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#8:
#4: Por favor, no sigamos con esas ideas peregrinas: la población no puede aumentar constantemente para que la siguiente generación pueda pagarle la pensión a la actual generación de jubilados. Eso no es sostenible. Hay que hacer como en los países nórdicos: para que un jubileta perciba entre 700 y 1000 euros, los trabajadores en activo tienen que ganar entre 2000 y 3000 euros. El problema es que para ganar ese dinero, hay que producirlo, y para eso hay que ser ingeniero de nokia, no peón de albañilería.
Pero dejemos de contar que "hace falta más gente". El crecimiento continuo de la población es insostenible, lo que tiene que hacer el estado es ahorrar más y crear más empleo de calidad, de modo que las pensiones sean sostenibles.
Eso sí, tal y como está la pirámide poblacional ahora, los nacidos entre 1969 y 1980, nos podemos olvidar de una pensión. Es IMPOSIBLE que menos gente cobrando el salario mínimo las pague. Punto. O se arreglan las cosas en plan serio recortando de otras cosas e invirtiendo en investigación para crear empleo de calidad, o no hay pensiones para nadie de nuestra generación. Punto. Metiendo a más gente en el país el problema no se arregla, se postpone, y con 55 millones de personas será más grave que con 45.
Pero dejemos de contar que "hace falta más gente". El crecimiento continuo de la población es insostenible, lo que tiene que hacer el estado es ahorrar más y crear más empleo de calidad, de modo que las pensiones sean sostenibles.
Eso sí, tal y como está la pirámide poblacional ahora, los nacidos entre 1969 y 1980, nos podemos olvidar de una pensión. Es IMPOSIBLE que menos gente cobrando el salario mínimo las pague. Punto. O se arreglan las cosas en plan serio recortando de otras cosas e invirtiendo en investigación para crear empleo de calidad, o no hay pensiones para nadie de nuestra generación. Punto. Metiendo a más gente en el país el problema no se arregla, se postpone, y con 55 millones de personas será más grave que con 45.
#17:
Por cierto, esta noticia llevada a portada por sus amiguitos, tal y como reconocen en #15, en un claro ejemplo de manipulación del funcionamiento de la página por parte de un grupito, es una defensa de las pensiones privadas, sistema de pensiones que ha llevado a muchos ciudadanos a la ruina en países como Argentina o Chile.
La voté negativo como SPAM, por haber sido promocionada en el nótame, pero la votaría negativo por ERRÓNEA, aunque esté en portada, por defender que el sistema de pensiones privado es de más calidad que uno público.
La voté negativo como SPAM, por haber sido promocionada en el nótame, pero la votaría negativo por ERRÓNEA, aunque esté en portada, por defender que el sistema de pensiones privado es de más calidad que uno público.
#3:
Siendo político a ser posible, por lo menos, diputado. Otra opción incluso más rentable es ser presidente de la SGAE
#54:
#48 Vamos a ver:
- Clamas al cielo por usuarios que, según tu, se organizan y votan (o negativizan) ciertas noticias.
Pero no tienes problema alguno cuando tú y tus amiguetes os votáis en grupito las noticias (o las hundís en hilarantes persecuciones personales).
- Lloras brutalmente porque, siempre según tú, hay usuarios que te persiguen y te acosan.
Pero son ya incontables las veces en las que te has dedicado a acosar a @Antono, sea cuál sea tu ideología (El comunismo Chino, la masacre de Daxing y los Caníbales de Guangxi/c5#c-5.
- Afirmas que la noticia se ha promocionado en el nótame.
Pero @Antono no ha pegado el enlace en el nótame, que es el requerimento indispensable, según las normas, para que se considere SPAM. Ergo, no te sabes las normas y mientes por interés.
En resumen: Tienes la coherencia de una patata.
- Clamas al cielo por usuarios que, según tu, se organizan y votan (o negativizan) ciertas noticias.
Pero no tienes problema alguno cuando tú y tus amiguetes os votáis en grupito las noticias (o las hundís en hilarantes persecuciones personales).
- Lloras brutalmente porque, siempre según tú, hay usuarios que te persiguen y te acosan.
Pero son ya incontables las veces en las que te has dedicado a acosar a @Antono, sea cuál sea tu ideología (El comunismo Chino, la masacre de Daxing y los Caníbales de Guangxi/c5#c-5.
- Afirmas que la noticia se ha promocionado en el nótame.
Pero @Antono no ha pegado el enlace en el nótame, que es el requerimento indispensable, según las normas, para que se considere SPAM. Ergo, no te sabes las normas y mientes por interés.
En resumen: Tienes la coherencia de una patata.
#103:
Al lorito con el concepto de democracia 2.0 de los dueños de esta web, el usuario antono tenía 5,8 de karma hace un rato, y ahora tiene 6; está claro que aquí hay trato preferencial a determinados usuarios a los que la comunidad vota negativo cargándose la autoregulación que tanto pregonan.
#58:
#55 Lo sé de sobra, pero los amiguitos del nótame sólo votan en estos momentos de llamada, así que la endogamia es mínima, por cierto, más spam @0 os estáis luciendo como nunca
Yo dejo aquí las notas para que la gente se dé cuenta, la mayoría de los últimos votos positivos son de nicks que escriben en el nótame, realmente es vergonzoso, esto lo único que perjudica es a la web, pero hasta el dueño la ha votado
Yo dejo aquí las notas para que la gente se dé cuenta, la mayoría de los últimos votos positivos son de nicks que escriben en el nótame, realmente es vergonzoso, esto lo único que perjudica es a la web, pero hasta el dueño la ha votado
#59:
#54 En serio te crees eso que acabas de decir?
Yo, ni conozco a Antono, ni conozco a los demás, pero una no-ticia del 2009/03/25 (como dice #50) no se la vota por que "perseguimos a antono por pensar diferente" si no por que es antigua y punto. Otra cosa es que en el notame no haya puesto el enlace, pero si os ha dicho que necesita karma, y le votais esto... no se, no hace falta comerse mucho la cabeza.
