completamente atrincherada entre montañas, vías y carreteras.
Además el hecho de que haya que construír una cantidad enorme de túneles y puentes para salvar distancias y elevaciones, además de incrementar brutalmente el coste del proyecto, hace que la velocidad que vaya a alcanzar el tren no sea la que llevaría en un territorio de poca complicación y accidentalidad orográfica.
Segundo, no se trata de Madrid únicamente. Vaya por delante que la red de alta velocidad quizás no esté todo lo bien pensada que digamos si está distribuída de modo radial, como las carreteras, pero quizás sea por dónde comenzar.
A mi lo de la red radial me la sopla, pero sí que es evidente que Galicia sale completamente perjudicada de la estructura radial de carreteras.
Es evidente que no es por donde comenzar una red radial de AVE. Hay que comenzar por asegurar que los desplazamientos de corta y media distancia, que son la inmensa mayoría de los que todos hacemos en nuestro día a día, están cubiertos con una buena oferta tanto de transporte público como de facilidades para el uso del privado. Pero siempre priorizando el primero, por razones de comodidad y ecología.
¿Los tienes cubiertos? Bien, nos podemos empezar a plantear otras cosas ¿no los tienes? Pues manos a la obra.
Ahora, Madrid es uno de los centros de negocios más importantes del país, sino el que más, eso por un lado,
Seguro que el volumen de tráfico que sale de Galicia por la Transcantábrica es mucho mayor que el que sale por la A-6. Simplemente por el hecho de que Castilla es un desierto demográfico y de que la Transcantábrica lleva a los principales mercados europeos donde Galicia tiene una presencia bastante destacable, muy superior a la media española, sobre todo en Francia.
y por otro, yo si tengo un tren que coger aquí en Vigo, Coruña, Santiago, Ourense, Lugo... para irme a, por ejemplo, Málaga o Valencia, o Sevilla, o Barcelona, aunque tenga que dar un pequeño rodeo, mayor (Barcelona), menor (Sevilla) o nulo (Valencia) por Madrid, si tengo que pensarme esa opción contra la del avión... va a depender bastante del precio que pongan a uno y a otro, por supuesto, pero con las estupideces a nivel de "seguridad" que hay en los aeropuertos, el tener que estar tiempo antes, el que posiblemente tengas que también hacer escala en Madrid (depende de cuándo quieras hacerlo) por no haber vuelos directos... el tren, repito, dependiendo del precio (sabemos que Renfe no es precisamente un hacha en eso, pero a ver si habiendo otras operadoras, como Alsa que se ha sacado la licencia, a ver qué tal...) para mi puede ser una mucha mejor opción, e incluso más rápida en según qué casos.
La configuración aeroportuaria gallega, como la vasca, es de risa porque los aeropuertos se restan competitividad al ser tan próximos y hace que se transformen en meras sucursales de un sistema aeroportuario con sede central en Madrid. Lo de siempre. Luego es normal, quizás que tampoco lo hemos analizado en profundidad, que salga mucho mejor cogerse un tren antes que un avión pero eso se debe a la mala organización del sistema aeroportuario del Estado, no al hecho de que el tren sea rematadamente mejor.
De todas maneras antes que por llegar a España o a Catalunya yo me preocuparía más por llegar a París, Francfort o Londres.
Tercero, he dicho que son necesarias ambas cosas. Un buen servicio de cercanías en los tramos Tui-Porriño-Vigo, Vigo-Pontevedra-Vilagarcía, Pontevedra-Vilagarcía-Santiago, Santiago-Coruña y Coruña-Betanzos-Ferrol, como dije, con horarios y precios razonables, quitaría de atascos a las ciudades, y todo lo que ello conlleva, si además de esos trenes hubiera también un servicio urbano de transportes acorde. Pero claro, eso posiblemente implique que los políticos tengan que hacer algo a lo que no están acostumbrados: pensar.
¿Y por qué solo por esos tramos?
¿No te parece además de economicamente cuestionable mediocremente poco ambicioso?
Con todos sus defectos esto es una red de transporte decente:
Y faltan todas las líneas de bus apoyadas por las Diputaciones Forales.
Cuarto, se te olvida el turismo de fin de semana. A mi me daría una pereza ENORME venirme en avión de Madrid a Galicia, o cualquier otro sitio, para dos días, principalmente por los motivos expuestos antes en cuanto a materia de seguridad aeroportuaria. Pero si me pones un tren que me dices que en menos de tres horas me pongo en esa esquina de España, la mitad del tiempo del que me llevaría hacerlo en coche, entonces no me lo pensaría tanto. Vale que no tendré el coche, pero también depende de si el AVE tiene ese servicio o no (si lo hacen en el Eurotúnel, no sé por qué el AVE no podría tenerlo).
En primer lugar te tienes que preguntar que clase de turismo quieres. Yo desde luego uno mediterráneo no, a partir de ahí podremos empezar a discutir. Pero oye, que la Costa Mediterránea está a una media de 3 horas de Madrid y no ves a la gente escaparse allí cada fin de semana.
