Traigo este reportaje sobre el esperanto que publicó Marcial Buj en Heraldo, en 1953. Lo más interesante, para mí, es que en él se cuenta, un poco de pasada, una bella historia de amor entre una joven estonia y un zaragozano. Léanlo, también aprenderán a decir ’te quiero’, que nunca sabe uno cuándo le puede venir bien. En esperanto se dice ’Mi amas vin’.
Jo, a ver cómo corrijo de una tacada tantos errores como contienen los comentarios anteriores
#1 Bueno, no eres un ignorante, sólo estás mal informado El esperanto está vivito y coleando incluso ahora. Hasta el grupo del que se habla en la información del 53, el "Frateco", sigue existiendo ahora, y con actividades constantes.
#2 El esperanto no se creó para que no se hablase en inglés. En aquel tiempo el inglés no era ni de lejos la lengua más usada internacionalmente. Lo era el francés. Lo cual demuestra que a toda lengua imperial le llega su decline. El esperanto no te da ofertas en Infojobs, pero te da muchas más experiencias vitales, te permite conocer gente fuera de tus fronteras y tus culturas, te da amigos. Vamos, que mucho mejor.
#3 No regularmente en el sentido de muchas personas, pero sí había mucha gente que lo hacía. Como ahora: hay mucha más hablantes de lo que la gente se piensa.
#4 Tú mismo te has contestado; evidentemente lo erróneo es decir que no se ha hablado jamás. El esperanto tiene una historia (y una actualidad) muy rica, con una cultura muy interesante.
#6 Los libertarios solían y suelen apoyar el esperanto, pero no son los únicos. El esperanto tiene partidarios muy plurales, desde católicos a ateos, de anarquistas a conservadores, pasando por todos los matices intermedios. No te dejes llevar por imágenes preconcebidos.
#7 Teniendo en cuenta que el esperanto se creó con la esperanza de que se convirtiera en la lengua auxiliar internacional; el hecho de que sea hablada solo por entre 100.000 y 2.000.000 de personas en todo el mundo (incluso el catalán es más usado), no parece haber tenido mucho éxito. http://es.wikipedia.org/wiki/Esperanto http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=epo
#8 Pero que no haya tenido éxito convirtiéndose en la lengua auxiliar internacional tampoco significa que haya fracasado como lengua. Yo uso el esperanto de forma regular, tanto en persona como por internet. Lo hablo con gente de mi ciudad. Nos reunimos, hablamos, organizamos cursos, congresos, encuentros, debatimos, discutimos y hasta nos peleamos en esperanto. ¿Acaso no es para eso para lo que sirve una lengua?
#9 Yo me referia que iba a ser el idioma mundial y se ha quedado en idioma de comunidades interesadas en su mantenimiento. Solo eso.
Evidentemente un idioma sirve para comunicarse.
#10 Yo no diré que algún día el esperanto será aceptado de forma mayoritaría pero solo han pasado 123 años desde que salió a la luz la propuesta. Cualquiera de los otros idiomas que han llegado a ser de uso internacional mayoritario tardaron mucho más de 123 años en llegar a eso. Con lo cual, eso de "se ha quedado..." no vale, porque no se ha detenido su expansión, ni su desarrollo.
Teniendo en cuenta que ha llegado a desarrollarse para ser un idioma perfectamente utilizable en cualquier ámbito y que desde que apareció no ha dejado de usarse, se puede decir que ha sido un éxito. Aparte del hecho de que se está usando para lo que se pretendía desde el primer momento. Zamenhof siempre tuvo en cuenta que podría no llegar a sitio alguno o que quizá solo lo aceptara una parte de la sociedad y esto último también le parecía importante.
#12, #7 ya sabe inglés pero apoya una alternativa más razonable para la comunicación internacional. No es incompatible hablar esperanto y apoyarlo con aprender y usar otros idiomas.
#12, #7 ya sabe inglés pero apoya una alternativa más razonable para la comunicación internacional y prefiere no limitarse aprendiendo solo inglés como la mayoría. No es incompatible hablar esperanto y apoyarlo con aprender y usar otros idiomas.