En serio te crees eso que acabas de decir? Yo, ni conozco a Antono, ni conozco a los demás, pero una no-ticia del 2009/03/25 (como dice #50) no se la vota por que "perseguimos a antono por pensar diferente" si no por que es antigua y punto. Otra cosa es que en el notame no haya puesto el enlace, pero si os ha dicho que necesita karma, y le votais esto... no se, no hace falta comerse mucho la cabeza.
#94:
#92 Creo que confundes el amiguismo que siempre habrá en cualquier comunidad social (creo que no puedes exigir a todos usuarios que sean completamente imparciales), con la persecución (sea por la razón que sea).
Creo que tiene mucha menor importancia que alguien haya decidido votar a @Antono por amistad, empatía o para darle una centésima de karma que el que un grupo que se dedica incansablemente a atacar a MnM y ciertos usuarios en particular haya montado el follón que acostumbran a montar siempre que pueden.
Lo primero lo verás en alguna que otra ocasión. Lo segundo es diario.
Creo que tiene mucha menor importancia que alguien haya decidido votar a @Antono por amistad, empatía o para darle una centésima de karma que el que un grupo que se dedica incansablemente a atacar a MnM y ciertos usuarios en particular haya montado el follón que acostumbran a montar siempre que pueden.
Lo primero lo verás en alguna que otra ocasión. Lo segundo es diario.
#43:
meneame es un fenomeno super interesante; estoy mas enganchao al radioestadio de esta noticia que al partido de nadal
#89:
#85 Hasta donde yo se, en ningún momento ha contravenido las normas (si alguien demuestra lo contrario, me retracto).
¿Vas a culpar individualmente a cada una de las personas que han meneado esta noticia? ¿Vas a acusar individualmente a todo el que haya votado de no tener criterio? ¿Crees que alguien nos ha puesto una pistola en la sien para que votáramos?
Cansa decir obviedades. Más cuando quien esta al otro lado del hilo no esta escuchando.
Vamos, que la discusión es bastante estéril
¿Vas a culpar individualmente a cada una de las personas que han meneado esta noticia? ¿Vas a acusar individualmente a todo el que haya votado de no tener criterio? ¿Crees que alguien nos ha puesto una pistola en la sien para que votáramos?
Cansa decir obviedades. Más cuando quien esta al otro lado del hilo no esta escuchando.
Vamos, que la discusión es bastante estéril
Comentarios
Siendo político a ser posible, por lo menos, diputado. Otra opción incluso más rentable es ser presidente de la SGAE
#0 Veeeeeeeeeeeeenga, que ya han acudido tus amiguitos a darte karma
@0
#48 Vamos a ver:
- Clamas al cielo por usuarios que, según tu, se organizan y votan (o negativizan) ciertas noticias.
Pero no tienes problema alguno cuando tú y tus amiguetes os votáis en grupito las noticias (o las hundís en hilarantes persecuciones personales).
- Lloras brutalmente porque, siempre según tú, hay usuarios que te persiguen y te acosan.
Pero son ya incontables las veces en las que te has dedicado a acosar a@Antono, sea cuál sea tu ideología (El comunismo Chino, la masacre de Daxing y los Caníbales de Guangxi/c5#c-5.
- Afirmas que la noticia se ha promocionado en el nótame.
Pero@Antono no ha pegado el enlace en el nótame, que es el requerimento indispensable, según las normas, para que se considere SPAM. Ergo, no te sabes las normas y mientes por interés.
En resumen: Tienes la coherencia de una patata.
#54
En serio te crees eso que acabas de decir?
Yo, ni conozco a Antono, ni conozco a los demás, pero una no-ticia del 2009/03/25 (como dice #50) no se la vota por que "perseguimos a antono por pensar diferente" si no por que es antigua y punto. Otra cosa es que en el notame no haya puesto el enlace, pero si os ha dicho que necesita karma, y le votais esto... no se, no hace falta comerse mucho la cabeza.
#59 De cajón, se puede decir más alto pero no más claro
#59 Pues te buscaría una noticia que envió #59 que tenía como cuatro años, y ante la acusación de ser 'antigua' argumentó que el concepto seguia siendo válido.
Lo que puedes hacer, que es más sencillo, es recorrer el historial de Antono: @antono y mirar si ves algun tipo de patrón en quienes votan negativo sus noticias.
Te dejo sacar tus propias conclusiones (estés de acuerdo conmigo o no).
#59 Joder, no me había fijado en ese detalle. Errónea, Spam, Antigua... Meneame, where the caciqueo happens
#64 En que quedamos ¿puso enlace a la noticia en el Notame o no? Yo he visto uno...
Por cierto, Amstrong pisó la luna en el 69 y todavía hoy es algo vigente. ¿La puedo enviar? ¿Puedo? ¿O tengo que ser amigüito de alguien?
#65 El enlace que has visto es posterior a la publicación de la noticia
#72 Como si no hubiera podido publicarla y luego llamar a los colegas..., tio, te lo digo en serio, te hacia..., no se, mas serio..., esto me parece una tomadura de pelo.
#76 Creo que no has entendido el orden de los factores: La noticia ya había salido a portada, y puso el enlace en referencia al follón que se había montado.
#83 y lo del notame?:
@0
Elwing..., venga hombre...
#85 Hasta donde yo se, en ningún momento ha contravenido las normas (si alguien demuestra lo contrario, me retracto).
¿Vas a culpar individualmente a cada una de las personas que han meneado esta noticia? ¿Vas a acusar individualmente a todo el que haya votado de no tener criterio? ¿Crees que alguien nos ha puesto una pistola en la sien para que votáramos?
Cansa decir obviedades. Más cuando quien esta al otro lado del hilo no esta escuchando.
Vamos, que la discusión es bastante estéril
#89 Elwing, mis reticencias hacia meneame vienen dadas por que me he encontrado con cosas como estas varias veces, nada mas, no soy un facha, pero tampoco soy el tipico sociata acomodado, lucho por la verdad, por contenidos que merezcan la pena, y lo que tu expones, es una simple escusa y lo sabes, alla tu con tu conciencia.
Y si siempre digo que me la pela el karma y tengo como web en mi perfil mi expulsión el dia del BanDay, es para recordar a todo el mundo, con mi pequeño (infimo) granito de arena, que en lo que a mi respecta, no hago favoritismos por nadie.