#15 Veamos (no voy a citar, porque se haría eterno el post, y tampoco creo que haga mucha falta)
- No he estado en el País Vasco, así que es obvio decir que las referencias que tengo de su orografía son las que estudiaba en el colegio, no mucho la verdad, y lo que pueda saber de referencias varias como tv y similares. Aún así, no sé por dónde podría pasar el AVE que no molestase o lo hicese menos. Ahora, yo vivo en un pueblo de 25km2 en el que pasa una vía de tren y una nacional. Por una esquina como quien dice, pero pasan. Ahora, si los planes que hubo-hay se llevan a cabo, acabará pasando el AVE (o algo) justo por donde pasa ahora el tren "normal", si acaso con alguna rectificación de metros, porque luego, tanto al norte como al sur, se irán por túneles, pero ya fuera de mi pueblo. Lo que no soy es ingeniero ferroviario para poder decir por qué los túneles impiden ir rápido. No he ido en el AVE, pero en los regionales que alcanzan casi los 150 por hora, cuando quieren pero lo hacen, nunca he percibido que disminuyesen la velocidad por entrar en uno... y he recorrido docenas de miles de kilómetros en tren en Galicia. Igual es algún efecto que desconozco para las velocidades más grandes que tiene el AVE, pero no me suena ese problema de los trenes japoneses...
Ah, y nos van a enchufar una autovía que será un atentado paisajístico como poco, y nos quieren poner otra, pero no hay pasta para ella. Que si fuese yo, haría la que no quieren hacer y no haría la que van a hacer (próximamente expropiarán).
Sí estoy de acuerdo en el tema del coste, pero ¿sabes qué? en Galicia estamos hasta las narices de estar secularmente aislados. Hace poco más de diez años que la A6 es una autovía. Hace tan poco tiempo como 1997 aún recuerdo ir un tramo, el del límite con Castilla, por carretera, de Coruña a Madrid.
- Te sorprenderías ver lo que va por la Transcantábrica y lo que va por la A6, por el motivo principal de que la Transcantábrica aún está por terminar. E incluso aunque estuviese terminada, a alguien que salga de la zona de Vigo le sale más a cuenta coger la autovía de las Rías Baixas y luego ir enlazado algunas autopistas que hay ahí por Castilla adelante hasta llegar a la frontera con Francia. Eso para el comercio exterior europeo por carretera, que si es interior para qué contarte...
- Lo de los aeropuertos en Galicia (no sé en el País Vasco) es de coña porque se pelean entre ellos en vez de juntarse. Debería haber un reparto de rutas entre ellos, y luego, para no hacerse competencias unos a otros, haber unos servicios de lanzaderas entre ellos, vía autobús por ejemplo, de terminal a terminal, para los destinos más "particulares". Que Santiago está a 45 minutos por autopista de las otras dos terminales, poco más, así que ponme, por ejemplo, buses que hagan el trayecto Coruña-Santiago-Vigo-Santiago, en plan circular, y si es posible (que esto no es la T-4, aunque tengo entendido que en la línea del metro que va de Nuevos Ministerios a Barajas sí puedes, o podías, hacerlo) que pueda facturar antes de montar en ellos, o si no que tenga cierta facilidad al llegar al aeropuerto en cuestión para hacerlo, que esos autobuses tengan una frecuencia aceptable y listo. Diría de hacerlo con los trenes, pero las estaciones respectivas están entre lejísimos y a tomar por culo de los aeropuertos, necesitarías un autobús igualmente.
- He sugerido esos servicios de cercanías porque con ellos estás dando servicio a un porcentaje elevadísimo de la población galaica. Con gente que viva a menos de, digamos, 15 minutos en coche (que ya son minutos) de una estación de esos recorridos, puedes juntar, fácilmente, más de un millón de habitantes. No he sugerido otras porque, lamentablemente, no hay mucho más que hacer tampoco. ¿Ourense-Vigo y Ourense-Lugo? ¿Lugo-Coruña? no sé cuánto personal viajaría ahí en esas líneas, además de ser distancias de más de 100 kms en algunos casos y de no existir unas vías demasiado modernas en esos tramos como para soportar un tráfico así, especialmente porque me parece que ni están duplicadas. Ahora, no sé cómo es actualmente, pero en su momento el corredor Vigo-Coruña era, o eso se decía, la segunda línea de mayor beneficio en toda Renfe.
Lo de si es ambicioso o no... ahí entramos también en que Galicia tiene una dispersión poblacional acojonante, con aldeas donde todavía no llega una carretera asfaltada, o no en condiciones, cada vez más despobladas y con la gente emigrando a las ciudades. Precisamente por la orografía local es impensable poner vías nuevas que no van a ser rentables no ya a corto plazo, sino nunca, en algunas zonas. Ahí habría que tirar, si eso, de bus, pero volvemos a que tampoco hay vías asfaltadas...
- Gracias por las imágenes, pero como mi conocimiento de la geografía poblacional vasca es tirando a nulo... no me dice demasiado, no sé interpretarlo adecuadamente. Bien repartido estará, tiene pinta, pero no sé hasta qué punto unas líneas puedan resultar más necesarias que otras, y cómo estarán de frecuencias, tarifas y demás.