Yo sólo digo una cosa, estuve aprendiendo esperanto un tiempo y lo dejé porque no tenía sentido. Ahora estoy aprendiendo catalán y aunque no vivo en Cataluña me es mucho más útil que el Esperanto, mucho mucho más.
Claro #18 pero esa es tu actitud, tu experiencia y tu decisión y es respetable igual que lo es la mía, que es muy distinta. Aunque no entiendo como pretendes que el esperanto te sea útil si no terminaste de aprenderlo.
#19 No pretendía que me fuera útil en el momento mismo, sin embargo, igual como con el inglés es evidente antes de aprenderlo la utilidad o no de ese idioma.
#20 Sé lo que quieres decir pero si te has leído mis anteriores comentarios, ya te habría quedado claro que la utilidad de las cosas no está en las cosas mismas, sino en nuestra cabeza.
Se dice que en América, hasta que llegaron fueron los europeos, el círculo era una forma utilizada para crear adornos o esculturas y no existía la rueda. La forma la conocían pero no le vieron más utilidad. Eso pasa con todas las cosas. Si en tu cabeza y en la cabeza de la mayoría el esperanto es un adorno, no es problema del esperanto.
#15 Ahí esta la realidad, que es muy cabezona. Cuantas personas hablan en el mundo ingles? Y esperanto?
Es inevitable que los angloparlantes partan con ventaja. Pero ya hay muchísimas personas que lo conocen sin ser nativos. Debido a la masa critica de hablantes, el avance del ingles es un hecho e inevitable. El esperanto es un tema de nostálgicos, poco practico e inservible. El esfuerzo dedicado a crear algo nuevo se debería dedicar a mejorar los existente.Pero tu mismo, adelante y al toro.. No seré yo quien te diga que con el esperanto no vas a llegar ni a la esquina.. Lo vas a prender solito con el tiempo
#16 Lo único que hay que aprender es que todas las cosas sirven si las quieres usar para algo y que algo tan útil como un coche puede convertirse en un posesión absurda si no la usas apenas. Hay mucha gente que ha tirado miles de euros para aprender inglés y al final solo lo ha usado en el hotel para pagar y a veces no le ha servido ni para eso. Aunque no te lo creas hay hoteles pequeños y apartados de los circuitos más turísticos (hoteles hacen falta en todos los sitios) en Europa en los que el personal no habla inglés ni bien, ni mal.
Yo hablo inglés y para el trabajo me ha servido. Pero no he aprendido inglés para trabajar y de hecho sé bastante más inglés del que he necesitado hasta ahora. Tampoco he aprendido esperanto para trabajar sin embargo no solo he ahorrado una pasta en viajes gracias a haberlo aprendido, sino que además he ganado dinero.
Las cosas son útiles si les das utilidad y uso. Si no les buscas utilidad o no las usas, no es problema de las cosas en si mismas, sino tuyo. Te digo esto para que intentes ahorrarte innecesarias (des)calificaciones hacia la gente que entiende el pragmatismo más allá de la ventaja personal.
Tú mismo muy bien has dicho "El esfuerzo dedicado a crear algo nuevo se debería dedicar a mejorar los existente". El Esperanto, se creó para eso pero tú no te das cuenta porque no te has molestado en estudiarlo. Supongo que para ti no es una mejora que se pueda aprender en menos de la mitad de tiempo que el inglés. Como sabes inglés y conoces su situación (es un decir), te crees que puedes opinar sobre el esperanto, su situación y sus hablantes a pesar de que no sabes cosa alguna sobre el tema. Para opinar hay que informarse, pero informarse bien.
Es obvio que si me interesa el esperanto no es por el número de hablantes que tenga, ni siquiera por hablar con gente fuera de España, porque para eso cualquier idioma me valdría (ni siquiera tendría que ser inglés). A ver si leemos más allá de lo que queremos leer. Estaría encantado de ver tus propuestas de mejora de lo existente.
