Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#1 Y de la caverna mediátia: solo hay que ver el lenguaje que emplean en la redacción del artículo. Repiten la palabra "trampa" más veces que el Rosario. Aunque por lo menos han tenido el gesto de "sacrificar" a su musa Rosa Díez criticando que pueda formar grupo propio igual que critican el caso de Amaiur.
No entiendo como puede escocerles tanto que pueda haber más opiniones distintas discutiendo en un parlamento. Bueno, si lo entiendo: más bocas criticando lo que su partido va a hacer estos 4 años.
#2 "Todo por la pasta" NO: hay bastante diferencia entre tener 15 minutos en los debates parlamentarios para contestar al gobierno, o tener esos 15 minutos a repartir entre 6 partidos que forman el grupo mixto.
No entiendo como puede escocerles tanto que pueda haber más opiniones distintas discutiendo en un parlamento. Bueno, si lo entiendo: más bocas criticando lo que su partido va a hacer estos 4 años.
#2 "Todo por la pasta" NO: hay bastante diferencia entre tener 15 minutos en los debates parlamentarios para contestar al gobierno, o tener esos 15 minutos a repartir entre 6 partidos que forman el grupo mixto.
#3:
#1 Pues yo creo que les beneficia, así dan imagen de pluralidad y pueden seguir pasando el rodillo igualmente.
#2 Dudo mucho que tantos esfuerzos hechos para intentar ser escuchados en el congreso les compensen el hecho de que les paguen más; estoy seguro que incluso recibiendo menos dinero elegirían ser escuchados.
#2 Dudo mucho que tantos esfuerzos hechos para intentar ser escuchados en el congreso les compensen el hecho de que les paguen más; estoy seguro que incluso recibiendo menos dinero elegirían ser escuchados.
#32:
#19 Esa cámara legisla para los 47 millones de ciudadanos que componen este país en la actualidad, al margen de cualquier sentimiento ciudadano nacionalista.
Lo que hay que hacer es reformar el senado, revitalizarlo para que realmente vivamos en un sistema bicameral y haya representación territorial por provincias.
Y que exista la posibilidad que la comunidad autónoma que quiera haga referendum de autodeterminación estilo Quebec, cada varios años. No tengo ningún problema con ello, ni ningún prejuicio al nacionalismo regional.
Cómo opinión personal, el nacionalismo regional en algunos casos, es una manera de expresar rechazo a todo lo que ocurríó en la época de la dictadura.
Creo que España ha cambiado mucho y el ciudadano medio no apoya un nacionalismo español exarcebado ni la mentalidad de hace 40 años. Todo lo contrario, le gusta la España plural y moderna.
Lo que hay que hacer es reformar el senado, revitalizarlo para que realmente vivamos en un sistema bicameral y haya representación territorial por provincias.
Y que exista la posibilidad que la comunidad autónoma que quiera haga referendum de autodeterminación estilo Quebec, cada varios años. No tengo ningún problema con ello, ni ningún prejuicio al nacionalismo regional.
Cómo opinión personal, el nacionalismo regional en algunos casos, es una manera de expresar rechazo a todo lo que ocurríó en la época de la dictadura.
Creo que España ha cambiado mucho y el ciudadano medio no apoya un nacionalismo español exarcebado ni la mentalidad de hace 40 años. Todo lo contrario, le gusta la España plural y moderna.
#9:
Amaiur lo tiene más fácil, porque si la de Geroa bai se niega a unirse (a pesar de su ideología similar) pueden hacer lo que explica la noticia con su diputado navarro. Lo dejan fuera como independiente y una vez formado el grupo lo reincorporan.
Pero UPD no lo tiene tan fácil, porque estaría en manos de otros partidos pequeños. Dan muy por hecho de que se les puede sumar el diputado de CC o FAC pero tengo mis dudas. UPD es basicamente un partido antinacionalista, lo que hace bastante poco probable lo de CC. Lo que si veo mucho más problable es que se les sume el diputado de FAC, el partido de Trillo. Aunque resulta raro ver en el mismo grupo a personas de partidos que no tienen nada que ver más allá de ser de centro-derecha.
Pero UPD no lo tiene tan fácil, porque estaría en manos de otros partidos pequeños. Dan muy por hecho de que se les puede sumar el diputado de CC o FAC pero tengo mis dudas. UPD es basicamente un partido antinacionalista, lo que hace bastante poco probable lo de CC. Lo que si veo mucho más problable es que se les sume el diputado de FAC, el partido de Trillo. Aunque resulta raro ver en el mismo grupo a personas de partidos que no tienen nada que ver más allá de ser de centro-derecha.