No entro en meneame a promocionar mi blog, ni entro a ganar amigos, entro simple y llanamente para conseguir información, información de calidad, no información politizada (que aqui apesta a izquierda comodona), y si tu no quieres contestar, es tu decisión, me parece perfecto, y te digo que hasta ahora, me parecias un tio legal, no es que ahora ya no lo piense, es que ahora me doy cuenta que los amiguismos, el trafico de influencias, llamalo como quieras, forma parte de meneame como lo forma de la vida real...
En fin, que las utopias me las guardo para mis sueños, que ahi suelen estar...
#92 Creo que confundes el amiguismo que siempre habrá en cualquier comunidad social (creo que no puedes exigir a todos usuarios que sean completamente imparciales), con la persecución (sea por la razón que sea).
Creo que tiene mucha menor importancia que alguien haya decidido votar a@Antono por amistad, empatía o para darle una centésima de karma que el que un grupo que se dedica incansablemente a atacar a MnM y ciertos usuarios en particular haya montado el follón que acostumbran a montar siempre que pueden.
Lo primero lo verás en alguna que otra ocasión. Lo segundo es diario.
#94 Maté un perro, y me llamaron mataperros...
Piensa en eso Elwing.
#92 Te he votado solo por la primera parte de tu comentario. Si hubiese leido el resto no te hubiese votado o lo habría hecho negativo.
#72 Una noticia puede ser "despublicada", como es el caso de esta
. ¿Acaso no te parecería Spam si alguien iniciase una campaña en el Notáme para que votasen negativo esta u otra noticia una vez publicada? Pues ese link puede considerarse como un intento (infructuoso) de afianzar esta mamarrachada en portada. Una cosa es caciquear y otra ya es directamente creerse que la peña es subnormal. Por lo visto tú aún no has captado la diferencia.
#64 fácil, algunos usuarios negativizamos las noticias fascistas, antiabortistas, etc. que vemos, entiendes no?
meneame es un fenomeno super interesante; estoy mas enganchao al radioestadio de esta noticia que al partido de nadal
Eso, haceos pensiones vinculadas a bancos como El fondo de pensiones público de Ohio perdió 480 millones al invertirlos en la bolsa
El fondo de pensiones público de Ohio perdió 480 m...
google.com#18, exacto, las pensiones privadas son una ruina, si no que les pregunten a los argentinos y sus AFJP, aprobadas primeramente por Pinochet en Chile, y de cómo al final tuvieron que eliminarlas por el desastre creado.
Menuda mierda de noticia ha llegado a portada, noticia ERRÓNEA por afirmar en el titular que estos tipos de pensiones aseguran una jubilación alta.
#6 Si no es un comentario humorístico, es un mal consejo. Siempre da más rentabilidad teniéndolo en un banco, bien en un depósito, bien en una cuenta remunerada.
#8 Te veo muy seguro de lo que dices. ¿En qué basas tus afirmaciones? ¿Acaso has hecho algún estudio serio de viabilidad del sistema de pensiones? Un estudio de Javier Díaz-Giménez (profesor del IESE) y del profesor de la Universidad de Granada Julián Díaz-Saavedra, basado en un modelo económico de múltiples variables (tarda 28 horas en hacer una simulación), afirma que retrasando la edad de jubilación a los 68 años, el sistema sería viable hasta 2061 (siempre que no mengue la población que es muy improbable, según afirman). El profesor José Barea es más restrictivo y dice que debería aumentarse hasta los 70 años.
#10 Es difícil implementar esa renta universal. Fíjate los problemas que tiene el Estado para pagar a los parados, que sólo recibirán esa prestación por desempleo un máximo de 2 años. Como para pagar una renta mínima a 45 millones de españoles (o a menos, si es que esa renta es para los que tienen edad de trabajar).
#13 La distribución de la riqueza y la viabilidad del sistema de pensiones no tienen una relación directa ni mucho menos.
#16 #17 #19 En la noticia se habla de planes privados como complemento a la pensión del Estado, no como sustitución. Se aconseja a los autónomos, que muchas veces cotizan lo mínimo a la Seguridad Social, que hagan alguna aportación así para no cobrar luego una miseria de pensión mínima. Además, aunque sólo algunos privilegiados se vean afectados, recuerdo que hay una pensión máxima basada en que hay una cotización máxima para el trabajo por cuenta ajena, que son 2.466,20 euros/mes brutos. Si quieres ganar más, tienes que ahorrar antes.
#22 No pasa nada. Cobrarías la pensión en una cuenta bancaria, sin más. Otra historia es que en ese país haya otra moneda, pues el tipo de cambio afectará a tu poder adquisitivo. Eso lo hacen muchos ingleses, alemanes... que quieren venir aquí a jubilarse. Eso sí, ya es más complejo lo de trabajar en varios países. El cálculo depende de los tratados internacionales y acuerdos de ambos países para que te reconozcan lo cotizado en cada país.
#23 De burbujas nada. Ya explico en este comentario que no son necesarias burbujas para sostener el sistema de pensiones.
#30 ¿Timo? Hay productos mejores, pero no son un timo. Se debería quizás premiar un poco el ahorro, con un límite máximo deducible. El sistema actual no incentiva mucho el pequeño ahorro que digamos. Estoy con #52.
#33 Es un poco triste votar negativo si algo no te gusta. Con no votar es suficiente. Al menos es lo que se dice en nettiqueta.
#36 #41 No tengo ni idea de las noticias que envía ese señor, pero votar negativo a una noticia porque te cae mal el que la envía, para desacreditar lo que dice en función de quién lo dice, es una falacia ad hominem.
Me trae sin cuidado si es de Democracia Nacional. Como si es de ETA. Si la noticia aporta algo, lo importante es la noticia. Al menos eso es lo que creo.
#37 #56 #63 El sistema puede ser sostenible como digo en parráfos anteriores.
Me sorprende que muchos ataquen las pensiones privadas y luego no defiendan la sostenibilidad del sistema público. No entiendo nada.
