La aplicación de gestión documental "gratuita" que facilita el Colegio no permite imprimir sin MS Office ni tramitar proyectos telemáticamente sin Adobe Acrobat. Un grupo de arquitectos usuarios de software libre, aprovechando las elecciones del CoAC, organiza una campaña de recogida de firmas entre los colegiados en señal de protesta tras años de reclamaciones infructuosas. Versión en catalán http://www.agnu.ibaca.net/ca/peticions/peticio-la-propera-junta-de-govern-del-coac
#6:
#5 por supuesto, puedo no usar su herramienta, pero como la pago con mi cuota creo que tengo derecho a quejarme de que no se me den las mismas opciones, por lo que sí es una cuestión de libertad.
#7:
#5 Los que se estan quejando son los que sostienen el colegio de arquitectos con sus cuotas.
Creo que tienen todo el deecho del mundo a quejarse.
#4:
#2 no se trata de precio, es una cuestión de libertad
#8:
No es el colegio de arquitectos de Cataluña, son TODOS los colegios de Arquitectos y Arquitectos Técnicos que a través de su programa Visared podemos visar nuestros trabajos a través de internet.
La cosa es que se necesita una herramienta para completar los documentos anexos y el PDF para firmar y visar.
A parte, algunas administraciones locales empiezan a pedir los DOCs sin firmar en nuestros proyectos, esto si que es flagrante, porque van sin protección y nuestros documentos pueden acabar vaya usted a saber.
#5 por supuesto, puedo no usar su herramienta, pero como la pago con mi cuota creo que tengo derecho a quejarme de que no se me den las mismas opciones, por lo que sí es una cuestión de libertad.
No es el colegio de arquitectos de Cataluña, son TODOS los colegios de Arquitectos y Arquitectos Técnicos que a través de su programa Visared podemos visar nuestros trabajos a través de internet.
La cosa es que se necesita una herramienta para completar los documentos anexos y el PDF para firmar y visar.
A parte, algunas administraciones locales empiezan a pedir los DOCs sin firmar en nuestros proyectos, esto si que es flagrante, porque van sin protección y nuestros documentos pueden acabar vaya usted a saber.
#14 no te voy a negar que lo del cad es un drama, pero:
1) en qué formato digital se presentan los planos? PDF
2) has visto últimamente algún proyecto de arquitectura visado? Compara el número de planos con el número de documentos y me cuentas.
3) hay muchos arquitectos que hacen informes, y la mayoría de esos informes incluyen más documentos que planos
4) lo cortés no quita lo valiente, que no haya un cad libre (en condiciones) quiere decir que nos tenemos que bajar los pantalones con programas que si tienen alternativa?
#16: Los planos no se almacenan en archivosd pdf. En Autocad son dwg o también se pueden exportar a dxf: http://es.wikipedia.org/wiki/DXF.
Que no haya un CAD libre a la altura de Autodad significa que has de usar Autocad. Y como sólo funciona sobre Windows, pues has de usar Windows. Evidentemente eso no te impide usar otros programas, libres o no.
#31 Una cosa es el formato nativo de las aplicaciones o el de trabajo (en efecto, el de autocad es dwg) y otra muy distinta es un archivo de intercambio o almacenamiento: en ese caso el formato PDF es ideal porque permite hacer muchas cosas que dwg no permite, como verse desde cualquier ordenador sin que sean necesarias aplicaciones de pago, asegurarse de que un plano se verá exactamente igual en cualquier ordenador (quien haya trabajado con archivos dwg sabrá que eso es una historia difícil de conseguir -siempre acaban faltando estilos, referencias externas, imágenes...), permite firmarlo digitalmente (de ahí que sea importante tener aplicaciones que no solo lean o generen PDF sino que permitan firmarlos) y, sobretodo, NO permite modificaciones, algo que es vital si tu plano lo firmas tú (cualquier persona podría modificarlo y decir que esa modificación la has hecho tú). Además, el formato PDF es un estandar ISO, y por tanto debería servir para comunicarse con la administración, algo que ni dwg ni dxf cumplen.
Respecto a alternativas de CAD decir brevemente (para no salir del tema inicial) que autoCAD no es el mejor software de CAD, hay alternativas e incluso las hay en la nube y para linux.