Comentarios
A muy pesar del pp y psoe.
#1 Pues yo creo que les beneficia, así dan imagen de pluralidad y pueden seguir pasando el rodillo igualmente.
#2 Dudo mucho que tantos esfuerzos hechos para intentar ser escuchados en el congreso les compensen el hecho de que les paguen más; estoy seguro que incluso recibiendo menos dinero elegirían ser escuchados.
#3 Bueno...tu puedes estar seguro de que quieren ser escuchados, pero la diferencia entre tener un partido propio o pertenecer al grupo mixto es muy relevante a la hora de luchar por conseguir el partido
Saludos
#3 Yo creo que se la suda bastante la imagen que tienen o dejen de tener. Hagan lo que hagan la gente igual les vota.
Lo que hay que hacer es reformar la ley electoral buscando la proporcionalidad con el ideal de #1persona1voto.
El #18D habrá manifestaciones recordando que el gobierno que se formará no debería tener mayoría absoluta ya que no lo han votado más del 50 % del electorado.
Relacionada: http://www.elpais.com/articulo/opinion/Duran/banqueros/elpepuopi/20111129elpepiopi_5/Tes
#4 Si existen las circunscripciones es por algo, y te lo explico fácil:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comunidades_aut%C3%B3nomas_de_Espa%C3%B1a_por_poblaci%C3%B3n
A los partidos les saldría mucho más barato y eficiente trabajar solo para las comunidades con más población, así, todo el país estaría gobernado por Madrid, Andalucía y Cataluna, a las demás comunidades les harían poco caso, por que pa lo que les serviría...
Como entenderas, para nosotros los vascos por ejemplo, eso dispararía nuestras ganas de mandaros a la mierda a los españoles. Y entonces si, España se rompería, y no solo por los vascos.
#19 El problema probablemente no sea tanto la existencia de las circunscripciones, sino del tamaño de las mismas. Una circunscripción por provincia parece demasiado, una por autonomía probablemente hiciese un reparto de escaños más justo, sin dejar de lado a nadie...
#22 Eso no lo discuto, lo que si estoy seguro es que el "1 persona, 1 voto" por muy idílico que sea, lo cierto es que en el mundo real sería muy injusto en cuanto a colectivos se refiere.
#24 Pues eso, imagínate. Yo soy independentista, asi que en cierto modo prefiero.
#25 De hecho lo injusto sería lo contrario, que por el hecho de que "el reino" esté centralizado, las poblaciones con menos gente estuvieran totalmente supeditadas a 4 provincias. Todas las ayudas irían a Madrid, por que e el colectivo que más decidiría. Y de chantaje nada, es un acuerdo en el que todos salimos más o menos bien, si no os gusta lo rompemos, pero no vamos a ir a un sistema en el que nos comamos la mierda y vosotros os lleveis todo lo bueno.
#27 "#22 Eso no lo discuto, lo que si estoy seguro es que el "1 persona, 1 voto" por muy idílico que sea, lo cierto es que en el mundo real sería muy injusto en cuanto a colectivos se refiere."
Completamente de acuerdo.
#27 No, un acuerdo en el que todos salen beneficiados es un acuerdo en el que tiene el mismo peso específico cada ciudadano, no cada territorio. Los 100.000 habitantes de Teruel no podemos tener el mismo peso que los 5.000.000 de Barcelona, porque sería totalmente injusto para los segundos.
Además, cada ciudadano tiene sus intereses, que no tienen por qué coincidir con los del territorio, así que dar prioridad al territorio por pensar que así sus ciudadanos estarán más representados es un gran error. Yo puedo votar IU o UPyD, y me gustaría que mi interés fuera defendido por un político con esas ideas, aunque sea de Cadiz o Lugo.
#27 Eso de 1 persona 1 voto tendria que ser igual en meneame, 1 voto positivo = +1, 1 voto negativo=-1, por que vamos ahora mismo es mas o menos igual que aqui, tienes karma 6 pero como le caigas mal a uno con karma 10 estas jodido.
#19 ¿Más?
#19 Es decir, que o se mantiene la situación injusta en la que los votos de determinadas minorías pesan mucho más que los de la mayoría o si no os vais. Eso se llama chantaje.