- ¿Qué turismo quiero? del que se deje pasta aquí. Ahora pensarás que quiero gente que se aloje en el hostal de los reyes católicos y cosas así, pero no es eso. Ya tenemos algo parecido al turismo mediterráneo en parte de las Rías Baixas, sea eso bueno o malo o mediopensionista. Pero tienes que tener en cuenta que si das más facilidades para venir, especialmente teniendo en cuenta el factor "ahora es nuevo! tienes más cerca Galicia", eso aumentaría las opciones a ir y venir.
Y ya no digo todos los días ni muchísimo menos, pero hay mucho emigrante galaico en Madrid (y cuando digo Madrid, me refiero también al resto de España que tenga a Madrid a tiro de piedra) y oye, a lo mejor tampoco cada semana, pero eso aumenta las opciones a que alguien se pueda venir a su casa a pasar el fin de semana con la familia, o que lo vayan a visitar, que igual no es turismo, pero tiene su impronta en la economía de una u otra zona.
#16 Lo de los aeropuertos habría que coordinarlo también con la Eurorregión Galicia-Norte de Portugal y el aeropuerto Sá Carneiro, de O Porto, que ya suma más pasajeros gallegos que Coruña, Santiago y Vigo juntos. Además ofrecen autobús gratuito hasta Caldas de Reis (pasando por Pontevedra, Vigo, etc). Por algo tienen escrito bien en grande "O aeroporto de todos os galegos"...
#21 No sé cuántos galaicos se van a Sá Carneiro, pero sí sé que son unos cuantos. Y sí sabía que salían en bus desde Vigo, pero no que llegasen hasta Caldas de Reis... eso son ganas de tener buses y confianza en que hay gente en esa zona... supongo que para concentrar toda la zona de O Salnés, o no me lo explico.
En todo caso, no sé hasta qué punto los tres aeropuertos galaicos podrían salir beneficiados de una unión con Sá Carneiro. O incluso al revés, más aún, a Sá Carneiro sólo le puede interesar que los tres aeropuertos galaicos sigan peleándose entre sí.
De O Salnés hay muchos pasajeros que van a O Porto, porque Caldas está a un paso. Hay que reconocer la apuesta de Sá Carneiro por favorecer el viaje a los pasajeros de Galicia. De todos modos, las rutas de cooperación creo que tendrían que implicar a los organismos de la Eurorregión para ser más efectivos y no perder fuerzas en competir.
Todo lo dicho para la Eurorregión Galiza-Norte de Portugal aplica a #22 : somos Autonomías de un mismo Estado de la UE, que estamos en distintas Eurorregiones. El AVE O Porto-Vigo ha sido declarado prioritario por la UE, y de paso, como ya envié y repito en #19no se pueden desviar los fondos europeos a otras líneas.
Lo mínimo que tiene que hacer CiU, es tener callarse un poco la boca, y tener decencia viendo los trenes que tienen, de las cercanías (por cierto, las de Galicia son de las más rentables y de las de menor inversión) al AVE, que en Cataluña ya lo hay (otra cosa es que ellos prefieran priorizar el eje Mediterraneo, pero eso, viendo la precariedad de Galicia, no es jugar limpio).
#2 La cosa es que el AVE que pasa por Extremadura es porque va a Lisboa. No es por desmerecer a Extremadura pero lo importante será unir Lisboa y Madrid en 4 o 5 horas. Lo mismo que en Galicia habá otro AVE que una Galicia con Oporto
#1 Pues macho, hay dos opciones: o mayoría absoluta, alias "rodillo", o "minorías dictadoras". Yo personalmente me quedo con las minorías para que moderen a los gobiernos y el presidente de turno no pueda hacer lo que le de la gana.
Y hay que recordar que aunque tanto PSOE como PP se cortaron y no hicieron abuso de ello, con mayoría absoluta podrían haber hecho cosas... bueno, por ejemplo, redactar una nueva ley electoral a su medida, o modificar toda la constitución de arriba abajo salvo el "núcleo duro", o cambiar los límites provinciales para asegurarse más diputados, o crear nuevas provincias. Las posibilidades son ilimitadas - y aterradoras.
Aparte, temas como el AVE y otras obras públicas de escala nacional no pueden quedar en manos de las autonomías salvo en el rarísimo caso en que todo el trayecto estuviera dentro del teritorio de una de ellas. Por definición, deben ser competencia del gobierno de todos y del parlamento de todos.
#7 Todo eso que comentas en mayoria no lo hacen simplemente por que saben que se turnan cada 8 años y que no se pueden columpiar con lo que cambian.
A lo que me refiero con minorias dictadoras me refiero a PNV y a CiU precisamente que buscan favores para sus comunidades a base de chantajear al gobierno de turno, y lo peor es que les sale bien.
Por que(*) para Cataluña se puede derivar todo el gasto que sea... pero para el resto de autonomias es un gasto excesivo.
(*)cambiándolo por ¿porqué? tambien tendria sentido.
#20#17 no.. si por eso mismo se la concedía... No son conscientes de lo que con el actual panorama Europeo significaria que se les concediera la independencia.
En todo caso, si PPPSOE quieren pueden hacer un AVE para cada pueblo sin contar con CIU ni con nadie. Si le quereis dar la culpa a CIU y a todos los catalanes -como independentista - me parece genial.