#16 "Es inevitable que los angloparlantes partan con ventaja. Pero ya hay muchísimas personas que lo conocen sin ser nativos."
No lo has entendido...
Los que tienen ventaja no son las personas angloparlantes en sí, sino los paises angloparlantes. Y no es "que partan con ventaja" es que aunque seas un experto angloparlante esa desigualdad sigue existiendo.
Los paises angloparlantes son el destino más solicitado en las becas Erasmus, o a la hora de buscar trabajo en el extranjero (por citar dos cuestiones que a mi me pillan más cercanas). El hecho de ser un país angloparlante ya te asegura un chorro de dinero en turismo, inmigración, etc. Ya que la gente se va a desenvolver mejor en un país de habla inglesa proque todo el mundo ya habla inglés.
Desigualdad. Los paises ricos más ricos y los pobres más pobres.
Con una situación así hasta nos convendría hacer del inglés la lengua oficial de España por encima del castellano, verás como así iban a ir las cosas mejor. Creo que hay algún pais africano que ha hecho algo parecido y no le ha ido mal.
Reconozcamoslo, a día de hoy el inglés es imparable. El esperanto se creó para no usar el ingles por "capitalista", pero eso hoy no tiene sentido. Así que aprende ingles, que ofertas de empleo para gente que hable esperanto no he visto ninguna en infojobs..
#2 No tiene nada que ver el Esperanto con el inglés "capitalista".
Es por la igualdad, da igual que fuese el inglés o cualquier otra lengua que tenga hablantes nativos. El hecho de que un idioma internacional esté ligado a un país siempre va a dar ventajas sociales y económicas a ese país. No tiene nada que ver con el comunismo, más bien se trata de buscar un poquito más de igualdad entre paises, ese pequeño detalle del inglés como idioma internacional da muchísimas más ventajas a los paises angloparlantes de lo que imaginas.
Comentarios
Joder, soy un puto ignorante. Situaba al esperanto bastante más atrás en el tiempo.
Jo, a ver cómo corrijo de una tacada tantos errores como contienen los comentarios anteriores
#1 Bueno, no eres un ignorante, sólo estás mal informado El esperanto está vivito y coleando incluso ahora. Hasta el grupo del que se habla en la información del 53, el "Frateco", sigue existiendo ahora, y con actividades constantes.
#2 El esperanto no se creó para que no se hablase en inglés. En aquel tiempo el inglés no era ni de lejos la lengua más usada internacionalmente. Lo era el francés. Lo cual demuestra que a toda lengua imperial le llega su decline. El esperanto no te da ofertas en Infojobs, pero te da muchas más experiencias vitales, te permite conocer gente fuera de tus fronteras y tus culturas, te da amigos. Vamos, que mucho mejor.
#3 No regularmente en el sentido de muchas personas, pero sí había mucha gente que lo hacía. Como ahora: hay mucha más hablantes de lo que la gente se piensa.
#4 Tú mismo te has contestado; evidentemente lo erróneo es decir que no se ha hablado jamás. El esperanto tiene una historia (y una actualidad) muy rica, con una cultura muy interesante.
#5 Saluton, amiko!
#6 Los libertarios solían y suelen apoyar el esperanto, pero no son los únicos. El esperanto tiene partidarios muy plurales, desde católicos a ateos, de anarquistas a conservadores, pasando por todos los matices intermedios. No te dejes llevar por imágenes preconcebidos.
uf, creo que no me he dejado a nadie
#7 Teniendo en cuenta que el esperanto se creó con la esperanza de que se convirtiera en la lengua auxiliar internacional; el hecho de que sea hablada solo por entre 100.000 y 2.000.000 de personas en todo el mundo (incluso el catalán es más usado), no parece haber tenido mucho éxito.
http://es.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=epo
ĝis la revido!
#8 Pero que no haya tenido éxito convirtiéndose en la lengua auxiliar internacional tampoco significa que haya fracasado como lengua. Yo uso el esperanto de forma regular, tanto en persona como por internet. Lo hablo con gente de mi ciudad. Nos reunimos, hablamos, organizamos cursos, congresos, encuentros, debatimos, discutimos y hasta nos peleamos en esperanto. ¿Acaso no es para eso para lo que sirve una lengua?