#42 y otros. Yo probé a enviar noticias un par de días y llegó una a portada sin que nadie se pusiese de acuerdo conmigo ni mucho menos. Puede que algunas lleguen a portada por voto grupal, pero considero más triste el voto positivo grupal a comentarios para darles más credibilidad. (o negativo grupal para blanquearlo). He visto comentarios destacados muy falaces o blanqueados que no son ofensivos. Eso sí debería atajarse creo yo.
#66 haces honor a tu nik
#62 la duda ofende
#69, ¿lo has escrito en serio o no? yo sigo con la duda.
#70 No, lo ha escrito en "vroma".
#71 Yo quiero de eso que fumas.
Por cierto, y ya hablando del tema de la jubilación... ¿no pensáis que alguien previsor habría invertido en un plan de pensiones por si acaso se quedaba en paro más de un año o dos? Era una apuesta segura, desde mi punto de vista, ya que o te llevabas el dinero al jubilarte, o te lo llevabas si te quedabas en paro y se te agotaba el subsidio. Una pena que más gente no pensara en ello en su momento.
#66 Mucho bla bla bla pero al final esta es la realidad:
En los últimos 10 años el 96% de los planes de pensiones privados renta menos que la inflación
http://derechobancariobursatil.blogspot.com/2010/03/el-96-de-los-planes-de-pensiones.html
http://www.finanzzas.com/planes-de-pensiones-privados-febrero-2010
Y si el presente es malo el futuro es pavoroso.
http://www.capitalmadrid.info/2009/10/16/0000013008/el_sombrio_futuro_de_los_planes_de_pensiones.html
Los bancos solo consiguen engañar a la gente a base de que el estado, su estado, ofrezca incentivos fiscales para su contratación, incentivos que pagamos todos con nuestros impuestos para que estos cabrones amasen beneficios. De vergüenza
#77 Gracias por lo del bla bla bla. Yo sí he leído todos los comentarios.
Los planes de pensiones no son el único instrumento de ahorro ni el mejor. Eso sí, no sólo se debe tener en cuenta su rentabilidad frente a la inflación. El beneficio fiscal también cuenta. Y el Estado ofrece esos beneficios para que la gente ahorre. Es muy distinto ahorrar que amasar. Amasar lo hacen los ricos que viven de rentas. Pero el resto de la población es lógico que ahorre. Si no es con un plan de pensiones, con un depósito, bonos, bolsa o lo que sea en función de lo que quiera arriesgar.
Y por cierto, un 3,2% de inflación media es un valor elevado. Quizás el problema no son los planes y sí lo es la inflación que tenemos, superior a muchos países de la UE.
Por cierto, en el último enlace es curioso que una noticia relacionada sea ésta:
La rentabilidad anual de los planes de pensiones fue del 9,87% en marzo
Me sale superior a la inflación. El análisis habría que hacerlo a 30 años o más, desde el momento en el que haces la primera aportación.
http://www.capitalmadrid.info/2010/4/19/0000015570/la_rentabilidad_anual_de_los_planes_de_pensiones_fue_del_987_en_marzo.html
#87 ¿Magufadas? A lo mejor el plan de pensiones no es muy rentable, pero ahorrar sí lo es. ¿También piensas que ahorrar es una magufada? Pregunto.
#80 GOTO #66
#73 Apocalypse Now
#88 El liberalismo que nos invade. Ahora ya no solo se defiende que el estado no cobre impuestos a la gente que acumula capital sino que ya se da un pasito más y directamente se pide, se justifica y se celebra que aún por encima eso se incentive fiscalmente. Olé, olé y olé.
Al final a todos nos dan por el culo, eso es cierto, pero por lo visto algunos hasta lo terminan disfrutando y pidiendo que sea sin vaselina
#90 Alucinante de verdad. Ahora cambias de tema y me vienes con lo del liberalismo, intentando clasificarme de alguna manera.
En el comentario #66 que tú desprecias con el bla bla bla de #77 he defendido el sistema público de pensiones y su viabilidad. No he visto defensa de ningún tipo en los comentarios. Y no creo que sea incompatible con fomentar el ahorro de la gente, sea para una pensión o para alguna adversidad que puedas tener. Por cierto, esos planes de pensiones que según tú son malísimos, seguro que han sacado de un apuro a algún trabajador que se haya quedado en paro.
Ahora dime dónde se ha dicho que se privatice el sistema. Eso del liberalismo no viene a cuento de nada. Todas las ideologías tienen puntos fuertes y puntos flacos. La Seguridad Social y la Sanidad Pública son una buena solución siempre que sean viables. Le guste a los liberales o no.
#93 "La Seguridad Social y la Sanidad Pública son una buena solución siempre que sean viables", es decir, que si no es viable y no tienes dinero, te jodes. Aunque hayas cotizado casi 50 años, si no puedes costearte tu tratamiento con la pensión, te mueres. ¿Verdad?
La alimentación, la vivienda, la sanidad y la educación deberían estar asegurados por el estado cueste lo que cueste (tal como dice la constitución, junto al trabajo digno), pues la mayoría de los ciudadanos han trabajado duro y han sacrificado mucho en su vida para tener una jubilación digna. Hacer pagar a justos por pecadores sería otro atropello para los trabajadores.
Aparte de eso estoy contigo en que la gente debe ahorrar en vistas al futuro, aunque seguro que al gobierno no le convence nuestro "llamamiento" a reducir el consumo para salir de la crisis... Sin embargo las pensiones privadas aunque una ayuda no pueden ser las que arreglen el entuerto que tenemos entre manos, se ha de garantizar la dignidad de la población a cualquier precio y sinceramente, quitando la sanidad, el coste del resto de servicios que he nombrado es ínfimo.
#97 Lo que quería decir es que hay que hacer todo lo posible para que sean viables. En #66 ya dije que el sistema de pensiones puede ser viable. A lo mejor existen soluciones mejores, pero ampliar la edad de jubilación 3 años lo hace viable hasta 2061. A mi me llega con eso, aunque preferiría otra solución mejor.
En cuanto a la Sanidad Pública, hay que gestionarla de la mejor manera posible. Ahora funciona bien, pero eso no quiere decir que haya que descuidarse. Al menos ya la han informatizado, cosa que no se ha hecho con la Justicia.
