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#1:
Ya saben, la democracia es suya y se la follan cuando quieren, como la constitución.
#15:
#14, Porque si el referendum no es vinculante... no entiendo por que lo prohiben
Santa inocencia. Deja que te responda. Lo prohiben porque:
- saben que el sí ganaría (todas las encuestas arrojan una diferencia insalvable a favor)
- saben que cuando saliera sí, por muy no vinculante que fueran, tendrían que hacer algún gesto significativo para intentar convencer a la gente de que nos conviene quedarnos
- jamás harán ningún gesto de este tipo, porque a los catalanes no nos quieren tal y como somos, sino tal y como ellos querrían que fuésemos (sumisos y castellanos)
Santa inocencia. Deja que te responda. Lo prohiben porque:
- saben que el sí ganaría (todas las encuestas arrojan una diferencia insalvable a favor)
- saben que cuando saliera sí, por muy no vinculante que fueran, tendrían que hacer algún gesto significativo para intentar convencer a la gente de que nos conviene quedarnos
- jamás harán ningún gesto de este tipo, porque a los catalanes no nos quieren tal y como somos, sino tal y como ellos querrían que fuésemos (sumisos y castellanos)
#6:
#3 Efectivamente, el proceso independentista no se puede parar con negativas del Gobierno de España a ejercer la democracia en Cataluña.
Deberían aprobar la petición del referéndum, aunque entiendo perfectamente que no lo hayan hecho esta vez.
Pero la próxima vendrá con el aval del resultado de las elecciones catalanas y con una moción aprobada en el Parlament de Catalunya con una amplia mayoría.
Ahí sí la decisión que tome el Gobierno de España será histórica, sea cual sea la que tomen.
Deberían aprobar la petición del referéndum, aunque entiendo perfectamente que no lo hayan hecho esta vez.
Pero la próxima vendrá con el aval del resultado de las elecciones catalanas y con una moción aprobada en el Parlament de Catalunya con una amplia mayoría.
Ahí sí la decisión que tome el Gobierno de España será histórica, sea cual sea la que tomen.
#67:
#64 "Si se independiza de forma unilateral, se convierte en enemiga del estado, de eso no hay dudas y es así en todo el mundo."
Pero sin embargo, os cerrais en banda ante cualquier propuesta de separación pactada. Bravo. Muy democrático todo.
"Visto de lo que ha servido todas las transferencias autonómicas y demás ... ¿qué más da? si se haga lo que se haga queréis apropiaros de Cataluña"
Habló de putas la tacones. Gente que no vive en un territorio acusando a la gente que vive en él de "querer apropiarselo". Supongo que ahora es "propiedad" de otros. ¿Otros que no viven allí? ¿Y qué les ha dado derechos de "propiedad"?
No os dais cuenta de que el gran auge del Independentismo lo habeis provocado vosotros mismos con vuestra puta manía de obligar a la gente a ser los españoles que vosotros quereis que sean, y no los que ellos sienten ser.
"te vuelvo a remitir al vídeo de Rosa Diez, lo explica bastante bien"
Rosa Díez se retrata perfectamente ella solita con su intransigencia, su reaccionarismo y su cerrazón de miras. Cuanto más bombo le des, a más gente se le caerá la venda de los ojos. Sigue así.
Pero sin embargo, os cerrais en banda ante cualquier propuesta de separación pactada. Bravo. Muy democrático todo.
"Visto de lo que ha servido todas las transferencias autonómicas y demás ... ¿qué más da? si se haga lo que se haga queréis apropiaros de Cataluña"
Habló de putas la tacones. Gente que no vive en un territorio acusando a la gente que vive en él de "querer apropiarselo". Supongo que ahora es "propiedad" de otros. ¿Otros que no viven allí? ¿Y qué les ha dado derechos de "propiedad"?
No os dais cuenta de que el gran auge del Independentismo lo habeis provocado vosotros mismos con vuestra puta manía de obligar a la gente a ser los españoles que vosotros quereis que sean, y no los que ellos sienten ser.