#5 Ya están algunoa colegios obligando a que sea todo lo presentado en formato digital, si les llevas una certificación por ejemplo, te dicen que si quieres que la lleves a una copistería y la pases a un CD, o un lapiz, pero que se entregue en formato digital... PDF evidentemente (formato abierto/propietario)
bueno, al coac le quedan cuatro días así que el problema tampoco va a durar mucho...
a día de hoy sólo hay una alternativa realmente válida para presentar un proyecto de arquitectura completo sin usar software propietario, y es hacerlo a mano.
autoCAD es un estándar de facto, no puedes no tenerlo. lo cual es horrendo, ya que es un programa que falla más que una escopeta de feria y además sólo está para windows.
por otra parte, los arquitectos son gente que se suelen llevar mal con los ordenadores (aunque los usamos durante muchas horas al día), no tienen el más mínimo interés por ello. no imagino a ningún colectivo de arquitectos luchando por el software libre, al menos no en españa. en cambio, hay un clamor popular para que autocad se porte a Mac...
Yo uso el AutoCAD como estudiante de ingeníeria y tenemos que presentar los trabajos en PDF, bueno, todo se presenta en PDF y la verdad es que lo que más vale la pena por desgracia es el Acrobat, el PDFcreator y demas free siempre me han dado problemas (desde mi experiencia) y uno lo que menos quiere es jugarsela con un proyecto que tanto al que le ha dedicado tantas horas, por lo que estas practicamente obligado a usar Acrobat.
#5 Y en breves, como se está haciendo ya con la declaración del IVA, no se podrá presentar en persona, sino que debe ser de manera telemática. Y entonces a ver qué hacemos.
En Sevilla si hay movimientos de alguna candidatura del Colegio para acercarlo a los estandares abiertos. De hecho aquí tenemos un programa de visado que será mejor o peor, pero que no depende de otras aplicaciones en principio (aunque con Office facilita la tarea de pasar a pdf los documentos)
Yo ya tuve mis correos con los responsables de la web del colegio porque fallaba si no entrabas con Explorer, a lo que me contestaron que a algún estandar se tenían que acoger, y que el estandar era el Explorer Afortunadamente, parece que ahora no hay tantos problemas.
como si no tuvieramos bastante con la q está cayendo. Autocad, Cype, Photoshop, etc, etc. Es lo q enseñan en la universidad y es con quienes cierran acuerdos. En fin, luego dirán q hay mucho pirateo. Siento no poderme permitir los 3000 euros por programa. No, no hay alternativas.
#20#23 Comentarios como los vuestros están totalmente fuera de lugar y son muy desacertados (por no hablar de otros adjetivos): Aquí no se está hablando de territorios, sino de libertad (o mejor dicho, de falta de ella) de elección de software en el contexto de un Colegio Profesional para con sus colegiados. Los Colegios, en tanto que a instituciones que son, no deberían condicionar la utilización un software concreto que responde a lógicas comerciales propias, pues favorecen una marca/producto con fines lucrativos ajenos a la institución (o al menos deberían ser ajenos por aquello de la ética) en detrimento de las personas a las que se deben (en esta caso los colegiados que pagan sus cuotas). La noticia y la agrupación a la que se refiere defiende la libertad de elección, la utilización de estándares abiertos/ISO con independencia de su lugar de procedencia, el precio de otros programas, la ausencia de alternativas de CAD... se trata de una reivindicación legítima a favor del sentido común.
Te dan "gratis" una herramienta de gestión que necesita MS Office... vale, no uses esa herramienta gratuita. Tienes elección de no hacerlo.
Necesitas Adobe Acrobat para tramitara telemáticamente proyectos... vale, no lo hagas telemático, ves al colegio en persona y lo presentas. Tienes elección de hacerlo.
Son ganas de hacerse oir. Si no quieres pasar por el yugo, tienes alternativas, luego, tampoco es cuestión de libertad #4.
#4: Sí, pero esos programas, para un arquitecto, son lo de menos. Casi todos usan para su trabajo el programa Autocad (algunos puede que Microstation) cuya licencia tiene un precio (más de cinco mil euros) que supera al del ordenador y todos los demás programas juntos. Y también es propietario y exclusivo para Windows (la versión Linux dejó de producirse hace tiempo).
A un arquitecto búscale una alternativa libre a Autocad, y luego preocúpate del resto.
Comentarios
#5 por supuesto, puedo no usar su herramienta, pero como la pago con mi cuota creo que tengo derecho a quejarme de que no se me den las mismas opciones, por lo que sí es una cuestión de libertad.
#5 Los que se estan quejando son los que sostienen el colegio de arquitectos con sus cuotas.