No entiendo a qué te refieres con asegurar la alimentación y la vivienda. Poca gente muere de hambre en España gracias a las ONGs y los comedores sociales. En cuanto a la vivienda y que el precio sea accesible (alquiler y/o compra) estoy de acuerdo. Supongo que te refieres a eso con asegurar.
Finalmente el mayor peso del Presupuesto son las pensiones y prestaciones por desempleo. Suponen un porcentaje más que considerable del mismo. A mi me preocupa lo de las pensiones públicas, que no se pueden privatizar. Yo no he afirmado eso, por mucho que se empeñe #90 en decir lo contrario. De hecho las defendí en #66.
#98 Ya veo que tu tono no parece precisamente constructivo. Vamos a ver:
1) No es errónea. Cita varios instrumentos de ahorro: Planes de previsión asegurados, Planes individuales de ahorro sistemático y Planes de pensiones. Ahorrar siempre es bueno. Acertar con el producto será lo complicado si quieres. Y se debe analizar su rentabilidad a 30 años vista o así. Ya lo dije antes. Y si no te gusta ninguno de esos productos, bonos u obligaciones del Estado (o similares). Suelen estar por encima del IPC.
2) Porque el ahorro es una medida macroeconómica que puede ayudar al crecimiento de un país. Yo prefiero que nosotros ahorremos, a que recurramos a endeudamiento exterior para las inversiones en España. Si a eso le añadimos que hubo un exceso de inversión en vivienda con endeudamiento externo, ya me dirás...
No he dicho que no se deba incentivar la compra de deuda pública. De hecho ya hay incentivos fiscales para la misma (que se deben tener en cuenta como rentabilidad adicional).
En cuanto a lo de Botín & Co, no sé de dónde sacas eso. Fiscalmente hay un límite de 10.000 euros en la base imponible. Eso para ellos es calderilla. Otra historia es que tengan planes multimillonarios, pero fiscalmente no te va al bolsillo tanto como insinúas.
3) Yo nunca me he retractado. En mi primer comentario #66 he defendido el sistema público de pensiones. Y ya he dicho que sistema público y que se incentive fiscalmente el ahorro con un límite para que no abusen Botín & Co. Lee mis comentarios #66 #88 y #93. Siempre he mantenido la misma postura.
Ahora te pregunto yo, si no te importa:
¿Qué solución te gusta o crees viable para que se sostengan las pensiones públicas?
¿Qué opinas de incentivar fiscalmente el ahorro con un límite para que no haya abusos?
¿En qué te basas para decir que se favorece fiscalmente a Botín con un plan de pensiones?
¿Crees que es mejor tener el dinero debajo del colchón, antes de que esté en el banco?
¿Crees que el ahorro perjudica la economía de un país?
¿Es el problema la rentabilidad de los planes o que la inflación sea continuamente superior a esa rentabilidad y a los tipos de interés?
¿Cuál fue el problema de Irlanda? ¿Burbuja inmobiliaria? ¿Fuga de multinacionales? ¿No son acaso esas multinacionales teleoperadoras que se beneficiaban del tratamiento que le daba el Gobierno Irlandés?
No se me ocurren más preguntas de momento...
#93 Pero vamos a ver hombre, de una forma constructiva, como tú sabes, explícame entonces estos puntos:
1) ¿La noticia es errónea o no? Es decir, ¿invertir en un plan de pensiones privado va a hacer mejor nuestra jubilación o hay mejores alternativas para lograr ese loable fin? A tenor de las cifras meter el dinero en un calcetín es casi más rentable que invertir en planes de pensiones privados: más liquidez, menos riesgo...
2) ¿Por que el estado va a incentivar estos planes que tú mismo reconoces son un truño? Es decir y por poner un ejemplo, ahora mismo hay millones de personas en este país que tienen a sus viejos con necesidad imperiosa de cuidados y o tienen que dejar de trabajar para cuidarlos o contratar a alguien para que lo haga. Pues bien, resulta que el estado no tiene dinero para echar una mano a esa gente pero si para tratar de hacer atractivos como sea ciertos productos financieros que en condiciones de libre mercado no lo serían... y a ti eso te parece bien y lo defiendes... insisto ¿por qué incentivar esto? Puestos a incentivar el ahorro, ¿por qué el estado no incentiva más fiscalmente que la gente compre deuda pública? Ah! ya sé, porque con eso ganaría más el propio estado y todos nosotros pero no ganarían los bancos... y eso no puede ser. Repito ¿que beneficios le aporta al estado o a la gente que se contraten planes de pensiones privados? Yo solo veo unos beneficiarios: Botín & Co. y te he dado suficientes datos que ratifican.
3) En definitiva y en resumen, ¿al final tú que estás defendiendo aquí? Porque primero contaste una cosa pero después en cuanto empecé a poner cifras encima de la mesa ya reculaste y defendiste otra... ¿Con qué nos quedamos? ¿Sistema público o privado?
#51 si te leyeses como se calcula el karma te darias cuenta que los votos "endogamicos" valen bastante menos. Es decir, si te votan los mismos siempre, el efecto es cada vez menor.
Que valiente es la ignorancia.
#55 Lo sé de sobra, pero los amiguitos del nótame sólo votan en estos momentos de llamada, así que la endogamia es mínima, por cierto, más spam @0 os estáis luciendo como nunca
Yo dejo aquí las notas para que la gente se dé cuenta, la mayoría de los últimos votos positivos son de nicks que escriben en el nótame, realmente es vergonzoso, esto lo único que perjudica es a la web, pero hasta el dueño la ha votado
#58 conoces el efecto streisand??? Por cierto, que la berdadera hizkierda se esta luciendo bastante mas.
#60 Por favor, dime que lo de "berdadera hizkierda" lo has escrito a propósito
#46 si vieras lo que vale el karma en el notame, editarias ese comentario para no hacer el ridículo que estas haciendo
#49 El nótame no es importante para el karma, sino para "confeccionarse amiguitos" que luego te voten las noticias.
Más spam desde el nótame: @0
#51 Yo me pasé años con cinco mensajes en el nótame y una nula vida social meneantil, y un montón de noticias en portada, así que eso no es cierto.
uy, qué de comentarios marcados como favoritos, para dar en los morros a alguno que luego escribe en el notame pidiendo negativos o positivosssss, porque suele hacer lo mismo, o sus colegas.