"te vuelvo a remitir al vídeo de Rosa Diez, lo explica bastante bien"
Rosa Díez se retrata perfectamente ella solita con su intransigencia, su reaccionarismo y su cerrazón de miras. Cuanto más bombo le des, a más gente se le caerá la venda de los ojos. Sigue así.
#9:
Lo que se ha rechazado es transferir a Cataluña la potestad para convocar referendos.
Sería genial que se flexibilizara esta norma de forma que se convocaran muchas más consultas y el acceso a esta herramienta democratica fuese mucho mas ágil y sencillo. Pero bueno ... si Cataluña sigue haciendo la guerra por su cuenta pues no puedo darle mi apoyo. Además transferirlas a Cataluña ... vaya exito! ... lo interesante sería modificar la ley para que el pueblo pueda acceder a esta herramienta ... no pasarlo de un parlamento a otro.
Sería genial que se flexibilizara esta norma de forma que se convocaran muchas más consultas y el acceso a esta herramienta democratica fuese mucho mas ágil y sencillo. Pero bueno ... si Cataluña sigue haciendo la guerra por su cuenta pues no puedo darle mi apoyo. Además transferirlas a Cataluña ... vaya exito! ... lo interesante sería modificar la ley para que el pueblo pueda acceder a esta herramienta ... no pasarlo de un parlamento a otro.
#44:
#17 Porque mientras no se haga el referéndum pueden jugar con ambigüedades, pueden decir que la mayoría de los catalanes no quieren la independencia y nadie puede demostrar lo contrario, pueden hablar y hablar y hablar sin tener que hacer nada.
En cuanto se haga el referéndum si sale un "sí" rotundo esos argumentos ya no sirven y únicamente se quedan con dos opciones: ser demócratas y aceptar la voluntad del pueblo catalán, o no serlo.
Por otro lado con el resultado del referéndum el pueblo catalán podría acudir a una mediación internacional y podría crearse una situación donde España ya no tuviese la última palabra. Ese es el riesgo real que quieren evitar desde el Gobierno de España.
En cuanto se haga el referéndum si sale un "sí" rotundo esos argumentos ya no sirven y únicamente se quedan con dos opciones: ser demócratas y aceptar la voluntad del pueblo catalán, o no serlo.
Por otro lado con el resultado del referéndum el pueblo catalán podría acudir a una mediación internacional y podría crearse una situación donde España ya no tuviese la última palabra. Ese es el riesgo real que quieren evitar desde el Gobierno de España.
#30:
#26 "Por que quereis la independencia?
Es fruto de un sentimiento historicamente enraizado en el pueblo catalan?
Creo que hay partidos como CIU o Esquerra que se han valido de manera oportunista del sentimiento nacionalista catalan para conseguir sus objetivos."
1. Si no intuyes a estas alturas los porqué...no creo que nada de lo que te diga te convenza.
2. En Catalunya siempre ha habido un alto porcentaje de gente que ha nacido con ese sentimiento histórico de que somos diferentes pero también los ha habido que no y ahora defienden posturas independentistas.
3. Crees bien, pero al mismo tiempo te equivocas: CIU es oportunista, lo que no quiera decir que no sean catalanistas. Ahora bien, ERC siempre ha sido independentista. Que les acuses de oportunistas a ellos...es de traca.
5. La cosa ya no tiene marchar atrás. El sentimiento está en la calle, se respira. Si te detienes a escuchar de que hablan los jóvenes descubrirás que hablan de... politica! Inaudito.
Además creo que (como dijo algun meneante anteriormente) que Mas sólo surfea la ola independentista. Por tanto el sentimiento existe y no corresponde a una trama política. Es por ese motivo que si Mas se apea del proceso, el pueblo catalán no lo hará y le pasará por encima.
Del mismo modo, creo que Mas se ha propuesto figurar en los libros de história pero en positivo, y para ello, debe seguir su camino a ítaca (le guste o no) si quiere hacer olvidar esos 2 años de recorte al personal.
