Coalición Canaria, partido nacionalista de Canarias, afirma que "no existe la nación española, ni el pueblo español como tal". "En Canarias la represión de nuestra identidad se lleva dando durante más de seis siglos", añaden los nacionalistas canarios.
Me extraña esta postura de C.C. lo normal es 'chuparsela' al gobierno de turno PP o PSOE hasta que haya elecciones y sacar el rejo de independientes para ver si pica algún voto más. Pero para las generales y las autonómicas aún quedan años.
Es curioso, porque cada vez que se habla de independentismo en España siempre se habla del País Vasco o Cataluña, pero nunca de Canarias. Sin embargo yo nunca he visto en ningún sitio de España un sentimiento independentista tan generalizado como allí.
Pero ese sentimiento pasa desapercibido para el resto de la sociedad española, que no identifica Canarias con independentismo.
Spain is not Spain. Madre mia madre mia. Yo creo que Espanya (el pais) tiene que ir al Psiquiatrico. El pais entero no se acepta como lo que es.
Primero, acepta lo que eres... esto es, quienes son tu familia, de donde vienen.
Luego continua con quienes son tus amigos y vecinos, de donde vienen. Luego intenta hacer una clasificacion mental de lo que significa tu idea de "pueblo", de si solo puedes incluir a la gente que es COMO TU, o a los que son distintos a ti pero son de tu pueblo. Luego ver si a los que piensan como tu pero son de fuera, los aceptas??
Por ultimo mira lo que hay en el resto de Espanya, lo que hacen los Madrilenyos que viven en Canarias por Canarias y que hacen los Canarios que viven en Madrid por Canarias.
Y todo para darnos cuenta, que la mayoria de los nacionalistas de esta mierda de pais, son imbeciles, que si.. que defender las distintas culturas que forman la cultura Espanyola es importante, porque Espanya no es Homogenea, y no lo es a pesar de los que han hecho muchos muchos gobiernos y reyes en el pasado. Pero no es tan distinta de lo que nos quieren hacer pensar unos chupopteros.
El problema de Espanya NUNCA sera el si somos un pais federal o centralizado, o si directamente nos separamos. El problema es encontrar una clase politica que entienda nuestros problemas, del dia a dia y sepa solucionarlos. Y que nos dejen cultivar la cultura. No que nos tengan que imponer ninguna.
Espero ir a Canarias, y ver a este hombre viviendo como un autentico Guanche. Y ver como el hace algo por proteger a los Guanches canarios. Porque lo mismo me topo con que el y otros de su partidos tienen intereses inmobiliarios, de estos que presionan lugares donde residen los AUTENTICOS canarios (no los descendientes de Espanyoles de 1, 2,... generaciones).
#15 Primero decirte, que no he insultado a nadie. Puedo haberte ofendido, lo siento, pero no he insultado a nadie. Luego, por lo de facha: mi idea de facha es nacionalista/socialista. En España, tambien asociado con un comico Falangismo (derecha catolica). Yo, no soy de derechas (ni de izquierdas), creo que son ideas superadas hace mucho. No soy creyente. Y precisamente soy bastante abierto con todo tipo de ideas.
Ahora por lo que aqui tratamos. No, no, NUNCA, podre aceptar que un Español, descendiente de Españoles de donde sea, nacido o no en Canarias /cualquier otro sitio, que para ganarse el pan se ha afiliado a un partido nacionalista, diga lo que los Españoles han hecho o no en la historia, y que, incluyendome a mi, Español como el.. nos acuse de nada.
Sigo en el caso de Canarias, que culpa tiene un malagueño de lo que se ha hecho en Canarias? que culpa tiene un Catalan? Que culpa tiene un Madrileño? por favor! Antes, todos TODOS hemos sido victimas de diferentes regimenes Totalitarios (Monarquias absolutas, Franco...) y desde que hay democracia.. todos votamos. Y los gobiernos deciden. La mayoria decide.