¡¡Sensura, sensura!! ¡¡Mafia, mafia!!
Como dice #67 esta noticia a favoritos.
#34, ¿caza de brujas? No. Es que esta noticia es SPAM. Este usuario envía enlaces de webs ultraderechistas, defendiendo posiciones antiabortistas, racistas, neoliberales, golpistas, anti-izquierda en general, etc. Es lógico que al enviar toda esa basura le voten negativo muchos usuarios. Lo que no es lógico es que sus amiguitos le lleven noticias basura a portada solo para que tenga karma para seguir enviando su bazofia ultra.
#36 Pues denúnciale a los admins, o pídete una puta buambulancia, a mí qué me cuentas. Lo que no puede ser es que le estéis persiguiendo día sí día también, cuando él no hace lo mismo con vosotros. Madre mía, cuánto llorón, resentido y censurador suelto.
#36 venga ahora gritemos todos
SENSURAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
#36 ¿que diferencia etica existe cuendo lo hacen unos fachas y cuando lo hace sistematicamente la cuadrilla de siempre de Meneame (aka mafia)?
Meneame a sido siempre igual de injusto, solo suben cosas respaldadas por grupos de karma.
#42 La diferencia es que no se puede usar menéame para publicitarse, no es legítimo usar tus amiguitos del nótame donde la gente habla de las cositas de su vida para que te voten tus noticias políticas
Que se entere la gente que sólo ve la portada de menéame cómo funciona el spam: @0
#44 Es que eres un poco ingenuo si te crees que las noticias de la portada llegan por ciencia infusa
Pedazo de novedad, un plan de pensiones privado, si no llegan a enviarlo a menéame nadie lo hubiese sabido nunca. Noticia del 2009/03/25, lo dice la URL. Antigua.
#44, ya dije que la noticia es ERRÓNEA, porque afirma que para asegurarse una pensión de jubilación alta, hay que solicitar un plan de pensiones privado, un plan que solo beneficia a los más ricos y que ha llevado a la ruina a multitud e personas.
Y ya te dije por qué la voté SPAM porque la han subido solo para darle karma a su amiguito, tal y como han reconocido en #15, no creo que sea necesario tener que seguir explicándome.
#50, encima es ANTIGUA
#48 [..]
.. ya dije que la noticia es ERRÓNEA, porque afirma que para asegurarse una pensión de jubilación alta, hay que solicitar un plan de pensiones privado ..
[..]
Me parece bien que defiendas que la noticia sea "erronea" por que no te gusta, pero la realidad es aplastante.
Contratar una plan de pensiones privado es un acto personal, y no es incompatible con las minucias que van a quedar del sistema de pensiones publicas en 30 años.
Tu sigue votando "erronea", pero yo ya estoy viendo los planes de pensiones, tan solo espero que cambien la carga fiscal que ahora es demencial.
¿Por qué no hablamos de la noticia? Los planes de pensiones privados, donde guardas dinero hoy para dártelo cuando te jubiles y que en ocasiones rentan intereses negativos, como ha pasado estos últimos años, no pueden ser la solución y ni mucho menos sirven para "asegurarse una jubilación alta", para decir semejante barbaridad hay que ser un indocumentado, un mentiroso o un hijo de puta interesado, vosotros elegís.
Esta nueva crisis ha vuelto ha demostrar que el capitalismo no funciona, pero se le ha vuelto a rescatar a pesar de todo, y me gustaría recordar la frase (no literal): "No vamos a refundar el capitalismo", que podéis encontrar en decenas de artículos en Internet, y que negó lo que era justo y por lo que yo al menos acepté que se diesen ayudas a quienes han derrochado, apretado e invertido mal, con grandes riesgos para ganar más y más dinero.
Sí señoras/es, la dictadura de los ricos y las multinacionales ha vuelto a ganar la partida; ERE's (pero reabriendo fábricas en China o países del este), despido más barato (esa fue su propuesta y vamos por ese camino), aumento de la edad de jubilación (esa fue la propuesta de un gobierno ¡socialista!), esas son sus ideas, y acabarán colando visto lo visto en esta noticia. Porque siempre será mejor esto que otra cosa, ¿Verdad? Pues yo digo que peor que esto solo hay una dictadura militar al estilo Orwell a la que cada vez nos acercamos más.
Este artículo es un insulto, un insulto a los trabajadores.
Quiero pedir disculpas por poner "a demostrar" con "h" en #73, se me ha escapado por el cabreo que llevaba. También quiero remarcar que los globos sonda del gobierno socialista me parecen fatal, aunque luego los retiren por la presión mediática, deben volver a ser socialistas de nuevo, que los trabajadores ya hemos cedido bastante.
ES que lees la entradilla y para que seguir... ya está llamando irresponsables a millones de personas que se matarán a trabajar y nunca podrán optar a ciertas oportunidades que a otros se les presentan tan fáciles como decir al servicio que de un paseo a la mascota de la casa...
Hay gente que sabrá lo que cuesta un café pero no tiene ni puñetera idea de lo que es la vida para millones de personas.
En el día de hoy, cautivo y desarmado el ejército chupipandillero al mando del general Antono, los comandos autónomos de liberación han alcanzado sus últimos objetivos meneantiles. ¡La guerra ha terminado!
Juntos hoy, 27 de abril de 2010, año de la victoria. El dueño, ¡el pueblo meneante!
#47, "¿que problema hay con que alguien se conforme con lo mínimo para vivir (comida y un techo) y no quiera trabajar?"
Que se aprovechan de los que sí quieren trabajar (vamos, como los parásitos). Para lo que tú dices, pues vivir en el monte.
#53 bueno...y? solo se trata de valorar si merece la pena lo que ganariamos todos a cambio de esa "afrenta a nuestro orgullo".
#26, no lo has entendido, esta noticia es SPAM porque un grupito de usuarios la ha subido a portada con el objetivo de darle karma a su amiguito, porque éste se dedica a enviar noticias xenófobas de webs neonazis, y le votan negativo.
Y pensiones privadas no quiero, gracias, las únicas pensiones que voy a defender son las públicas.
#29 valiente truán estás tu hecho, devuelvenos la paga del paro que cada mes te embuchas!