#19 Pues mandadnos a la mierda. Eso sí, antes de salir, dejad en la puerta los impuestos que no mandáis al gobierno central y que os retenéis para vosotros. Gracias.
#29 Hombre no, si nos vamos nos vamos con nuestro dinero, vosotros con lo vuestro y nosotros con lo nuestro (ahora es cuando algún iluminado suelta lo de "pues qué liga de futbol se os iba a quedar", y por eso va así españa). Adios y muy buenas.
#29 Hombre, los impuestos que retienen son los propios impuestos que generan ellos, no?
#29 Mis impuestos van a toda España y lo mismo debería ser para ti. Vosotros, todo recibir pero nada de compartir, menudo chollo.
#44 ¿No has leído la noticia no? No tienen que darle nada a Amaiur, si quieren pueden obtenerlo o bien pidiendo prestado un escaño a Geroa Bai o bien expulsando del grupo a su diputado por Nafarroa y una vez formado el grupo añadiendolo.
#29 Será que los vascos no mandamos dinero a Madrid, si somos de los que más mandamos!
#19 Esa cámara legisla para los 47 millones de ciudadanos que componen este país en la actualidad, al margen de cualquier sentimiento ciudadano nacionalista.
Lo que hay que hacer es reformar el senado, revitalizarlo para que realmente vivamos en un sistema bicameral y haya representación territorial por provincias.
Y que exista la posibilidad que la comunidad autónoma que quiera haga referendum de autodeterminación estilo Quebec, cada varios años. No tengo ningún problema con ello, ni ningún prejuicio al nacionalismo regional.
Cómo opinión personal, el nacionalismo regional en algunos casos, es una manera de expresar rechazo a todo lo que ocurríó en la época de la dictadura.
Creo que España ha cambiado mucho y el ciudadano medio no apoya un nacionalismo español exarcebado ni la mentalidad de hace 40 años. Todo lo contrario, le gusta la España plural y moderna.
#32 ¿De verdad crees que España es plural y moderna? ¿tu has visto el congreso? ¿Has visto la gestión que se hace? ¿La televisión que triunfa? ¿la respuesta en las urnas a la crisis?
Desde aquí lo que se ve es una españa cañí y analfabeta.
#35 Los partidos del congreso tienen alto índice de corrupción, sí, se han hecho mal las cosas también.
Pero todo ha sido por la desafección ciudadana y la inacción, hemos pasado de la política y en eso, tenemos lo que nos merecemos.
La respuesta en las urnas a la crisis ha sido muy positiva, mayor número de votos en blanco, nulos. Crecimiento de votos a partidos minoritarios que si fuera proporcional, tendríamos el congreso más plural de la historia de nuestra democracia. Hemos tumbado el bipartidismo nocivo. Para pasar a un congreso más plural.
Lo que dices que todo iría a Madrid, es completamente falso. Sería anticonstitucional.
¿La televisión? Ni mi generación andaluza ni tu generación vasca le hace mucho caso a la televisión. Sólo hay que ver el tiempo que pasamos en internet, viendo otros contenidos que nada tienen que ver con salvame.
#19 Lo normal es que el parlamento sea a circunscripción única y el senado provincial.
Con un senado con poder real (y que no vote en bloque con su partido claro) se haría el contrapeso territorial al parlamento para que no pasen cosas de esas.
#1 Y de la caverna mediátia: solo hay que ver el lenguaje que emplean en la redacción del artículo. Repiten la palabra "trampa" más veces que el Rosario. Aunque por lo menos han tenido el gesto de "sacrificar" a su musa Rosa Díez criticando que pueda formar grupo propio igual que critican el caso de Amaiur.
No entiendo como puede escocerles tanto que pueda haber más opiniones distintas discutiendo en un parlamento. Bueno, si lo entiendo: más bocas criticando lo que su partido va a hacer estos 4 años.
#2 "Todo por la pasta" NO: hay bastante diferencia entre tener 15 minutos en los debates parlamentarios para contestar al gobierno, o tener esos 15 minutos a repartir entre 6 partidos que forman el grupo mixto.
#5 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
El artículo está repleto de sensacionalismo y burdas descalificaciones. La noticia es relevante pero el tratamiento por parte del diario ABC es lamentable.
Se aprovechan utilizando un titular llamativo para esparcir sus ideas de la derecha más rancia con el desarrollo posterior de la noticia.