En el caso de Canarias, contra los canarios autenticos, no descendientes de españoles (ni de alemanes :P).. son que yo sepa, los guanches. Y contra ellos, los que mas daño han hecho han sido los ayuntamientos/gobierno canario que ha ido destruyendo su habitat. Presion inmobiliaria lo llaman. No Madrid.
Luego esta lo de asumir que un territorio, es una nacion independientemente de que los que vivan alli sean de alli, o independientemente de que muchos de los que son descendientes de alli vivan en otro lado. Me da la risa.
Precisamente la riqueza de España esta en poder decir, que salvo Euskadi, que se ha mezclado MUY poco hacia dentro (pero si MUCHO MUCHISIMO hacia fuera), ningun catalan (nacido o no en cataluña), andaluz o madrileño puede decir que toda su familia es 100% de la zona. O que sus vecinos lo son.
Tu defiendes la independencia de la comunidad donde vives, pero muchos catalanes, hijos de catalanes, nietos de catalanes, que han hablado TODA la vida catalan.. no son independentistas. Y si, todos somos iguales, pero para mi lo que esa gente diga, me trae mas a cuenta que todos los andaluces que vivan en Barna, aunque sean menos.
Sobre la idea de cambiar el estado.. un estado sin ideologia, religion ni nacionalidad, que defienda los intereses de todos por igual, y que cada uno sea libre de defender sus creencias, ideologias y culturas. Que sean los ciudadanos los que cuiden, mimen sus cosas.. no que se las imponga nadie.. ni Madrid ni Barcelona. Eso es lo que yo creo.
#19 Gracias por contestar. Me gusta este tipo de discusiones, siempre se aprende algo. A ver si consigo que entiendas mi punto de vista.
Por un lado esta el concepto de Nacion como pueblo con una cultura, ideosincracia comun. Bien, esto se puede aplicar a lugares donde realmente ocurre que no ha habido mezcla, que la cultura es propia de alli, no solo como tradicion del lugar, si no que realmente es algo que pasa de padres a hijos. Toma el caso del Pais Vasco, o el de Irlanda (religion Catolica frente al resto Protestante en UK). Para mi Cataluña no es una nacion, primero porque como todo pueblo mediterraneo, se ha mezclado y mucho, con gente que llegaba de todas partes de Europa. El catalan, es el habla de un territorio, pero no de un pueblo. Porque a mi forma de verlo, ese pueblo no existe como tal. El ejemplo mas claro es ver como la nacion catalana, tiene fuertes, fortisimos lazos con el pueblo valenciano, el mallorquin, el de algunas zonas del sur de Francia y de incluso Italia, Aragon, Murcia... vamos que, es IMPOSIBLE entender a un Catalan, sin ver de donde viene.
Esto no quiere decir que yo crea que no respete la cultura catalana, mas alla de las cosas de pueblos y derechos historicos, la cultura de todos los pueblos de España hay que conservarla y luchar por ella, por sus lenguas, por sus tradiciones, etc...
Eso por un lado. Por otro lado, mis padres son andaluces y tu madre tambien, bien si tu dijeras que los españoles hemos pisoteado a tu pueblo, no podria estar de acuerdo, primero porque en andalucia hay mucha gente de origen catalan, lo mismo hasta yo tengo mas origenes catalanes que tu, y puede que alguien de la familia de tu madre haya hecho mucho en contra de la nacion catalan. Eso es lo que critico de esta noticia, que un partido politico que ha hecho mucho por joder a toda España (a mi forma de ver) pactando con Aznar, diga que los españoles hemos pisoteado su comunidad. Lo mismo, sus padres fueron dirigentes de Franco o quien sabe (esto casi seguro). O como Montilla puede decir lo mismo, cuando el no es catalan. Con esto me refiero, si entendemos a las regiones como pueblo/nacion o como gente que vive en esa comunidad. Porque si es lo primero Montilla no es catalan, y sin embargo si se atreve a criticar a un gobierno en el que si que hay catalanes.