Lo de menos es si la obra es necesaria, si se puede pagar, si se puede mantener o si es una prioridad; se trata de pedir lo mismo que los catalanes esos que ahora prohiben a los gallegos tener AVE para ir al centro del universo. En todo caso, podrian empezar por hacer números a ver quien paga esa obra y su manteniento porque por si no lo sabeis Galicia recibe un 18% de su PIB mientras a Catalunya le roban el 10% a cambio de NADA (que con ese dinero en un año hacemos el AVE BCN-Madrid dos veces). Me da la sensación que con menos dinero se pueden hacer obras mucho mas útiles para los gallegos y no hablo de los 400 millones de euros de la "casa de cultura" de diseño pero sin contenido. ¿no sabeis que estamos en crisis? ¿cuántas familias pueden vivir subvencionadas con lo que cuesta el AVE?
Si CIU decidiera los trazados del AVE hace 20 AÑOS que Catalunya ya estaría conectada con Europa y hasta con Madrid.
Urge un cambio electoral ya un partido catalán no puede ni debe legislar sobre galicia y al reves un partido gallego no puede ni debe legislar sobre Murcia, por qué?? es muy facil porque yo no he podido votar a esa gente que legisla y a mi no me representan
#3 El AVE es competencia estatal y por ello lo deciden los parlamentarios elegidos en las generales. CiU se presentó en las elecciones generales y si tu hubieras querido les podías haber votado, el voto no estaba limitado a votantes catalanes.
Por lo tanto eso no se soluciona con ningún cambio electoral, eso se soluciona dando mayores competencias a cada Comunidad Autónoma, de forma que sean éstas las que decidan si quieren AVE o mejorar cercanías o construir una autopista.
Comentarios
La verdad es que pensándolo bien quizá a Galicia le compense más mejorar los cercanías que crear un AVE. De hecho en Extremadura hay proyectado uno y pienso que si mejorasen cercanías en Extremadura estaría mejor para el ciudadano medio de a pie.
#2 Ambas cosas, ambas. En Galicia necesitaríamos un servicio de cercanías, tanto de personas como de mercancías, lo cual no existe actualmente, al menos en el corredor atlántico. Que pongan un buen número de frecuencias a buen precio y verías cómo se dejaba la gente el coche en casa.
#3 No exactamente. Se trata de españoles legislando sobre españoles. Ahora, lo que no pueden es venir a tocarnos los cojones a los galaicos después de que ellos tengan su AVE ¿Es que en Galicia no tenemos derecho a un medio de transporte eficaz o qué? Joder, luego se quejarán de falta de ecología, pero ir en tren a Madrid ahora mismo supone más de OCHO horas. Vamos, no tiene sentido que sea más rápido ir en coche (velocidad legal, incluso con los 110 de ahora y haciendo las paradas recomendadas) que en tren.
¿O es por jodernos el turismo?
#5 Ambas cosas son buenas y quizá necesarias, pero actualmente a la mayoría de la gente le beneficiaría una buena red de cercanías, como tñú dices, ahorras costes energeticos, medioambientales y el AVE ya se podría hacer. Nio sé si muchas mercancias van por el AVE de momento
#6 ¿qué tipo de usuario medio es el que usa el AVE, la mayoría de los trabajadores o los que pueden permitirse esos billetes para ir de madrid a lisboa en cuatro o cinco horas? seamos un poco más socialistas por una vez. Porque de momento se contempla la posibilidad de transportar mercancias en un futuro, pero no actualmente
#8 Si no van es por falta de planificación, no porque no puedan ir. Se ahorrarían costes en grandes cantidades, aunque claro, a las empresas de transportes por carretera no les molaría un huevo.
#5 En Galicia, como en Euskadi, el AVE no os va a servir para nada. Es un tren pensado para Arizona, joder, no para el norte de la península.
¿Para ir a Madrid? Bueno si tan importante es para vosotros Madrid...
¿Para atraer turismo? Quizá si pensais que lo que necesitais son bloques de hormigón llenos 3 meses por año en vez de residentes permanentes en un país que, como todo el norte de la península, envejece y pierde población a pasos agigantados pues también quizás también os compense el AVE.
Para mi el AVE es secundario.
#13 No me dices demasiado la verdad, al menos no argumentativamente hablando.
Primero que, hasta donde yo sé, Cataluña está también al norte, no sé cuál es entonces la diferencia. No sé tampoco por qué al País Vasco no le puede servir.
Segundo, no se trata de Madrid únicamente. Vaya por delante que la red de alta velocidad quizás no esté todo lo bien pensada que digamos si está distribuída de modo radial, como las carreteras, pero quizás sea por dónde comenzar. Ahora, Madrid es uno de los centros de negocios más importantes del país, sino el que más, eso por un lado, y por otro, yo si tengo un tren que coger aquí en Vigo, Coruña, Santiago, Ourense, Lugo... para irme a, por ejemplo, Málaga o Valencia, o Sevilla, o Barcelona, aunque tenga que dar un pequeño rodeo, mayor (Barcelona), menor (Sevilla) o nulo (Valencia) por Madrid, si tengo que pensarme esa opción contra la del avión... va a depender bastante del precio que pongan a uno y a otro, por supuesto, pero con las estupideces a nivel de "seguridad" que hay en los aeropuertos, el tener que estar tiempo antes, el que posiblemente tengas que también hacer escala en Madrid (depende de cuándo quieras hacerlo) por no haber vuelos directos... el tren, repito, dependiendo del precio (sabemos que Renfe no es precisamente un hacha en eso, pero a ver si habiendo otras operadoras, como Alsa que se ha sacado la licencia, a ver qué tal...) para mi puede ser una mucha mejor opción, e incluso más rápida en según qué casos.