Sinceramente, lo de ayer en el parlamento fue otra constatación más, de que España es un país democrático joven, con tics y giros hacia la dictadura, sinó no se entiende que no quiera hacer diplomácia al estilo Cameron y esten todo el santo dia amenazando con el ejército (véase el episodio de ayer con vuelos bajos de cazas en la Cerdanya)
(Y no vengáis con que el tema es que Inglaterra no tiene constitución....porque es una excusa, la constitución no fue hecha para esclavizar al pueblo, sinó para servirlo)
El proceso ha empezado y (casualmente) el gobierno español no hace nada para pararlo. Simplemente se sirve de él para agitar la bandera y así no le queméis en una hoguera por su pésima gestión política.
Es fruto de un sentimiento historicamente enraizado en el pueblo catalan?
Creo que hay partidos como CIU o Esquerra que se han valido de manera oportunista del sentimiento nacionalista catalan para conseguir sus objetivos."
1. Si no intuyes a estas alturas los porqué...no creo que nada de lo que te diga te convenza.
2. En Catalunya siempre ha habido un alto porcentaje de gente que ha nacido con ese sentimiento histórico de que somos diferentes pero también los ha habido que no y ahora defienden posturas independentistas.
3. Crees bien, pero al mismo tiempo te equivocas: CIU es oportunista, lo que no quiera decir que no sean catalanistas. Ahora bien, ERC siempre ha sido independentista. Que les acuses de oportunistas a ellos...es de traca.
5. La cosa ya no tiene marchar atrás. El sentimiento está en la calle, se respira. Si te detienes a escuchar de que hablan los jóvenes descubrirás que hablan de... politica! Inaudito.
Además creo que (como dijo algun meneante anteriormente) que Mas sólo surfea la ola independentista. Por tanto el sentimiento existe y no corresponde a una trama política. Es por ese motivo que si Mas se apea del proceso, el pueblo catalán no lo hará y le pasará por encima.
Del mismo modo, creo que Mas se ha propuesto figurar en los libros de história pero en positivo, y para ello, debe seguir su camino a ítaca (le guste o no) si quiere hacer olvidar esos 2 años de recorte al personal.
Sinceramente, lo de ayer en el parlamento fue otra constatación más, de que España es un país democrático joven, con tics y giros hacia la dictadura, sinó no se entiende que no quiera hacer diplomácia al estilo Cameron y esten todo el santo dia amenazando con el ejército (véase el episodio de ayer con vuelos bajos de cazas en la Cerdanya)
(Y no vengáis con que el tema es que Inglaterra no tiene constitución....porque es una excusa, la constitución no fue hecha para esclavizar al pueblo, sinó para servirlo)
El proceso ha empezado y (casualmente) el gobierno español no hace nada para pararlo. Simplemente se sirve de él para agitar la bandera y así no le queméis en una hoguera por su pésima gestión política.
#10:
puestos a hablar de la constitución...
Artículo 27. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
Artículo 44. Los poderes públicos promoverán la ciencia y la investigación científica y técnica en beneficio del interés general.
Artículo 47. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
Artículo 50. Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.
y eso solo por poner unos ejemplos...
aparentemente esta panda de criminales acuden a ella solo cuando les interesa.
Artículo 27. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
Artículo 44. Los poderes públicos promoverán la ciencia y la investigación científica y técnica en beneficio del interés general.
Artículo 47. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
Artículo 50. Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.
y eso solo por poner unos ejemplos...
aparentemente esta panda de criminales acuden a ella solo cuando les interesa.
Comentarios
Ya saben, la democracia es suya y se la follan cuando quieren, como la constitución.
#1 "Si no deciden lo que yo quiero que decidan, como única opción válida, no es democrático". Curioso concepto.
A todos los que habeis respondido. #1, #2, #3,...
Entiendo la legitimidad de vuestras peticiones. Quereis la capacidad para autodeterminar el destino politico de vuestra region, me parece perfecto.
Habeis puesto algunos ejemplos en los que mostrais como la Constitucion no se cumple y tambien me parece razonable (#10, en la mayoria de los articulos que has puesto se cumple, el problema es que no se ha dejado de recortar en los ultimos anhos, en otros te doy la razon como en lo de la vivienda, que es de risa)
Pero que esperabais?
La constitucion concibe "la indisoluble unidad de la Nación española" y decreta que "La soberanía nacional reside en el pueblo español".