Luego esta el tema del independentismo/forma de estado. Me parece estupendo. Cataluña independiente. Aragon independiente. Canarias independiente. Totalmente licito. Para mi, teniendo en cuenta todas las cosas en comun que tenemos, nos iria mejor juntos que separados. Pero mejor separados que mal arrejuntados. Pero para mi, este tipo de separaciones, basadas en conceptos como el de Nacion y no en conceptos como las sinergias, e intereses comunes (economicos y culturales o sociales) me parece cosas demasiado antiguas. Porque todos somos iguales, seamos donde seamos, y la experiencia me dice, que los que han querido separar a la gente segun conceptos como el de donde vienen, solo han sido para negar su propia incapacidad de dirigir a ningun gobierno a otra cosa que no sea enfrentarse a sus vecinos.
En el caso de Cataluña, un gobierno de lo mas caro (los politicos que mas cobran estan alli), donde ademas los ciudadanos no pagan muchos impuestos (haz la prueba, declaracion de la renta en Cataluña o en Andalucia a ver donde pagarias mas).
macho estos tienen una crisis de identidad tremenda. Geograficamente son africanos, culturalmente latinoamericanos y politicamente europeos....cualquiera dudaria.
#14 Estooo.... para empezar, cambia las 'ny' por 'ñ'. Segundo, insultar porque no piensan como tu es de fachas, en mi caso soy independentista pero reconozco el derecho de todo el mundo a defender su postura, del mismo modo que espero que todo el mundo respete mi derecho a defender la mía. Tercero, defender tus ideas e intentar cambiar el Estado para que se adapte a lo que tu entender debería ser (desde un federalismo, mantener las CCAA, independencia de ciertas zonas, volver a un sistema centralista...) es algo lícito y no tiene nada de malo siempre que las ideas no se impongan por la fuerza sino porque se ha conseguido convencer a la gente (curiosamente, eso se llama democracia).
En serio, ¿que tiene de malo decir que España NO es una nación? Pongo un ejemplo.. Gran Bretaña (UK) admite que esta formada por diversas naciones, y aunque hay ciertos movimientos independentistas en Escocia, se admite que Gales, Inglaterra y Escocia (no sé si Irlanda del Norte, pero supongo que si) son naciones distintas, aunque formen parte del mismo estado.
¿Que tiene de malo decir que Cataluña (en mi caso) es una nación? Mi madre es andaluza y dice que lo es, aunque esta en contra de su independencia. Hay miles de matices en cada postura, eso es fácil de demostrar. En todo caso es bastante molesto que gente que no ha venido nunca aquí a vivir una temporada se muestre tan en contra del tema sin ni siquiera argumentar su postura (no, Barcelona no es representativa de Cataluña, del mismo modo que Londres no es representativa de Inglaterra, ni París de Francia, ni Madrid de... de lo que sea, ya me entendéis )
Lo triste del tema es que solo salen a la luz a los niñatos que montan ruido y son incapaces de defender en una conversación lo que dicen que piensan y no la gente que defiende sus ideas con argumentos, eso va tanto por los criajos independentistas como por los niñatos fachas.
#17 Tal vez lo he leído mal, pero no dejo de ver un cierto insulto en palabras como imbéciles y chupopteros, aunque dices 'la mayoría', no dejo de leer implícitamente 'los activos políticos, porque los callados están mas guapos', aunque te reconozco que igual es un tema de interpretación o que estoy sensible con el tema.
Por cierto, frases como: "No, no, NUNCA, podre aceptar que un Español, descendiente de Españoles de donde sea, nacido o no en Canarias /cualquier otro sitio, que para ganarse el pan se ha afiliado a un partido nacionalista, diga lo que los Españoles han hecho o no en la historia, y que, incluyendome a mi, Español como el.. nos acuse de nada." no entreven que te posiciones en un actitud muy dialogante que digamos.