Tercero, he dicho que son necesarias ambas cosas. Un buen servicio de cercanías en los tramos Tui-Porriño-Vigo, Vigo-Pontevedra-Vilagarcía, Pontevedra-Vilagarcía-Santiago, Santiago-Coruña y Coruña-Betanzos-Ferrol, como dije, con horarios y precios razonables, quitaría de atascos a las ciudades, y todo lo que ello conlleva, si además de esos trenes hubiera también un servicio urbano de transportes acorde. Pero claro, eso posiblemente implique que los políticos tengan que hacer algo a lo que no están acostumbrados: pensar.
Cuarto, se te olvida el turismo de fin de semana. A mi me daría una pereza ENORME venirme en avión de Madrid a Galicia, o cualquier otro sitio, para dos días, principalmente por los motivos expuestos antes en cuanto a materia de seguridad aeroportuaria. Pero si me pones un tren que me dices que en menos de tres horas me pongo en esa esquina de España, la mitad del tiempo del que me llevaría hacerlo en coche, entonces no me lo pensaría tanto. Vale que no tendré el coche, pero también depende de si el AVE tiene ese servicio o no (si lo hacen en el Eurotúnel, no sé por qué el AVE no podría tenerlo).
¿Ya?
#14 Primero que, hasta donde yo sé, Cataluña está también al norte, no sé cuál es entonces la diferencia. No sé tampoco por qué al País Vasco no le puede servir.
¿La diferencia? Está bastante clara, la orografía y relevo de cada lugar. Un AVE no es un FEVE, necesita unas vías muy anchas y espacio suficiente para poder moverse a las velocidades que lo hace y, especialmente, poder tomar curvas de un modo seguro. Aquellos lugares en los que coincida la vía por un valle estrecho en los que haya una población, algo bastante habitual en Euskadi, véase Eibar, tal localidad quedará completamente atrincherada entre montañas, vías y carreteras.
Además el hecho de que haya que construír una cantidad enorme de túneles y puentes para salvar distancias y elevaciones, además de incrementar brutalmente el coste del proyecto, hace que la velocidad que vaya a alcanzar el tren no sea la que llevaría en un territorio de poca complicación y accidentalidad orográfica.
Segundo, no se trata de Madrid únicamente. Vaya por delante que la red de alta velocidad quizás no esté todo lo bien pensada que digamos si está distribuída de modo radial, como las carreteras, pero quizás sea por dónde comenzar.
A mi lo de la red radial me la sopla, pero sí que es evidente que Galicia sale completamente perjudicada de la estructura radial de carreteras.
Es evidente que no es por donde comenzar una red radial de AVE. Hay que comenzar por asegurar que los desplazamientos de corta y media distancia, que son la inmensa mayoría de los que todos hacemos en nuestro día a día, están cubiertos con una buena oferta tanto de transporte público como de facilidades para el uso del privado. Pero siempre priorizando el primero, por razones de comodidad y ecología.
¿Los tienes cubiertos? Bien, nos podemos empezar a plantear otras cosas ¿no los tienes? Pues manos a la obra.
Ahora, Madrid es uno de los centros de negocios más importantes del país, sino el que más, eso por un lado,
Seguro que el volumen de tráfico que sale de Galicia por la Transcantábrica es mucho mayor que el que sale por la A-6. Simplemente por el hecho de que Castilla es un desierto demográfico y de que la Transcantábrica lleva a los principales mercados europeos donde Galicia tiene una presencia bastante destacable, muy superior a la media española, sobre todo en Francia.
y por otro, yo si tengo un tren que coger aquí en Vigo, Coruña, Santiago, Ourense, Lugo... para irme a, por ejemplo, Málaga o Valencia, o Sevilla, o Barcelona, aunque tenga que dar un pequeño rodeo, mayor (Barcelona), menor (Sevilla) o nulo (Valencia) por Madrid, si tengo que pensarme esa opción contra la del avión... va a depender bastante del precio que pongan a uno y a otro, por supuesto, pero con las estupideces a nivel de "seguridad" que hay en los aeropuertos, el tener que estar tiempo antes, el que posiblemente tengas que también hacer escala en Madrid (depende de cuándo quieras hacerlo) por no haber vuelos directos... el tren, repito, dependiendo del precio (sabemos que Renfe no es precisamente un hacha en eso, pero a ver si habiendo otras operadoras, como Alsa que se ha sacado la licencia, a ver qué tal...) para mi puede ser una mucha mejor opción, e incluso más rápida en según qué casos.
La configuración aeroportuaria gallega, como la vasca, es de risa porque los aeropuertos se restan competitividad al ser tan próximos y hace que se transformen en meras sucursales de un sistema aeroportuario con sede central en Madrid. Lo de siempre. Luego es normal, quizás que tampoco lo hemos analizado en profundidad, que salga mucho mejor cogerse un tren antes que un avión pero eso se debe a la mala organización del sistema aeroportuario del Estado, no al hecho de que el tren sea rematadamente mejor.