Mi apoyo desde luego, no lo tendrán.
#5 No entiendo como puede escocerles tanto que pueda haber más opiniones distintas discutiendo en un parlamento. Bueno, si lo entiendo: más bocas criticando lo que su partido va a hacer estos 4 años.
Estoy radicalmente de acuerdo contigo; el único problema q veo es lo q comentaban el otro día de los "secretos oficiales", tampoco a mi me hace excesiva gracia q Amaiur tenga acceso a secretos oficiales de estado.
Es un "porsiaca", ya sabes.
Han dejado la lucha armada hace 4 días (sí, ya sé que no es exactamente el mismo grupo de gente, pero ya nos entendemos)
#5: a su musa Rosa Díez
Pues ya me pondrás un artículo de ABC donde se hable bien de UPyD, porque yo aún estoy por ver uno. La tónica habitual en ese periódico es (o al menos fue hasta las elecciones) silencio absoluto sobre UPyD y cocinar las encuestas para no darle ni un 3% de los votos.
#5 ¿Eres tu? No has usado la paalabra fascista o fatxa, rarro, rarro. Tu no has vivdio el franquismo, asi que deja de usar lo que te cuentan tus abuelos, esos que salen en el anuncio de la fabada.
No veo quejarte porque el panfleto del Gara y toda su caverna mediática ( proetarras, bildutarras, etc) usen las palabras preso político con los asesinos.
Tu no eres muy listo. Reniegas de los partidos grandes, vives en Euskadi y dices no ser nacionalista ni votar a ETA. Otro illuminati como el Andertxu.A falta de que des mas opciones ¿ o eres proetarra o eres gilipollas?
#45 Habló aquí el Rappel de la política española. Tras pasar los 24 años íntegramente en Euskadi, sé de lo que hablo. Vuelve a tu bola de cristal.
Y bueno, soy mas del Berria para lo local, El Correo para los sucesos(son cojonudos para los accidentes y cosas así, hay que reconocerlo, que son bastante buenos detallando y poniendo esquemas; el Deia para los deportes, así que el Gara solo leo los artículos de opinion y noticias internacionales.
Para los demás, creo que el horóscopo es más fiable que lo que cuentan El País, El Mundo y EL ABC. Y eso que El Mundo en los 90 a principios y mediados hacía prensa seria, pero claro, la pasta es lo que cuenta.
#1 Dudo mucho que al PP le importe lo mas minimo, quiza le viene mejor para callar quejas, con la brutal mayoria absoluta que tienen los demas solo pueden patalear..
Es justo y necesario.
Amaiur lo tiene más fácil, porque si la de Geroa bai se niega a unirse (a pesar de su ideología similar) pueden hacer lo que explica la noticia con su diputado navarro. Lo dejan fuera como independiente y una vez formado el grupo lo reincorporan.
Pero UPD no lo tiene tan fácil, porque estaría en manos de otros partidos pequeños. Dan muy por hecho de que se les puede sumar el diputado de CC o FAC pero tengo mis dudas. UPD es basicamente un partido antinacionalista, lo que hace bastante poco probable lo de CC. Lo que si veo mucho más problable es que se les sume el diputado de FAC, el partido de Trillo. Aunque resulta raro ver en el mismo grupo a personas de partidos que no tienen nada que ver más allá de ser de centro-derecha.
#9 El partido de Alvarez-Cascos...
#9: UPyD puede formar grupo con diputados de otros partidos porque por ejemplo IU ya se lo ha ofrecido ( http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-11-24/cayo-lara-se-muestra-dispuesto-a-prestar-un-diputado-a-upyd-para-que-tenga-grupo-1276442328/ ). Lo que pasa es que la postura oficial de UPyD es que esas cosas son una chapuza y lo que habría que hacer es cambiar el reglamento. Postura con la que yo estaría de acuerdo en un mundo ideal; pero la verdad es que espero (como votante de UPyD) que no se emperren en ese tema y acepten el diputado como en el pasado han hecho PA, CC, IU, ERC, y tampoco pasó nada.
Estos son mis requisitos democráticos, si no le gustan tengo otros.
Lo de Geroa Bai ya lo dije, es evidente. Aunque entonces Amaiur no conseguiría el grupo por sí solo.
¿Lo de expulsar al diputado navarro? Creo que eso sería una ilegalidad manifiesta: es una acción a posteriori del hecho jurídico (los resultados electorales); lo que importa a efectos de formar grupo y lo que requiere el artículo 23.1 del Reglamento del Congreso es el hecho jurídico.