Creeis que un partido que se autodenomina Espanhol en sus siglas, o el PP va a apoyar un referendum en catalunha? Perder esa soberania, reconocer que la indisoluble unidad, ha sido un fracaso?
Soy partidario de que un pueblo decida su destino siempre que haya una amplia mayoria y se haga sin coaccion ni violencia pero preguntaos una cosa.
Por que quereis la independencia?
Es fruto de un sentimiento historicamente enraizado en el pueblo catalan?
Creo que hay partidos como CIU o Esquerra que se han valido de manera oportunista del sentimiento nacionalista catalan para conseguir sus objetivos.
En cualquier caso, hay que plantear una solucion para que esto no se vaya de madre.
#26 "Por que quereis la independencia?
Es fruto de un sentimiento historicamente enraizado en el pueblo catalan?
Creo que hay partidos como CIU o Esquerra que se han valido de manera oportunista del sentimiento nacionalista catalan para conseguir sus objetivos."
1. Si no intuyes a estas alturas los porqué...no creo que nada de lo que te diga te convenza.
2. En Catalunya siempre ha habido un alto porcentaje de gente que ha nacido con ese sentimiento histórico de que somos diferentes pero también los ha habido que no y ahora defienden posturas independentistas.
3. Crees bien, pero al mismo tiempo te equivocas: CIU es oportunista, lo que no quiera decir que no sean catalanistas. Ahora bien, ERC siempre ha sido independentista. Que les acuses de oportunistas a ellos...es de traca.
5. La cosa ya no tiene marchar atrás. El sentimiento está en la calle, se respira. Si te detienes a escuchar de que hablan los jóvenes descubrirás que hablan de... politica! Inaudito.
Además creo que (como dijo algun meneante anteriormente) que Mas sólo surfea la ola independentista. Por tanto el sentimiento existe y no corresponde a una trama política. Es por ese motivo que si Mas se apea del proceso, el pueblo catalán no lo hará y le pasará por encima.
Del mismo modo, creo que Mas se ha propuesto figurar en los libros de história pero en positivo, y para ello, debe seguir su camino a ítaca (le guste o no) si quiere hacer olvidar esos 2 años de recorte al personal.
Sinceramente, lo de ayer en el parlamento fue otra constatación más, de que España es un país democrático joven, con tics y giros hacia la dictadura, sinó no se entiende que no quiera hacer diplomácia al estilo Cameron y esten todo el santo dia amenazando con el ejército (véase el episodio de ayer con vuelos bajos de cazas en la Cerdanya)
(Y no vengáis con que el tema es que Inglaterra no tiene constitución....porque es una excusa, la constitución no fue hecha para esclavizar al pueblo, sinó para servirlo)
El proceso ha empezado y (casualmente) el gobierno español no hace nada para pararlo. Simplemente se sirve de él para agitar la bandera y así no le queméis en una hoguera por su pésima gestión política.
#30 Tengo familia y amigos en Catalunha y como bien dices, el sentimiento se respira entre los jovenes, hablo con los mayores y lo que hay es una profunda decepcion con la politica, en la mayoria de casos con el gobierno central y en algunos con la propia Generalitat.
Me da la impresion de que ese sentimiento y esas aspiraciones independentistas son recientes en una mayoria de casos.
#32 Por cierto, es Catalunya o Cataluña
Sería imposible que se hubiera montado esto ahora sin el sentimiento de toda la vida, de la misma forma que sería imposible que se hubiera formada esta ola independentista si el Gobierno español hubiera aceptado el estatut, tal cual.
#33 Ya ya se como se escribe, pero es q no tengo la enhe
En fin para mi es imposible entender esto, lo reconozco, pq parto del hecho de que una nacion es un concepto administrativo creado a conveniencia de un grupo de ciudadanos.
Y dado el contexto actual veo mas logica la union de pueblos y paises.
Los patriotismos catalan y espanhol (y el resto) me parecen una vanalidad anecdotica, no algo que deba dar lugar a ... estas historias
#35 "En fin para mi es imposible entender esto, lo reconozco, pq parto del hecho de que una nacion es un concepto administrativo creado a conveniencia de un grupo de ciudadanos."