De todas maneras antes que por llegar a España o a Catalunya yo me preocuparía más por llegar a París, Francfort o Londres.
Tercero, he dicho que son necesarias ambas cosas. Un buen servicio de cercanías en los tramos Tui-Porriño-Vigo, Vigo-Pontevedra-Vilagarcía, Pontevedra-Vilagarcía-Santiago, Santiago-Coruña y Coruña-Betanzos-Ferrol, como dije, con horarios y precios razonables, quitaría de atascos a las ciudades, y todo lo que ello conlleva, si además de esos trenes hubiera también un servicio urbano de transportes acorde. Pero claro, eso posiblemente implique que los políticos tengan que hacer algo a lo que no están acostumbrados: pensar.
¿Y por qué solo por esos tramos?
¿No te parece además de economicamente cuestionable mediocremente poco ambicioso?
Con todos sus defectos esto es una red de transporte decente:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Mapa_euskotren.png
Y faltan todas las líneas de bus apoyadas por las Diputaciones Forales.
Cuarto, se te olvida el turismo de fin de semana. A mi me daría una pereza ENORME venirme en avión de Madrid a Galicia, o cualquier otro sitio, para dos días, principalmente por los motivos expuestos antes en cuanto a materia de seguridad aeroportuaria. Pero si me pones un tren que me dices que en menos de tres horas me pongo en esa esquina de España, la mitad del tiempo del que me llevaría hacerlo en coche, entonces no me lo pensaría tanto. Vale que no tendré el coche, pero también depende de si el AVE tiene ese servicio o no (si lo hacen en el Eurotúnel, no sé por qué el AVE no podría tenerlo).
En primer lugar te tienes que preguntar que clase de turismo quieres. Yo desde luego uno mediterráneo no, a partir de ahí podremos empezar a discutir. Pero oye, que la Costa Mediterránea está a una media de 3 horas de Madrid y no ves a la gente escaparse allí cada fin de semana.
#15 Veamos (no voy a citar, porque se haría eterno el post, y tampoco creo que haga mucha falta)
- No he estado en el País Vasco, así que es obvio decir que las referencias que tengo de su orografía son las que estudiaba en el colegio, no mucho la verdad, y lo que pueda saber de referencias varias como tv y similares. Aún así, no sé por dónde podría pasar el AVE que no molestase o lo hicese menos. Ahora, yo vivo en un pueblo de 25km2 en el que pasa una vía de tren y una nacional. Por una esquina como quien dice, pero pasan. Ahora, si los planes que hubo-hay se llevan a cabo, acabará pasando el AVE (o algo) justo por donde pasa ahora el tren "normal", si acaso con alguna rectificación de metros, porque luego, tanto al norte como al sur, se irán por túneles, pero ya fuera de mi pueblo. Lo que no soy es ingeniero ferroviario para poder decir por qué los túneles impiden ir rápido. No he ido en el AVE, pero en los regionales que alcanzan casi los 150 por hora, cuando quieren pero lo hacen, nunca he percibido que disminuyesen la velocidad por entrar en uno... y he recorrido docenas de miles de kilómetros en tren en Galicia. Igual es algún efecto que desconozco para las velocidades más grandes que tiene el AVE, pero no me suena ese problema de los trenes japoneses...
Ah, y nos van a enchufar una autovía que será un atentado paisajístico como poco, y nos quieren poner otra, pero no hay pasta para ella. Que si fuese yo, haría la que no quieren hacer y no haría la que van a hacer (próximamente expropiarán).
Sí estoy de acuerdo en el tema del coste, pero ¿sabes qué? en Galicia estamos hasta las narices de estar secularmente aislados. Hace poco más de diez años que la A6 es una autovía. Hace tan poco tiempo como 1997 aún recuerdo ir un tramo, el del límite con Castilla, por carretera, de Coruña a Madrid.
- Te sorprenderías ver lo que va por la Transcantábrica y lo que va por la A6, por el motivo principal de que la Transcantábrica aún está por terminar. E incluso aunque estuviese terminada, a alguien que salga de la zona de Vigo le sale más a cuenta coger la autovía de las Rías Baixas y luego ir enlazado algunas autopistas que hay ahí por Castilla adelante hasta llegar a la frontera con Francia. Eso para el comercio exterior europeo por carretera, que si es interior para qué contarte...
- Lo de los aeropuertos en Galicia (no sé en el País Vasco) es de coña porque se pelean entre ellos en vez de juntarse. Debería haber un reparto de rutas entre ellos, y luego, para no hacerse competencias unos a otros, haber unos servicios de lanzaderas entre ellos, vía autobús por ejemplo, de terminal a terminal, para los destinos más "particulares". Que Santiago está a 45 minutos por autopista de las otras dos terminales, poco más, así que ponme, por ejemplo, buses que hagan el trayecto Coruña-Santiago-Vigo-Santiago, en plan circular, y si es posible (que esto no es la T-4, aunque tengo entendido que en la línea del metro que va de Nuevos Ministerios a Barajas sí puedes, o podías, hacerlo) que pueda facturar antes de montar en ellos, o si no que tenga cierta facilidad al llegar al aeropuerto en cuestión para hacerlo, que esos autobuses tengan una frecuencia aceptable y listo. Diría de hacerlo con los trenes, pero las estaciones respectivas están entre lejísimos y a tomar por culo de los aeropuertos, necesitarías un autobús igualmente.