No me lo puedo creer, ahora va a resultar que el mundo es al revés de como es, pero como es mnm... si es algunos son la leche.
#29 No tienes que justificar tu voto, pero es que además es obvio que la votes negativa, no vale un pimiento y encima es contraria a tus ideas... yo la voté errónea, pero por ganas le habría puesto otros... más de dos se merece seguro.
#29 3 palabras: caza de brujas.
#34 Caza de neonazis en todo caso.
#29 esta noticia es SPAM porque un grupito de usuarios la ha subido a portada
Puedo estar de acuerdo en que sea spam, pero te equivocas enormemente con eso del grupito de usuarios.
Los planes de pensiones privadas en la última década han tenido de media rentabilidades negativas o nulas. Vamos, que han sido un completo timo para que solo ganen los de siempre, es decir los bancos -> errónea.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/planes-pensiones-rentan-063-anual-decada/20090120cdscdimer_3/cdsmer/
http://planesypensiones.com/la-rentabilidad-de-los-planes-de-pensiones-sigue-en-baja.html
Y cuando digo algo en el notame al respecto, comienzan los negativos, que bonito tios, la mafia esta noche se está dando un banquete!
#75 Relacionado: como-asegurarse-pension-jubilacion-alta/voters
Cómo asegurarse una pensión de jubilación alta
consumer.esAntes de que nadie pique con estas magufadas de las pensiones privadas, de las que además después no puedes arrepentirte pues es muy complicado que te lo cancelen, vamos a estudiar el caso de Irlanda.
Los tres grandes bancos del país han tenido que ser rescatados por el Gobierno, salpicados por graves escándalos de maquillaje contable y enriquecimiento sospechoso de sus directivos. Su caída se ha llevado por delante los planes de pensiones de medio país, que ve su futuro condenado a una paga de jubilación de 800 euros, después de que en los buenos tiempos el Gobierno decidiera reducir a la mitad las cotizaciones a la Seguridad Social.
http://www.lavozdegalicia.com/dinero/2009/05/24/0003_7737915.htm
Papa estado siempre teniendo que acudir al rescate de las cagadas del libre mercado...
Errónea, porque los planes de pensiones son el timo del siglo XXI.
Habiendo nacido antes de 1970
Meneo para salvar a Antono de la persecución de cierto sector de Menéame.
quizas lo mas simple seria borrar cualquier cosa parecida a una pensión, y que todo el mundo cobre lo mismo, lo justo para poder vivir (alimento+ vivienda (no a precios de ahora, claro) +un poco de ocio). Lo mismo para el paro, y cualquier otra prestación.
Si quieres tener mas, ahorra cuando trabajes.
O quizas mejor aun, una renta universal como las que proponen algunos.
#10 tienes mi voto.
Como asegurarse una pensión de jubilación alta? Irse a otro pais
#10 Vamos que lo que tu propones es premiar la mediocridad.
En lugar de incentivar que la gente que más produzca, mas cotice y más gane, tu propones que el que se toca los cojones cobre lo mismo que el peo de albañil o que el informático que se tira 12 horas picando código.
¿Para que estudiar? si voy a ganar lo mismo.
¿para que trabajar? si tengo la renta básica universal
¿para que superarse?
#24 no se si me has entendido, no me refiero a que todo el mundo tenga el mismo salario, sino que el estado cuando de una prestación, sea la misma para todo el mundo, por que se supone que es para cubrir un minimo que permita vivir con dignidad, no un premio por haber cotizado mas o menos. Y ese minimo se supone que es aproximadamente el mismo para todo el mundo.
No fomentas la mediocricidad de ninguna manera, si eres bueno, seguiras ganando mas. De hecho, si quieres tener mas para cuando te jubiles, tendrás que ahorrartelo tu o conformarte con lo necesario para vivir sin lujos.
Sobre lo de la renta basica universal, hay muchos estudios y no parece una cosa inviable, sino una cosa a valorar. ¿que problema hay con que alguien se conforme con lo mínimo para vivir (comida y un techo) y no quiera trabajar? Seguro que es anecdótico comparado con la gente que prefiere ganar mas para poder acceder a "lujos", ocio, etc. Y tener la seguridad de que no te vas a quedar en la calle sin nada que llevarte a la boca, mejoraría mucho las condiciones laborales (la gente no tragaria tanto).
En general, parece que los beneficios para el conjunto de la sociedad podrian ser mayores que el prejuicio de que haya cierto % de parasitos.
#47 Ya te digo yo, que el día que se implantase esa "renta básica universal" al día siguiente los precios subirían tal nivel, que con esa paga no llegaría ni para comprar pipas en el kiosko de la esquina.
Opración salvar a #0 completada con éxito
#15 Sí, votar a un amiguito del nótame con una noticia insulsa que dice a los curritos que se abran planes de pensiones... Lo mejor de todo es que algunos de los que han votado esto no podrán nunca abrirse esos planes, "obreros de derechas" les llaman; por no hablar de aquéllos que se los abrirán pero no disfrutarán
Por cierto, esta noticia llevada a portada por sus amiguitos, tal y como reconocen en #15, en un claro ejemplo de manipulación del funcionamiento de la página por parte de un grupito, es una defensa de las pensiones privadas, sistema de pensiones que ha llevado a muchos ciudadanos a la ruina en países como Argentina o Chile.
La voté negativo como SPAM, por haber sido promocionada en el nótame, pero la votaría negativo por ERRÓNEA, aunque esté en portada, por defender que el sistema de pensiones privado es de más calidad que uno público.
#17 [..]_La_ voté negativo como SPAM, por haber sido promocionada en el nótame[..]
Extraña forma de spam ...
[..] pero la votaría negativo por ERRÓNEA, aunque esté en portada, por defender que el sistema de pensiones privado es de más calidad que uno público. [..]
Eres como el mañico de la película que esta en la vía del tren, que decía viendo venir de frente un tren ...
"chufla, chufla que yo no pienso apartarme"
Como no te des prisa el futuro te terminara atropellando ...
.. hazte un plan de pensiones, por que si cobras algo sera sostenerte una semana al mes.
#17 yo la he votado microblogging, puestos a votar gilipolleces...