Bien, yo soy hijo/descendiente de españoles, mi madre es andaluza (de Huelva), aunque mi padre es catalán 100%, no estoy afiliado a ningún partido político porque soy demasiado radical para los moderados y demasiado moderado para los radicales, y tengo tanto derecho como tu para leer y luego formarme una opinión sobre la Historia de España y criticar aquellas cosas que creo que se hicieron mal, ya que los hechos son los hechos, pero las interpretaciones pueden cambiarse.
Sobre el caso concreto de Canarias, si miramos la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Guanches#Los_guanches_y_la_conquista_castellana
Vemos que, como en toda conquista castellana, los conquistadores se mezclaron con la población autóctona. Si, se cargaron mucho del sustrato cultural, pero también sobrevivió otro tanto. Otra discusión seria en que punto una cultura puede empezar a considerarse nación o no, pero yo no soy nadie para decirle a un canario si son una nación o no, pues considero que son los miembros de dicha cultura quienes tienen el derecho (y si se me permite, el deber) a manifestar que son una nación. En todo caso, ellos son descendientes de guanches del mismo modo que son descendientes de castellanos, eso no los convierte ni en guanches ni en castellanos, pero eso no significa que dejen de ser canarios y que no puedan manifestar que su cultura es distinta, etc.
No veo que tiene que ver en este tema un malagueño, un madrileño, un andaluz, un catalán.. con las Canarias, intento verlo, pero no entiendo esta parte de tu argumento, ¿estas mezclando peras con manzanas?. Otra cosa que dices, si, estamos en democracia, pero, por poner un ejemplo, si hubiese un referéndum a nivel del estado preguntado "¿Es Cataluña una nación?" con un 100% de seguridad puedo afirmar que perdería, en cambio si se mirara los resultados únicamente en Cataluña veríamos que ganaría. ¿Deben los catalanes aceptar el resultado cuando ellos quieren y los demás no? Es mas.. ¿si hubiera un referéndum a nivel de la Unión Europea preguntado si España debería ser un vertedero nuclear y en el único lugar donde ganara el no fuera en España entonces que? (Si, es un caso absurdo llevado al extremo, pero para que nos entendamos) ¿Los españoles tendrían que joderse porque "ha triunfado la democracia"?
Respecto a las mezclas de distintas culturas, si, es cierto que muchos catalanes de toda la vida no son independentistas (mi padre no lo es, aunque no muchos mayores de 60 años lo son), también es cierto que, normalmente, los peores (en el sentido de radicales y exaltados) independentistas (o anti-independentistas) suelen ser los hijos de inmigrantes (no importa si uno o ambos progenitores son inmigrantes). Pero ¿porque alguien que ha nacido en un territorio (o ha ido cuando era pequeño) solo porque sus orígenes no sean de allí no tiene derecho a tener una opinión propia del lugar de donde dice que es y que considera su hogar?
#18 Eso me suena a un gobierno para los individuos, no para los territorios; donde el estado defendería a una cultura única común (y los ciudadanos que se encarguen de mantener las particularidades de cada territorio); aunque ideología siempre habrá por el simple hecho que cada decisión desde el gobierno marcaría una ideología, y nacionalidad también se acabaría haciendo necesaria para fomentar un sentimiento de unidad (aunque se evitaría cualquier sentimiento de nacionalidad que no entrara en este conjunto). Curiosamente, creo que eso fue lo que se hizo en Francia, ¿no?, un país donde las libertades de los individuos son muy respetadas, pero las libertades de las comunidades han sido y aún a día de hoy siguen siendo pisoteadas, hasta el punto que han conseguido que las lenguas no francesas estén a punto de desaparecer del todo de dentro de su territorio.
Comentarios
Y acabaron la frase gritando "¡GODOS HEDIONDOS!"
Me extraña esta postura de C.C. lo normal es 'chuparsela' al gobierno de turno PP o PSOE hasta que haya elecciones y sacar el rejo de independientes para ver si pica algún voto más. Pero para las generales y las autonómicas aún quedan años.
¿Cuando son las europeas?