Una cosa es la cacicada (que lo fue cuando lo hacía el PSOE, y lo será si lo hace el PP; y por eso la rechazo) de computar las circunscripciones en las que se presenta Amaiur haciendo un promedio, calculando el 15 % no una a una sino en conjunto. Y otra es saltarse directamente las leyes.
Lo de UPyD, igualmente: si se une a otro partido, conseguirá superar el 5 %; lo que no puede es hacer grupo por sí solo. Diría que incluso lo tiene más complicado que Amaiur, porque no tiene la escapatoria del promedio de circunscripciones.
Y al final, para las interpretaciones del reglamento, el PP tendrá mayoría, con lo que será quien decida y será responsable:
- político, si le da o le niega grupo a Amaiur
- legal, si lo da o lo niega violando el Reglamento del Congreso
#10 Se cambia el reglamento y listo.
#11 En todo caso, y mientras no se cambiase el reglamento, ajo y agua.
Y como dije, el responsable político en caso de cambio de reglamento, sea tanto para dar grupo a UPyD y/o Amaiur como para denegárselo, sería el PP que para eso tiene la mayoría parlamentaria.
#10 Ambas decisiones serán políticas porque son decisiones de políticos interpretando un texto legal ambiguo.
#15 Deliberadamente ambiguo, diría yo.
#10 Una cosa es la cacicada (que lo fue cuando lo hacía el PSOE, y lo será si lo hace el PP; y por eso la rechazo) de computar las circunscripciones en las que se presenta Amaiur haciendo un promedio, calculando el 15 % no una a una sino en conjunto.
La ley no dice que deba ser "en cada" circunscripción, aunque tampoco dice que deba ser promediada. El sentido común dice que debe ser promediada porque no es de sentido común que con 6 escaños se pueda conseguir grupo y añadiendo uno más no. La cacicada sería cambiar ahora la interpretación de la ley.
#23 La cacicada está, a mi entender, en la interpretación. No obstante y con arreglo a la jurisprudencia del Constitucional, fue una interpretación legal, ya que se exigía el 15 % aunque quedaba a criterio de la Mesa decidir si era provincia a provincia o en conjunto; el PSOE en su día lo interpretó como le convino para dar grupo a los que luego le apoyarían parlamentariamente.
Y, si te lees la doctrina constitucional, tanto derecho tenía el PSOE a favorecer con su interpretación de la norma a esos partidos como el PP a no favorecerles cambiando la interpretación de la norma (a lo que creo que el PP no tiene derecho es a dar grupo a UPyD y no dárselo a Amaiur, sobre todo cuando Amaiur está más cerca del 15 % en Navarra que UPyD del 5 % nacional). Así que ni sentido común ni gaitas: el TC otorga autonomía interpretativa a la Mesa del Congreso ...
... autonomía, no independencia ni status por encima de la ley: lo de expulsar al diputado navarro no es una opción, pues Amaiur seguiría habiéndose presentado por una provincia donde habría conseguido menos del 15 %, expulse o no expulse al diputado, pues la norma no habla nada de expulsiones, sólo de porcentajes electorales en las circunscripciones donde el partido de marras haya concurrido.
#26 La cacicada está, a mi entender, en la interpretación.
Es que yo creo que más que de cacicadas hay que hablar de gran cagada al redactar la Ley.
a lo que creo que el PP no tiene derecho es a dar grupo a UPyD y no dárselo a Amaiur, sobre todo cuando Amaiur está más cerca del 15 % en Navarra que UPyD del 5 % nacional
Lo que crees es precisamente por sentido común. Lo que sí creo es que mientras a Amaiur le pueden dar grupo tal cual está con una interpretación (a mi parecer la más lógica) de la ley, a UPyD no hay manera legal de darle grupo tal cual está, sin entrar a valorar posibles alianzas.
#36 Lo que creo no es sentido común, es basado en la norma: ninguno de los dos cumple la norma, aunque Amaiur está más próximo a cumplirla que UPyD, por lo que entiendo que o se les da grupo a ambos, o a ninguno, o sería el dictamen recurrible ante el TC.
Y habrá gran cagada al redactar la norma, por ambigüedad posiblemente deliberada. Mientras no se cambie, es la que hay, y ateniéndonos a la jurisprudencia constitucional y si el PP decide no darle grupo a Amaiur, ajo y agua.