#9 Yo me referia que iba a ser el idioma mundial y se ha quedado en idioma de comunidades interesadas en su mantenimiento. Solo eso.
Evidentemente un idioma sirve para comunicarse.
#10 Yo no diré que algún día el esperanto será aceptado de forma mayoritaría pero solo han pasado 123 años desde que salió a la luz la propuesta. Cualquiera de los otros idiomas que han llegado a ser de uso internacional mayoritario tardaron mucho más de 123 años en llegar a eso. Con lo cual, eso de "se ha quedado..." no vale, porque no se ha detenido su expansión, ni su desarrollo.
Teniendo en cuenta que ha llegado a desarrollarse para ser un idioma perfectamente utilizable en cualquier ámbito y que desde que apareció no ha dejado de usarse, se puede decir que ha sido un éxito. Aparte del hecho de que se está usando para lo que se pretendía desde el primer momento. Zamenhof siempre tuvo en cuenta que podría no llegar a sitio alguno o que quizá solo lo aceptara una parte de la sociedad y esto último también le parecía importante.
#7 Si de verdad quieres hacer amigos y comunicarte globalmente, hazme caso y aprende ingles..
#12, #7 ya sabe inglés pero apoya una alternativa más razonable para la comunicación internacional. No es incompatible hablar esperanto y apoyarlo con aprender y usar otros idiomas.
(ya es triste tener que explicar cosas así)
#12, #7 ya sabe inglés pero apoya una alternativa más razonable para la comunicación internacional y prefiere no limitarse aprendiendo solo inglés como la mayoría. No es incompatible hablar esperanto y apoyarlo con aprender y usar otros idiomas.
(ya es triste tener que explicar cosas así)
Yo sólo digo una cosa, estuve aprendiendo esperanto un tiempo y lo dejé porque no tenía sentido. Ahora estoy aprendiendo catalán y aunque no vivo en Cataluña me es mucho más útil que el Esperanto, mucho mucho más.
Claro #18 pero esa es tu actitud, tu experiencia y tu decisión y es respetable igual que lo es la mía, que es muy distinta. Aunque no entiendo como pretendes que el esperanto te sea útil si no terminaste de aprenderlo.
#19 No pretendía que me fuera útil en el momento mismo, sin embargo, igual como con el inglés es evidente antes de aprenderlo la utilidad o no de ese idioma.
#20 Sé lo que quieres decir pero si te has leído mis anteriores comentarios, ya te habría quedado claro que la utilidad de las cosas no está en las cosas mismas, sino en nuestra cabeza.
Se dice que en América, hasta que llegaron fueron los europeos, el círculo era una forma utilizada para crear adornos o esculturas y no existía la rueda. La forma la conocían pero no le vieron más utilidad. Eso pasa con todas las cosas. Si en tu cabeza y en la cabeza de la mayoría el esperanto es un adorno, no es problema del esperanto.
¿Hace 60 años se hablaba esperanto regularmente?
#15 Ahí esta la realidad, que es muy cabezona. Cuantas personas hablan en el mundo ingles? Y esperanto?
Es inevitable que los angloparlantes partan con ventaja. Pero ya hay muchísimas personas que lo conocen sin ser nativos. Debido a la masa critica de hablantes, el avance del ingles es un hecho e inevitable. El esperanto es un tema de nostálgicos, poco practico e inservible. El esfuerzo dedicado a crear algo nuevo se debería dedicar a mejorar los existente.Pero tu mismo, adelante y al toro.. No seré yo quien te diga que con el esperanto no vas a llegar ni a la esquina.. Lo vas a prender solito con el tiempo
#16 Lo único que hay que aprender es que todas las cosas sirven si las quieres usar para algo y que algo tan útil como un coche puede convertirse en un posesión absurda si no la usas apenas. Hay mucha gente que ha tirado miles de euros para aprender inglés y al final solo lo ha usado en el hotel para pagar y a veces no le ha servido ni para eso. Aunque no te lo creas hay hoteles pequeños y apartados de los circuitos más turísticos (hoteles hacen falta en todos los sitios) en Europa en los que el personal no habla inglés ni bien, ni mal.