Ohh, qué pena, los que quieren notear no pueden y los que podemos, no queremos ¡Qué mal está repartido el karma!
@0
El problema de las pensiones es como todos los demás un problema de distribición de
la riqueza ejemplo el hambre http://www.attac.es/mas-alimentos-mas-hambre/
Si dentro de veinte años el PIB ha crecido más que la población todos podríamos optar
a mejor nivel de vida excepto que pase El patrimonio de los más ricos de Reino Unido se incrementa un 30%, la mayor subida en 20 años
El patrimonio de los más ricos de Reino Unido se i...
google.comSer politico. 7 años dandose la vida padre y pension maxima. Y si eres ministro aun mejor.
Estos son los que estan al servicio del pueblo ´.
Joder, y es que no aprendemos. Estamos en una crisis sin igual debido a todo el rollo de los temas piramidales y demas (entre otros) y aun asi seguimos cayendo en los mismo.
El tema de las pensiones es mas de lo mismo, es decir, los que vienen detras nos sustentan a los que nos toquen (dentro de unos 30 o 40 años). Y asi sucesivamente.
Vamos, que es otro tema piramidal igual que el tema de los bonos o lo de Madoff. Y mirad como ha acabado. Pues ese mismo futuro le espera a las pensiones.
Asi que, id guardando una parte del dinerito de vuestras nominas (el que la tenga), que en el futuro nos hara falta.
Dicho esto, ya os podeis poner a hablar de futbol y toros.
Y cuando te retires hecho polvo y harto de todo a los 79 años, pues nada! a vivir la vida!
La ONU estima que en 2050 España será el tercer país más envejecido del planeta, tras Japón e Italia
Resulta extraño pensar que se refieren a mi generación y las de alrededor, y que los mismos que escriben el artículo probablemente no estarán aquí para entonces.
¿¿¿Y qué ocurre cuando se trabaja en un pais, pero se va a vivir la jubilación a otro???
Siempre me he preguntado eso, ¿alguien podría responderme?
#22 ¿en serio? Pues que te siguen ingresando la jubilacion en tu numero de cuenta... y de allí la sacas estés donde estés...
Cotizando un huevo!
creando una Sociedad General de Autores y Editores...
Ppero para una buena jubilación se necesita -sobre tod-o población sostenible y jóven, o más imigrantes. Si no, ¿quién trabajará?
#4: Por favor, no sigamos con esas ideas peregrinas: la población no puede aumentar constantemente para que la siguiente generación pueda pagarle la pensión a la actual generación de jubilados. Eso no es sostenible. Hay que hacer como en los países nórdicos: para que un jubileta perciba entre 700 y 1000 euros, los trabajadores en activo tienen que ganar entre 2000 y 3000 euros. El problema es que para ganar ese dinero, hay que producirlo, y para eso hay que ser ingeniero de nokia, no peón de albañilería.
Pero dejemos de contar que "hace falta más gente". El crecimiento continuo de la población es insostenible, lo que tiene que hacer el estado es ahorrar más y crear más empleo de calidad, de modo que las pensiones sean sostenibles.
Eso sí, tal y como está la pirámide poblacional ahora, los nacidos entre 1969 y 1980, nos podemos olvidar de una pensión. Es IMPOSIBLE que menos gente cobrando el salario mínimo las pague. Punto. O se arreglan las cosas en plan serio recortando de otras cosas e invirtiendo en investigación para crear empleo de calidad, o no hay pensiones para nadie de nuestra generación. Punto. Metiendo a más gente en el país el problema no se arregla, se postpone, y con 55 millones de personas será más grave que con 45.
#8 El problema es que la Seguridad Social no es más que un sistema piramidal, y va a reventar cuando nos toque a nosotros, después de toda la puñetera vida cotizando.
#8 Ok, tienes razón, pero ¿como sostener una población que cada vez está más vieja a causa de que cada vez duramos más? Eso no es sostenible, amenos que inventemos robots que hagan nuestro trabajo (no bromeo, estamos cerca).
#4 tú lo que quieres son burbujas constantes... es como el sistema piramidal, también llamado madoff case, filatelic forum, afinsanity
Haciendose reservista voluntario, creo q te garantizan una paga a la jubilacion.
truhán
¿Jubilación?, vendes todas tus posesiones y te largas a un pais barato a vivir, a poder ser con clima tropical y chicas guapas. Laos, Camboya, Indonesia...
Metiendo cada mes un 10% en un depósito debajo del colchón.
Para asegurarte una jubilación alta sólo hay que hacerse político.
La solución es "Gastos militares para birras en los bares"
Suerte que los rumanos y los moros de Badalona están trabajando duro para pagarnos nuestras pensiones
Si el crecimiento continuo no es sostenible supongo que los que tendrán que morir serán los más viejos, con lo que se matan dos pájaros de un tiro. Triste y cruel pero si lo piensas es así...
#37, genial que hables de rumanos, porque hoy precisamente escribió un comentario racista dando a entender que si vienen inmigrantes, es lógico que roben y cometan delitos:
govern-plantea-denunciar-pp-incitar-odio-racial/0006
El Govern se plantea denunciar al PP por incitar a...
europapress.esCon comentarios así, es normal que le voten negativo y que pierda karma. Me parece fatal que escriba basura ultra, con enlaces a la página de Democracia Nacional, por ejemplo, pero más mal me parece que se le vote positivo para darle karma por perderlo escribiendo basura racista.
Yo ya he votado SPAM.
#41 "pero más mal me parece que se le vote positivo para darle karma por perderlo escribiendo basura racista."
Tienes un problema serio en la cabeza. ¿Tú eres de esos que antes de menear una noticia mira quién la ha subido? El hipocresiómetro me va a estallar en la cara.
Nunca entendí esto. pa mí es un problema de recaudación, no de falta de recursos. Aunque haya menos cotizantes o más jubilados el pib lleva crecido un huevo, cada vez hay más maquinas, inventos, etc. De hecho en europa subencionan para que no se produzca leche u otras cosas pq sobran.
Vamos, el día que los robots hagan todo el trabajo, en vez de vivir mejor nos iremos todos al paro y sin que nadie cotice para las pensiones