#37 Lo que creo no es sentido común, es basado en la norma: ninguno de los dos cumple la norma, aunque Amaiur está más próximo a cumplirla que UPyD, por lo que entiendo que o se les da grupo a ambos, o a ninguno, o sería el dictamen recurrible ante el TC.
UPyD no cumple la norma mientras Amaiur cumple la norma con una de las interpretaciones (promedio) y no la cumple con la otra (en cada). Por tanto caben dos posibilidades, no dar a ninguno o dar a Amaiur y no a UPyD. Esa es lo que puede suceder aplicando la Ley tal cual está.
De todos modos lo justo y lo que creo que va a pasar es que ambos conseguirán el grupo con alianzas. Y habría que plantear cambiar la Ley, tan ambigua como complicada, con lo sencillo que sería decir: 5 escaños o más = grupo propio.
O mejor aún: que los obliguen a formar un grupo conjunto UPyD-Amaiur.
Qué cojones, había que meterlos a ambos en el Grupo Mixto. Para reirnos un rato.
Y en 2004, ERC había logrado 8 diputados pero no llegó al 15 por ciento de los votos en Barcelona, porcentaje que rebasó en las otras tres circunscripciones catalanas. Aún así pudo formar grupo, pero el PP protestó ante el Tribunal Constitucional. También en 2004 Coalición Canaria sólo logró tres escaños, pero había superado la barrera del 15 por ciento de los votos en sus dos circunscripciones. Aquella vez CC recibió ayuda del PSOE, que le cedió a sus dos diputados por Toledo para sumar los 5 diputados necesarios. Cuatro años antes había sido Unión del Pueblo Navarro (UPN) la que le prestó parlamentarios. Estos diputados cedidos se integran después en los de sus respectivos partidos. Sin embargo, como en el Grupo Mixto recalan todos los que no se han adscrito a un grupo propio, tras los comicios del 9 de marzo de 2008 se integraron ahí los dos diputados del BNG, otros dos de Coalición Canaria y los representantes de UPyD y Nafarroa Bai, con un escaño cada uno. Después, cuando el PP rompió con Unión del Pueblo Navarro (UPN), los dos diputados que permanecieron en filas foralistas también pasaron a engrosar el Mixto. En estas elecciones PP y UPN han recuperado su alianza, pero con el compromiso de que los navarros no se integrarán en el Grupo Popular para ser más visibles.
¿ Amaiur logrará grupo gracias al apoyo de Barcos ? (que a su vez se presenta por Geroa Bai (12,84%) de votos grupo integrado por PNV, Arrabia taldea y Zabaltzen; es decir, el PNV en Navarra se presenta con otro nombre para no perder su grupo parlamentario. Es decir, Amaiur conseguirá grupo si lo autoriza el PNV (supongo que estarán negociando a cambio de qué). UPyD no puede negociar con los nacionalistas de CC, por lo que tiene que sentarse a charlar con Álvarez Cascos y el resto de representantes de la derecha asturiana, pero esta negociación es mucho más difícil que la de Amaiur con el PNV navarro(Barcos).
"El mismo Reglamento que establece unos requisitos aparentemente claros para formar grupo parlamentario, deja resquicios para las «trampas» legales."
Y eso ocurre en el lugar donde se elaboran las leyes de este país. Miedo da pensar como hacen las leyes.
Si UPyD no llega a tener suficiente para un grupo propio me juego 100 euros a que a Amaiur NO le dan el grupo. Lo que pasa es que quedaba MUY MUY feo darselo a Rosa y no a amaiur con 2 escaños mas.
Lo que no es no puede ser, hecha la ley hecha la trampa, otros pocos a chupar del bote, de ideales nada de nada tu me ayudas yo te ayudo luego dentro hacemos que somos antagónicos y de paso nos reímos de los gilipollas del pueblo llano y viva el dinero de los presupuestos que para esos somos políticos y somos los que regimos el destino de la patria
Venga, que no pare la fiesta, todos a chupar, mi abuela y yo nos vamos a montar un partido político de estos, lo llamaremos Trancadur y prometeremos lo que prometen los demas X2, BIBA LA
DEMAGOGIADEMOCRACIA.Amaiur como UPyD no tendrán problema, si quieren, para tener su grupo, con todos los beneficios que eso supone, desde el punto de vista político, pero también económico.
Al final todos son iguales "Todo por la pasta"