Curioso. No existen palomas con ruedas, pero nadie, por obvio, se esfuerza en negar su existencia. Mira que si España va a existir y todo...
Ahora resulta que somos teutones y yo no me había enterado. Cuanta gilipollez
África se rompe!
Es curioso, porque cada vez que se habla de independentismo en España siempre se habla del País Vasco o Cataluña, pero nunca de Canarias. Sin embargo yo nunca he visto en ningún sitio de España un sentimiento independentista tan generalizado como allí.
Pero ese sentimiento pasa desapercibido para el resto de la sociedad española, que no identifica Canarias con independentismo.
¡ Pero por Dios en manos de quiene esta este pais!
Como no va a ver crisis economica ,los ultimos puestos de educacion.........y lo que todos ya sabemos.
¿Y estos son los que gobiernan con el PP?, ¿cómo lo explican los del PP?
¡El Reino de León is not Spain!
voto provocación no por el meneante, sinó por la noticia en si.
Spain is not Spain. Madre mia madre mia. Yo creo que Espanya (el pais) tiene que ir al Psiquiatrico. El pais entero no se acepta como lo que es.
Primero, acepta lo que eres... esto es, quienes son tu familia, de donde vienen.
Luego continua con quienes son tus amigos y vecinos, de donde vienen. Luego intenta hacer una clasificacion mental de lo que significa tu idea de "pueblo", de si solo puedes incluir a la gente que es COMO TU, o a los que son distintos a ti pero son de tu pueblo. Luego ver si a los que piensan como tu pero son de fuera, los aceptas??
Por ultimo mira lo que hay en el resto de Espanya, lo que hacen los Madrilenyos que viven en Canarias por Canarias y que hacen los Canarios que viven en Madrid por Canarias.
Y todo para darnos cuenta, que la mayoria de los nacionalistas de esta mierda de pais, son imbeciles, que si.. que defender las distintas culturas que forman la cultura Espanyola es importante, porque Espanya no es Homogenea, y no lo es a pesar de los que han hecho muchos muchos gobiernos y reyes en el pasado. Pero no es tan distinta de lo que nos quieren hacer pensar unos chupopteros.
El problema de Espanya NUNCA sera el si somos un pais federal o centralizado, o si directamente nos separamos. El problema es encontrar una clase politica que entienda nuestros problemas, del dia a dia y sepa solucionarlos. Y que nos dejen cultivar la cultura. No que nos tengan que imponer ninguna.
Espero ir a Canarias, y ver a este hombre viviendo como un autentico Guanche. Y ver como el hace algo por proteger a los Guanches canarios. Porque lo mismo me topo con que el y otros de su partidos tienen intereses inmobiliarios, de estos que presionan lugares donde residen los AUTENTICOS canarios (no los descendientes de Espanyoles de 1, 2,... generaciones).
#15 Primero decirte, que no he insultado a nadie. Puedo haberte ofendido, lo siento, pero no he insultado a nadie. Luego, por lo de facha: mi idea de facha es nacionalista/socialista. En España, tambien asociado con un comico Falangismo (derecha catolica). Yo, no soy de derechas (ni de izquierdas), creo que son ideas superadas hace mucho. No soy creyente. Y precisamente soy bastante abierto con todo tipo de ideas.
Ahora por lo que aqui tratamos. No, no, NUNCA, podre aceptar que un Español, descendiente de Españoles de donde sea, nacido o no en Canarias /cualquier otro sitio, que para ganarse el pan se ha afiliado a un partido nacionalista, diga lo que los Españoles han hecho o no en la historia, y que, incluyendome a mi, Español como el.. nos acuse de nada.
Sigo en el caso de Canarias, que culpa tiene un malagueño de lo que se ha hecho en Canarias? que culpa tiene un Catalan? Que culpa tiene un Madrileño? por favor! Antes, todos TODOS hemos sido victimas de diferentes regimenes Totalitarios (Monarquias absolutas, Franco...) y desde que hay democracia.. todos votamos. Y los gobiernos deciden. La mayoria decide.