- He sugerido esos servicios de cercanías porque con ellos estás dando servicio a un porcentaje elevadísimo de la población galaica. Con gente que viva a menos de, digamos, 15 minutos en coche (que ya son minutos) de una estación de esos recorridos, puedes juntar, fácilmente, más de un millón de habitantes. No he sugerido otras porque, lamentablemente, no hay mucho más que hacer tampoco. ¿Ourense-Vigo y Ourense-Lugo? ¿Lugo-Coruña? no sé cuánto personal viajaría ahí en esas líneas, además de ser distancias de más de 100 kms en algunos casos y de no existir unas vías demasiado modernas en esos tramos como para soportar un tráfico así, especialmente porque me parece que ni están duplicadas. Ahora, no sé cómo es actualmente, pero en su momento el corredor Vigo-Coruña era, o eso se decía, la segunda línea de mayor beneficio en toda Renfe.
Lo de si es ambicioso o no... ahí entramos también en que Galicia tiene una dispersión poblacional acojonante, con aldeas donde todavía no llega una carretera asfaltada, o no en condiciones, cada vez más despobladas y con la gente emigrando a las ciudades. Precisamente por la orografía local es impensable poner vías nuevas que no van a ser rentables no ya a corto plazo, sino nunca, en algunas zonas. Ahí habría que tirar, si eso, de bus, pero volvemos a que tampoco hay vías asfaltadas...
- Gracias por las imágenes, pero como mi conocimiento de la geografía poblacional vasca es tirando a nulo... no me dice demasiado, no sé interpretarlo adecuadamente. Bien repartido estará, tiene pinta, pero no sé hasta qué punto unas líneas puedan resultar más necesarias que otras, y cómo estarán de frecuencias, tarifas y demás.
- ¿Qué turismo quiero? del que se deje pasta aquí. Ahora pensarás que quiero gente que se aloje en el hostal de los reyes católicos y cosas así, pero no es eso. Ya tenemos algo parecido al turismo mediterráneo en parte de las Rías Baixas, sea eso bueno o malo o mediopensionista. Pero tienes que tener en cuenta que si das más facilidades para venir, especialmente teniendo en cuenta el factor "ahora es nuevo! tienes más cerca Galicia", eso aumentaría las opciones a ir y venir.
Y ya no digo todos los días ni muchísimo menos, pero hay mucho emigrante galaico en Madrid (y cuando digo Madrid, me refiero también al resto de España que tenga a Madrid a tiro de piedra) y oye, a lo mejor tampoco cada semana, pero eso aumenta las opciones a que alguien se pueda venir a su casa a pasar el fin de semana con la familia, o que lo vayan a visitar, que igual no es turismo, pero tiene su impronta en la economía de una u otra zona.
#16 Lo de los aeropuertos habría que coordinarlo también con la Eurorregión Galicia-Norte de Portugal y el aeropuerto Sá Carneiro, de O Porto, que ya suma más pasajeros gallegos que Coruña, Santiago y Vigo juntos. Además ofrecen autobús gratuito hasta Caldas de Reis (pasando por Pontevedra, Vigo, etc). Por algo tienen escrito bien en grande "O aeroporto de todos os galegos"...
#21 No sé cuántos galaicos se van a Sá Carneiro, pero sí sé que son unos cuantos. Y sí sabía que salían en bus desde Vigo, pero no que llegasen hasta Caldas de Reis... eso son ganas de tener buses y confianza en que hay gente en esa zona... supongo que para concentrar toda la zona de O Salnés, o no me lo explico.
En todo caso, no sé hasta qué punto los tres aeropuertos galaicos podrían salir beneficiados de una unión con Sá Carneiro. O incluso al revés, más aún, a Sá Carneiro sólo le puede interesar que los tres aeropuertos galaicos sigan peleándose entre sí.
#23 http://www.xornal.com/artigo/2010/12/15/galicia/porto-duplica-nun-ano-vantaxe-pasaxeiros-cos-aeroportos-galegos/2010121523523701280.html
Mentres se discute un mapa de rutas que permita cooperar e non competir entre si aos aeroportos galegos, a terminal do Norte luso duplicou a súa distancia sobre eles: se o ano pasado rexistrou un 10% máis de pasaxeiros que Lavacolla, Peinador e Alvedro xuntos, nos once primeiros meses deste ano a vantaxe creceu ao 20%.
De O Salnés hay muchos pasajeros que van a O Porto, porque Caldas está a un paso. Hay que reconocer la apuesta de Sá Carneiro por favorecer el viaje a los pasajeros de Galicia. De todos modos, las rutas de cooperación creo que tendrían que implicar a los organismos de la Eurorregión para ser más efectivos y no perder fuerzas en competir.
Todo lo dicho para la Eurorregión Galiza-Norte de Portugal aplica a #22 : somos Autonomías de un mismo Estado de la UE, que estamos en distintas Eurorregiones. El AVE O Porto-Vigo ha sido declarado prioritario por la UE, y de paso, como ya envié y repito en #19 no se pueden desviar los fondos europeos a otras líneas.