Creo que tienen todo el deecho del mundo a quejarse.
No es el colegio de arquitectos de Cataluña, son TODOS los colegios de Arquitectos y Arquitectos Técnicos que a través de su programa Visared podemos visar nuestros trabajos a través de internet.
La cosa es que se necesita una herramienta para completar los documentos anexos y el PDF para firmar y visar.
A parte, algunas administraciones locales empiezan a pedir los DOCs sin firmar en nuestros proyectos, esto si que es flagrante, porque van sin protección y nuestros documentos pueden acabar vaya usted a saber.
#14 no te voy a negar que lo del cad es un drama, pero:
1) en qué formato digital se presentan los planos? PDF
2) has visto últimamente algún proyecto de arquitectura visado? Compara el número de planos con el número de documentos y me cuentas.
3) hay muchos arquitectos que hacen informes, y la mayoría de esos informes incluyen más documentos que planos
4) lo cortés no quita lo valiente, que no haya un cad libre (en condiciones) quiere decir que nos tenemos que bajar los pantalones con programas que si tienen alternativa?
#16: Los planos no se almacenan en archivosd pdf. En Autocad son dwg o también se pueden exportar a dxf: http://es.wikipedia.org/wiki/DXF.
Que no haya un CAD libre a la altura de Autodad significa que has de usar Autocad. Y como sólo funciona sobre Windows, pues has de usar Windows. Evidentemente eso no te impide usar otros programas, libres o no.
#31 Una cosa es el formato nativo de las aplicaciones o el de trabajo (en efecto, el de autocad es dwg) y otra muy distinta es un archivo de intercambio o almacenamiento: en ese caso el formato PDF es ideal porque permite hacer muchas cosas que dwg no permite, como verse desde cualquier ordenador sin que sean necesarias aplicaciones de pago, asegurarse de que un plano se verá exactamente igual en cualquier ordenador (quien haya trabajado con archivos dwg sabrá que eso es una historia difícil de conseguir -siempre acaban faltando estilos, referencias externas, imágenes...), permite firmarlo digitalmente (de ahí que sea importante tener aplicaciones que no solo lean o generen PDF sino que permitan firmarlos) y, sobretodo, NO permite modificaciones, algo que es vital si tu plano lo firmas tú (cualquier persona podría modificarlo y decir que esa modificación la has hecho tú). Además, el formato PDF es un estandar ISO, y por tanto debería servir para comunicarse con la administración, algo que ni dwg ni dxf cumplen.
Respecto a alternativas de CAD decir brevemente (para no salir del tema inicial) que autoCAD no es el mejor software de CAD, hay alternativas e incluso las hay en la nube y para linux.
Espero que consigan algo, yo he fracasado estrepitosamente en el COAG (Galicia) reclamando lo mismo.
Aquí es necesario usar Windows, Internet Explorer y Acrobat o MS Office son fomentados (aunque se pueden evitar con ganas de hacerlo)
#5 Ya están algunoa colegios obligando a que sea todo lo presentado en formato digital, si les llevas una certificación por ejemplo, te dicen que si quieres que la lleves a una copistería y la pases a un CD, o un lapiz, pero que se entregue en formato digital... PDF evidentemente (formato abierto/propietario)
Una pregunta aprovechando las circunstancias. ¿Hay alguna aplicación libre que permita firmar PDFs?
#11 Prueba con esta
http://linux.softpedia.com/get/Security/PortableSigner-37712.shtml
Gracias #13 y #15
#11 pdfcreator última versión, además es gpl
#11, el Sinadura va bastante bien y funciona en Windows y en Linux: http://www.sinadura.net/inicio
#11: Openoffice también permite exportar como pdf.
#30 Sí, pero creo que firmados no, de ahí mi pregunta.
bueno, al coac le quedan cuatro días así que el problema tampoco va a durar mucho...
a día de hoy sólo hay una alternativa realmente válida para presentar un proyecto de arquitectura completo sin usar software propietario, y es hacerlo a mano.
autoCAD es un estándar de facto, no puedes no tenerlo. lo cual es horrendo, ya que es un programa que falla más que una escopeta de feria y además sólo está para windows.
por otra parte, los arquitectos son gente que se suelen llevar mal con los ordenadores (aunque los usamos durante muchas horas al día), no tienen el más mínimo interés por ello. no imagino a ningún colectivo de arquitectos luchando por el software libre, al menos no en españa. en cambio, hay un clamor popular para que autocad se porte a Mac...