En el caso de Canarias, contra los canarios autenticos, no descendientes de españoles (ni de alemanes :P).. son que yo sepa, los guanches. Y contra ellos, los que mas daño han hecho han sido los ayuntamientos/gobierno canario que ha ido destruyendo su habitat. Presion inmobiliaria lo llaman. No Madrid.
Luego esta lo de asumir que un territorio, es una nacion independientemente de que los que vivan alli sean de alli, o independientemente de que muchos de los que son descendientes de alli vivan en otro lado. Me da la risa.
Precisamente la riqueza de España esta en poder decir, que salvo Euskadi, que se ha mezclado MUY poco hacia dentro (pero si MUCHO MUCHISIMO hacia fuera), ningun catalan (nacido o no en cataluña), andaluz o madrileño puede decir que toda su familia es 100% de la zona. O que sus vecinos lo son.
Tu defiendes la independencia de la comunidad donde vives, pero muchos catalanes, hijos de catalanes, nietos de catalanes, que han hablado TODA la vida catalan.. no son independentistas. Y si, todos somos iguales, pero para mi lo que esa gente diga, me trae mas a cuenta que todos los andaluces que vivan en Barna, aunque sean menos.
Sobre la idea de cambiar el estado.. un estado sin ideologia, religion ni nacionalidad, que defienda los intereses de todos por igual, y que cada uno sea libre de defender sus creencias, ideologias y culturas. Que sean los ciudadanos los que cuiden, mimen sus cosas.. no que se las imponga nadie.. ni Madrid ni Barcelona. Eso es lo que yo creo.
#19 Gracias por contestar. Me gusta este tipo de discusiones, siempre se aprende algo. A ver si consigo que entiendas mi punto de vista.
Por un lado esta el concepto de Nacion como pueblo con una cultura, ideosincracia comun. Bien, esto se puede aplicar a lugares donde realmente ocurre que no ha habido mezcla, que la cultura es propia de alli, no solo como tradicion del lugar, si no que realmente es algo que pasa de padres a hijos. Toma el caso del Pais Vasco, o el de Irlanda (religion Catolica frente al resto Protestante en UK). Para mi Cataluña no es una nacion, primero porque como todo pueblo mediterraneo, se ha mezclado y mucho, con gente que llegaba de todas partes de Europa. El catalan, es el habla de un territorio, pero no de un pueblo. Porque a mi forma de verlo, ese pueblo no existe como tal. El ejemplo mas claro es ver como la nacion catalana, tiene fuertes, fortisimos lazos con el pueblo valenciano, el mallorquin, el de algunas zonas del sur de Francia y de incluso Italia, Aragon, Murcia... vamos que, es IMPOSIBLE entender a un Catalan, sin ver de donde viene.
Esto no quiere decir que yo crea que no respete la cultura catalana, mas alla de las cosas de pueblos y derechos historicos, la cultura de todos los pueblos de España hay que conservarla y luchar por ella, por sus lenguas, por sus tradiciones, etc...
Eso por un lado. Por otro lado, mis padres son andaluces y tu madre tambien, bien si tu dijeras que los españoles hemos pisoteado a tu pueblo, no podria estar de acuerdo, primero porque en andalucia hay mucha gente de origen catalan, lo mismo hasta yo tengo mas origenes catalanes que tu, y puede que alguien de la familia de tu madre haya hecho mucho en contra de la nacion catalan. Eso es lo que critico de esta noticia, que un partido politico que ha hecho mucho por joder a toda España (a mi forma de ver) pactando con Aznar, diga que los españoles hemos pisoteado su comunidad. Lo mismo, sus padres fueron dirigentes de Franco o quien sabe (esto casi seguro). O como Montilla puede decir lo mismo, cuando el no es catalan. Con esto me refiero, si entendemos a las regiones como pueblo/nacion o como gente que vive en esa comunidad. Porque si es lo primero Montilla no es catalan, y sin embargo si se atreve a criticar a un gobierno en el que si que hay catalanes.