Lo mínimo que tiene que hacer CiU, es tener callarse un poco la boca, y tener decencia viendo los trenes que tienen, de las cercanías (por cierto, las de Galicia son de las más rentables y de las de menor inversión) al AVE, que en Cataluña ya lo hay (otra cosa es que ellos prefieran priorizar el eje Mediterraneo, pero eso, viendo la precariedad de Galicia, no es jugar limpio).
#2 La cosa es que el AVE que pasa por Extremadura es porque va a Lisboa. No es por desmerecer a Extremadura pero lo importante será unir Lisboa y Madrid en 4 o 5 horas. Lo mismo que en Galicia habá otro AVE que una Galicia con Oporto
Hasta los cojones de minorias dictadoras.
#1 Pues macho, hay dos opciones: o mayoría absoluta, alias "rodillo", o "minorías dictadoras". Yo personalmente me quedo con las minorías para que moderen a los gobiernos y el presidente de turno no pueda hacer lo que le de la gana.
Y hay que recordar que aunque tanto PSOE como PP se cortaron y no hicieron abuso de ello, con mayoría absoluta podrían haber hecho cosas... bueno, por ejemplo, redactar una nueva ley electoral a su medida, o modificar toda la constitución de arriba abajo salvo el "núcleo duro", o cambiar los límites provinciales para asegurarse más diputados, o crear nuevas provincias. Las posibilidades son ilimitadas - y aterradoras.
Aparte, temas como el AVE y otras obras públicas de escala nacional no pueden quedar en manos de las autonomías salvo en el rarísimo caso en que todo el trayecto estuviera dentro del teritorio de una de ellas. Por definición, deben ser competencia del gobierno de todos y del parlamento de todos.
#7 Todo eso que comentas en mayoria no lo hacen simplemente por que saben que se turnan cada 8 años y que no se pueden columpiar con lo que cambian.
A lo que me refiero con minorias dictadoras me refiero a PNV y a CiU precisamente que buscan favores para sus comunidades a base de chantajear al gobierno de turno, y lo peor es que les sale bien.
Por que(*) para Cataluña se puede derivar todo el gasto que sea... pero para el resto de autonomias es un gasto excesivo.
(*)cambiándolo por ¿porqué? tambien tendria sentido.
#9 Por que Catalunya aporta el 25% del PIB, punto.
Y si no os gusta, conceded la independencia.
#17 Concedida.
#17 y #18 y una vez concedida, me imagino que os veréis (nos veremos) en la UE...
#20 #17 no.. si por eso mismo se la concedía... No son conscientes de lo que con el actual panorama Europeo significaria que se les concediera la independencia.
Es genial poder dar la culpa a los catalanes.
En todo caso, si PPPSOE quieren pueden hacer un AVE para cada pueblo sin contar con CIU ni con nadie. Si le quereis dar la culpa a CIU y a todos los catalanes -como independentista - me parece genial.
Lo de menos es si la obra es necesaria, si se puede pagar, si se puede mantener o si es una prioridad; se trata de pedir lo mismo que los catalanes esos que ahora prohiben a los gallegos tener AVE para ir al centro del universo. En todo caso, podrian empezar por hacer números a ver quien paga esa obra y su manteniento porque por si no lo sabeis Galicia recibe un 18% de su PIB mientras a Catalunya le roban el 10% a cambio de NADA (que con ese dinero en un año hacemos el AVE BCN-Madrid dos veces). Me da la sensación que con menos dinero se pueden hacer obras mucho mas útiles para los gallegos y no hablo de los 400 millones de euros de la "casa de cultura" de diseño pero sin contenido. ¿no sabeis que estamos en crisis? ¿cuántas familias pueden vivir subvencionadas con lo que cuesta el AVE?
Si CIU decidiera los trazados del AVE hace 20 AÑOS que Catalunya ya estaría conectada con Europa y hasta con Madrid.
"no puede contar con el ministro de Fomento. Sobre todo, después de que la comunidad a la que usted representa ya tiene tren de alta velocidad"
¿Vamos a comparar la locomotora del Mediterráneo con el carro Atlántico? Por favor.
Urge un cambio electoral ya un partido catalán no puede ni debe legislar sobre galicia y al reves un partido gallego no puede ni debe legislar sobre Murcia, por qué?? es muy facil porque yo no he podido votar a esa gente que legisla y a mi no me representan
#3 El AVE es competencia estatal y por ello lo deciden los parlamentarios elegidos en las generales. CiU se presentó en las elecciones generales y si tu hubieras querido les podías haber votado, el voto no estaba limitado a votantes catalanes.
Por lo tanto eso no se soluciona con ningún cambio electoral, eso se soluciona dando mayores competencias a cada Comunidad Autónoma, de forma que sean éstas las que decidan si quieren AVE o mejorar cercanías o construir una autopista.
#3, #4 y parlamentarios europeos, que por cierto han dicho que el AVE Vigo-Porto es prioritario y no se pueden desviar fondos al AVE Galicia-Madrid:
La UE impide desviar 244 millones de euros del tren O Porto - Vigo a la línea Lisboa - Madrid
La UE impide desviar 244 millones de euros del tre...
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