Su web (http://www.coac.net/) se ve de pena en el chrome. Como hagan igual las casas...
#10 pues si quieres fliparla en colores de verdad échale un vistazo al mapa web http://www.coac.net/home/frames/fhomemapa.htm
Yo he trabajado con esta gente a nivel software y no es de extrañar... A #10 y #12, no se ve mal, es así
Yo uso el AutoCAD como estudiante de ingeníeria y tenemos que presentar los trabajos en PDF, bueno, todo se presenta en PDF y la verdad es que lo que más vale la pena por desgracia es el Acrobat, el PDFcreator y demas free siempre me han dado problemas (desde mi experiencia) y uno lo que menos quiere es jugarsela con un proyecto que tanto al que le ha dedicado tantas horas, por lo que estas practicamente obligado a usar Acrobat.
En el COITIAL me da que son mas permisivos, pero tampoco he tenido demasiado trato "documental" con ellos aún.
#5 Y en breves, como se está haciendo ya con la declaración del IVA, no se podrá presentar en persona, sino que debe ser de manera telemática. Y entonces a ver qué hacemos.
En Sevilla si hay movimientos de alguna candidatura del Colegio para acercarlo a los estandares abiertos. De hecho aquí tenemos un programa de visado que será mejor o peor, pero que no depende de otras aplicaciones en principio (aunque con Office facilita la tarea de pasar a pdf los documentos)
Yo ya tuve mis correos con los responsables de la web del colegio porque fallaba si no entrabas con Explorer, a lo que me contestaron que a algún estandar se tenían que acoger, y que el estandar era el Explorer Afortunadamente, parece que ahora no hay tantos problemas.
Saludos
como si no tuvieramos bastante con la q está cayendo. Autocad, Cype, Photoshop, etc, etc. Es lo q enseñan en la universidad y es con quienes cierran acuerdos. En fin, luego dirán q hay mucho pirateo. Siento no poderme permitir los 3000 euros por programa. No, no hay alternativas.
a mi colegio profesional catalán particular me manda las newsletters por email, pero sólo en catalán.
Dios quiera que la ciencia avance rápido, y consiga que los catalanes dejen de nacer con ese problema mental que les impide pensar.
Prendo una vela para que así sea.
#20 Dios no existe
#23 Los paises catalanes tampoco, ya nos vamos poniendo de acuerdo.
#20 #23 Comentarios como los vuestros están totalmente fuera de lugar y son muy desacertados (por no hablar de otros adjetivos): Aquí no se está hablando de territorios, sino de libertad (o mejor dicho, de falta de ella) de elección de software en el contexto de un Colegio Profesional para con sus colegiados. Los Colegios, en tanto que a instituciones que son, no deberían condicionar la utilización un software concreto que responde a lógicas comerciales propias, pues favorecen una marca/producto con fines lucrativos ajenos a la institución (o al menos deberían ser ajenos por aquello de la ética) en detrimento de las personas a las que se deben (en esta caso los colegiados que pagan sus cuotas). La noticia y la agrupación a la que se refiere defiende la libertad de elección, la utilización de estándares abiertos/ISO con independencia de su lugar de procedencia, el precio de otros programas, la ausencia de alternativas de CAD... se trata de una reivindicación legítima a favor del sentido común.
Arquitectos? Pobrecitos... no creo que se lo puedan pagar
#2 no se trata de precio, es una cuestión de libertad
No veo el motivo de tanto revuelo...
Te dan "gratis" una herramienta de gestión que necesita MS Office... vale, no uses esa herramienta gratuita. Tienes elección de no hacerlo.
Necesitas Adobe Acrobat para tramitara telemáticamente proyectos... vale, no lo hagas telemático, ves al colegio en persona y lo presentas. Tienes elección de hacerlo.
Son ganas de hacerse oir. Si no quieres pasar por el yugo, tienes alternativas, luego, tampoco es cuestión de libertad #4.
#4: Sí, pero esos programas, para un arquitecto, son lo de menos. Casi todos usan para su trabajo el programa Autocad (algunos puede que Microstation) cuya licencia tiene un precio (más de cinco mil euros) que supera al del ordenador y todos los demás programas juntos. Y también es propietario y exclusivo para Windows (la versión Linux dejó de producirse hace tiempo).
A un arquitecto búscale una alternativa libre a Autocad, y luego preocúpate del resto.