Lo que dices está muy bien..pero te falta el objetivo: El de mejorar el bienestar de los ciudadanos. Preguntate que ha hecho y dejado de hacer el gobierno español con Catalunya y tendrás las razones de todo.
#37 Pues podria preguntarme lo mismo con Andalucia o con Murcia.
El sistema actual plantea la autonomia en una serie de competencias exlusivas de las CCAA y otras compartidas (que han ido creciendo con los anhos).
Por lo tanto hay que mirar tanto al gobierno central como al autonomico.
Habiendo vivido en Catalunha y como Andaluz lo que siento es sana envidia, comparo las infraestructuras, el nivel de vida, el trabajo, las empresas con sede alli, el patrimonio, ...
Si volviera a Espanha creo que sin duda buscaria una oportunidad laboral en Barcelona.
Creo que Catalunha y el resto de Espanha pueden beneficiarse mutuamente de pertenecer a un mismo pais, si los gobiernos central y autonomico colaboran y cesan esa escalada de confrontacion.
En resumen creo que el origen del problema es la mala gestion de los recursos por los gobiernos pasados, tanto los centrales como los autonomicos, pero ha derivado en una cuestion ideologica que ha ido calando mas y mas, que tiene un origen real y legitimo, pero que se ha engordado por los intereses de algunos.
#42 : Andalucía o Murcia no serán independientes porque, o mucho me equivoco, o sus ciudadanos no quieren formar un estado independiente. Cataluña debe ser independiente si los catalanes quieren que sea independiente.
Sé que parece una tautología, pero es que en democracia lo que importa en el fondo es el sentido de los votos de los ciudadanos, no el proceso o las razones que cada uno haya seguido para votar en uno u otro sentido.
Esa razones que se han mencionado por aquí (históricas, lingüísticas, agravios...) explican por qué existe esa corriente en la sociedad catalana, pero en sí mismas no son un argumento suficiente para la independencia. El único argumento válido en democracia deben ser los votos, lo demás es marear la pardiz.
#53 : Si a España le parece aceptable cortar todos los lazos con Cataluña hasta el punto de vetar su ingreso en la UE, ¿por qué se empeña tanto en impedir su independencia?
Preferiría que Cataluña siguiese formando parte de España pero, si los catalanes prefieren seguir siendo independientes, desde luego el mal menor es que permanezcan dentro de la UE.
#54 Pues en eso estamos de acuerdo, lo que cuentan son los votos. Respetar la opinion del pueblo y dejar las confrontaciones a un lado.
#54 Si a España le parece aceptable cortar todos los lazos con Cataluña hasta el punto de vetar su ingreso en la UE, ¿por qué se empeña tanto en impedir su independencia?
Yo también preferiría que Cataluña siguiese formando parte de España, pero si os largáis por las malas, apechugad con las consecuencias.
No se en que clase de realidad paralela viven los independentistas que piensan que España actuará de forma poco dañina sobre Cataluña.
Por cierto, ¿Que te parece el vídeo que enlazo en #18 ?
#57 : Tómate una tila, que empiezas a ver catalanes por todas las esquinas.
Objetivamente, lo mejor para España en caso de independencia sería que Cataluña continuara formando parte de la UE y el Euro.
Dejar a Cataluña fuera de la UE por despecho ("¡o conmigo o con nadie!") no tiene sentido.
#58 Tampoco tiene sentido permitir que se secesionen ... y ya ves.
No tengo dudas de que los ciudadanos presionarán al gobierno para que actúe contra Cataluña con todo su peso, y por descontado habrá un boicot contra sus productos. (De hecho La Caixa será de los primeros objetivos).
Si escribo refiriéndome a los usuarios como si fuesen catalán es por comodidad, para no escribir de forma impersonal.
#59 : Tiene sentido que puedan decidir democráticamente.
Para mí, los catalanes no se convertirían en enemigos de España si votasen ser independientes. Parece que para ti sí.
#61 No les corresponde a ellos ese derecho, es de la totalidad de los españoles.