Yo hablo inglés y para el trabajo me ha servido. Pero no he aprendido inglés para trabajar y de hecho sé bastante más inglés del que he necesitado hasta ahora. Tampoco he aprendido esperanto para trabajar sin embargo no solo he ahorrado una pasta en viajes gracias a haberlo aprendido, sino que además he ganado dinero.
Las cosas son útiles si les das utilidad y uso. Si no les buscas utilidad o no las usas, no es problema de las cosas en si mismas, sino tuyo. Te digo esto para que intentes ahorrarte innecesarias (des)calificaciones hacia la gente que entiende el pragmatismo más allá de la ventaja personal.
Tú mismo muy bien has dicho "El esfuerzo dedicado a crear algo nuevo se debería dedicar a mejorar los existente". El Esperanto, se creó para eso pero tú no te das cuenta porque no te has molestado en estudiarlo. Supongo que para ti no es una mejora que se pueda aprender en menos de la mitad de tiempo que el inglés. Como sabes inglés y conoces su situación (es un decir), te crees que puedes opinar sobre el esperanto, su situación y sus hablantes a pesar de que no sabes cosa alguna sobre el tema. Para opinar hay que informarse, pero informarse bien.
#16 Vamos a ver, ¿has leido lo que he escrito?
Es obvio que si me interesa el esperanto no es por el número de hablantes que tenga, ni siquiera por hablar con gente fuera de España, porque para eso cualquier idioma me valdría (ni siquiera tendría que ser inglés). A ver si leemos más allá de lo que queremos leer. Estaría encantado de ver tus propuestas de mejora de lo existente.
#16 "Es inevitable que los angloparlantes partan con ventaja. Pero ya hay muchísimas personas que lo conocen sin ser nativos."
No lo has entendido...
Los que tienen ventaja no son las personas angloparlantes en sí, sino los paises angloparlantes. Y no es "que partan con ventaja" es que aunque seas un experto angloparlante esa desigualdad sigue existiendo.
Los paises angloparlantes son el destino más solicitado en las becas Erasmus, o a la hora de buscar trabajo en el extranjero (por citar dos cuestiones que a mi me pillan más cercanas). El hecho de ser un país angloparlante ya te asegura un chorro de dinero en turismo, inmigración, etc. Ya que la gente se va a desenvolver mejor en un país de habla inglesa proque todo el mundo ya habla inglés.
Desigualdad. Los paises ricos más ricos y los pobres más pobres.
Con una situación así hasta nos convendría hacer del inglés la lengua oficial de España por encima del castellano, verás como así iban a ir las cosas mejor. Creo que hay algún pais africano que ha hecho algo parecido y no le ha ido mal.
Reconozcamoslo, a día de hoy el inglés es imparable. El esperanto se creó para no usar el ingles por "capitalista", pero eso hoy no tiene sentido. Así que aprende ingles, que ofertas de empleo para gente que hable esperanto no he visto ninguna en infojobs..
#2 No tiene nada que ver el Esperanto con el inglés "capitalista".
Es por la igualdad, da igual que fuese el inglés o cualquier otra lengua que tenga hablantes nativos. El hecho de que un idioma internacional esté ligado a un país siempre va a dar ventajas sociales y económicas a ese país. No tiene nada que ver con el comunismo, más bien se trata de buscar un poquito más de igualdad entre paises, ese pequeño detalle del inglés como idioma internacional da muchísimas más ventajas a los paises angloparlantes de lo que imaginas.
Los libertarios son los promovian el esperanto en la segunda república.
Es mas útil en Klingon: qabang
ERRONEA! el esperanto no se ha hablado jamás, más que por pequeñas comunidades interesadas en el tema.