Luego esta el tema del independentismo/forma de estado. Me parece estupendo. Cataluña independiente. Aragon independiente. Canarias independiente. Totalmente licito. Para mi, teniendo en cuenta todas las cosas en comun que tenemos, nos iria mejor juntos que separados. Pero mejor separados que mal arrejuntados. Pero para mi, este tipo de separaciones, basadas en conceptos como el de Nacion y no en conceptos como las sinergias, e intereses comunes (economicos y culturales o sociales) me parece cosas demasiado antiguas. Porque todos somos iguales, seamos donde seamos, y la experiencia me dice, que los que han querido separar a la gente segun conceptos como el de donde vienen, solo han sido para negar su propia incapacidad de dirigir a ningun gobierno a otra cosa que no sea enfrentarse a sus vecinos.
En el caso de Cataluña, un gobierno de lo mas caro (los politicos que mas cobran estan alli), donde ademas los ciudadanos no pagan muchos impuestos (haz la prueba, declaracion de la renta en Cataluña o en Andalucia a ver donde pagarias mas).
macho estos tienen una crisis de identidad tremenda. Geograficamente son africanos, culturalmente latinoamericanos y politicamente europeos....cualquiera dudaria.
#14 Estooo.... para empezar, cambia las 'ny' por 'ñ'. Segundo, insultar porque no piensan como tu es de fachas, en mi caso soy independentista pero reconozco el derecho de todo el mundo a defender su postura, del mismo modo que espero que todo el mundo respete mi derecho a defender la mía. Tercero, defender tus ideas e intentar cambiar el Estado para que se adapte a lo que tu entender debería ser (desde un federalismo, mantener las CCAA, independencia de ciertas zonas, volver a un sistema centralista...) es algo lícito y no tiene nada de malo siempre que las ideas no se impongan por la fuerza sino porque se ha conseguido convencer a la gente (curiosamente, eso se llama democracia).
En serio, ¿que tiene de malo decir que España NO es una nación? Pongo un ejemplo.. Gran Bretaña (UK) admite que esta formada por diversas naciones, y aunque hay ciertos movimientos independentistas en Escocia, se admite que Gales, Inglaterra y Escocia (no sé si Irlanda del Norte, pero supongo que si) son naciones distintas, aunque formen parte del mismo estado.
¿Que tiene de malo decir que Cataluña (en mi caso) es una nación? Mi madre es andaluza y dice que lo es, aunque esta en contra de su independencia. Hay miles de matices en cada postura, eso es fácil de demostrar. En todo caso es bastante molesto que gente que no ha venido nunca aquí a vivir una temporada se muestre tan en contra del tema sin ni siquiera argumentar su postura (no, Barcelona no es representativa de Cataluña, del mismo modo que Londres no es representativa de Inglaterra, ni París de Francia, ni Madrid de... de lo que sea, ya me entendéis )
Lo triste del tema es que solo salen a la luz a los niñatos que montan ruido y son incapaces de defender en una conversación lo que dicen que piensan y no la gente que defiende sus ideas con argumentos, eso va tanto por los criajos independentistas como por los niñatos fachas.
y la de ellos sí?
#17 Tal vez lo he leído mal, pero no dejo de ver un cierto insulto en palabras como imbéciles y chupopteros, aunque dices 'la mayoría', no dejo de leer implícitamente 'los activos políticos, porque los callados están mas guapos', aunque te reconozco que igual es un tema de interpretación o que estoy sensible con el tema.
Por cierto, frases como: "No, no, NUNCA, podre aceptar que un Español, descendiente de Españoles de donde sea, nacido o no en Canarias /cualquier otro sitio, que para ganarse el pan se ha afiliado a un partido nacionalista, diga lo que los Españoles han hecho o no en la historia, y que, incluyendome a mi, Español como el.. nos acuse de nada." no entreven que te posiciones en un actitud muy dialogante que digamos.
Bien, yo soy hijo/descendiente de españoles, mi madre es andaluza (de Huelva), aunque mi padre es catalán 100%, no estoy afiliado a ningún partido político porque soy demasiado radical para los moderados y demasiado moderado para los radicales, y tengo tanto derecho como tu para leer y luego formarme una opinión sobre la Historia de España y criticar aquellas cosas que creo que se hicieron mal, ya que los hechos son los hechos, pero las interpretaciones pueden cambiarse.
Sobre el caso concreto de Canarias, si miramos la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guanches#Los_guanches_y_la_conquista_castellana
Vemos que, como en toda conquista castellana, los conquistadores se mezclaron con la población autóctona. Si, se cargaron mucho del sustrato cultural, pero también sobrevivió otro tanto. Otra discusión seria en que punto una cultura puede empezar a considerarse nación o no, pero yo no soy nadie para decirle a un canario si son una nación o no, pues considero que son los miembros de dicha cultura quienes tienen el derecho (y si se me permite, el deber) a manifestar que son una nación. En todo caso, ellos son descendientes de guanches del mismo modo que son descendientes de castellanos, eso no los convierte ni en guanches ni en castellanos, pero eso no significa que dejen de ser canarios y que no puedan manifestar que su cultura es distinta, etc.
No veo que tiene que ver en este tema un malagueño, un madrileño, un andaluz, un catalán.. con las Canarias, intento verlo, pero no entiendo esta parte de tu argumento, ¿estas mezclando peras con manzanas?. Otra cosa que dices, si, estamos en democracia, pero, por poner un ejemplo, si hubiese un referéndum a nivel del estado preguntado "¿Es Cataluña una nación?" con un 100% de seguridad puedo afirmar que perdería, en cambio si se mirara los resultados únicamente en Cataluña veríamos que ganaría. ¿Deben los catalanes aceptar el resultado cuando ellos quieren y los demás no? Es mas.. ¿si hubiera un referéndum a nivel de la Unión Europea preguntado si España debería ser un vertedero nuclear y en el único lugar donde ganara el no fuera en España entonces que? (Si, es un caso absurdo llevado al extremo, pero para que nos entendamos) ¿Los españoles tendrían que joderse porque "ha triunfado la democracia"?
Respecto a las mezclas de distintas culturas, si, es cierto que muchos catalanes de toda la vida no son independentistas (mi padre no lo es, aunque no muchos mayores de 60 años lo son), también es cierto que, normalmente, los peores (en el sentido de radicales y exaltados) independentistas (o anti-independentistas) suelen ser los hijos de inmigrantes (no importa si uno o ambos progenitores son inmigrantes). Pero ¿porque alguien que ha nacido en un territorio (o ha ido cuando era pequeño) solo porque sus orígenes no sean de allí no tiene derecho a tener una opinión propia del lugar de donde dice que es y que considera su hogar?
#18 Eso me suena a un gobierno para los individuos, no para los territorios; donde el estado defendería a una cultura única común (y los ciudadanos que se encarguen de mantener las particularidades de cada territorio); aunque ideología siempre habrá por el simple hecho que cada decisión desde el gobierno marcaría una ideología, y nacionalidad también se acabaría haciendo necesaria para fomentar un sentimiento de unidad (aunque se evitaría cualquier sentimiento de nacionalidad que no entrara en este conjunto). Curiosamente, creo que eso fue lo que se hizo en Francia, ¿no?, un país donde las libertades de los individuos son muy respetadas, pero las libertades de las comunidades han sido y aún a día de hoy siguen siendo pisoteadas, hasta el punto que han conseguido que las lenguas no francesas estén a punto de desaparecer del todo de dentro de su territorio.
encima de que apadrinamos a esas islas tercermundistas
Pd.: es coña
¡Barrio de las Delicias de Valladolid libre!
Ya en serio: ¿No existe la nación española? ¿Entonces que me siento yo a parte de castellano? ¿Francés? ¿Portugués?
¿Y con estos tíos tan antiespañoles pactó el PP?