Y a saber lo que entiendes por España, supongo que si se independiza Cataluña, País Vasco, Galicia, Canarias y Andalucía te daría igual. ¿Qué es para ti España? ¿Madrid? ¿Castilla?
Se explica en el video del comentario 18 ...
#62 : O sea, que según tú el resto de España debe impedir que los catalanes puedan independizarse aunque quisieran y vería a una Cataluña independiente como un estado enemigo.
Y luego os extrañais de que crezca el movimiento independentista.
#63 No, según yo y según cualquier que sepa que es la soberanía nacional sabe que es una decisión que tienen que tomar el conjunto de los españoles, no solo una parte de los mismos.
Si se independiza de forma unilateral, se convierte en enemiga del estado, de eso no hay dudas y es así en todo el mundo. De hecho se seguiría reconociendo como territorio español.
"Y luego os extrañáis de que crezca el movimiento independentista."
Visto de lo que ha servido todas las transferencias autonómicas y demás ... ¿qué más da? si se haga lo que se haga queréis apropiaros de Cataluña.
*te vuelvo a remitir al vídeo de Rosa Diez, lo explica bastante bien.
#64 "Si se independiza de forma unilateral, se convierte en enemiga del estado, de eso no hay dudas y es así en todo el mundo."
Pero sin embargo, os cerrais en banda ante cualquier propuesta de separación pactada. Bravo. Muy democrático todo.
"Visto de lo que ha servido todas las transferencias autonómicas y demás ... ¿qué más da? si se haga lo que se haga queréis apropiaros de Cataluña"
Habló de putas la tacones. Gente que no vive en un territorio acusando a la gente que vive en él de "querer apropiarselo". Supongo que ahora es "propiedad" de otros. ¿Otros que no viven allí? ¿Y qué les ha dado derechos de "propiedad"?
No os dais cuenta de que el gran auge del Independentismo lo habeis provocado vosotros mismos con vuestra puta manía de obligar a la gente a ser los españoles que vosotros quereis que sean, y no los que ellos sienten ser.
"te vuelvo a remitir al vídeo de Rosa Diez, lo explica bastante bien"
Rosa Díez se retrata perfectamente ella solita con su intransigencia, su reaccionarismo y su cerrazón de miras. Cuanto más bombo le des, a más gente se le caerá la venda de los ojos. Sigue así.
#67 Pero sin embargo, os cerrais en banda ante cualquier propuesta de separación pactada. Bravo. Muy democrático todo.
¿Exactamente que tipo de españoles queremos que seáis?
Claro hombre, encima de puta, hay que poner la cama ¿no? ¿lo de ir cediendo competencias que crees que ha sido más que una negociación? visto que no ha servido para nada, todavía queréis largaros con un trozo de terreno español y encima pactar condiciones
"Gente que no vive en un territorio acusando a la gente que vive en él de "querer apropiarselo". Supongo que ahora es "propiedad" de otros. ¿Otros que no viven allí? ¿Y qué les ha dado derechos de "propiedad"?"
Es propiedad por igual de todos los españoles, el derecho de propiedad se lo ha dado la soberanía nacional ... ¿te suena de algo?
Me voy a ir a vivir a Tarragona y voy a independizarme de Cataluña.
"No os dais cuenta de que el gran auge del Independentismo lo habeis provocado vosotros mismos con vuestra puta manía de obligar a la gente a ser los españoles que vosotros quereis que sean, y no los que ellos sienten ser."
Unos 600 años siendo españoles y la culpa de vuestro separatismo es de los españoles que os quieren hacer sentir españoles.
"Rosa Díez se retrata perfectamente ella solita con su intransigencia, su reaccionarismo y su cerrazón de miras. Cuanto más bombo le des, a más gente se le caerá la venda de los ojos. Sigue así."
Si, si, solo hay que mirar las encuestas, sube como la espuma. Daos prisa en independizaros, que ella tiene menos que perder que el PP
#70 "Claro hombre, encima de puta, hay que poner la cama ¿no? ¿lo de ir cediendo competencias que crees que ha sido más que una negociación? visto que no ha servido para nada, todavía queréis largaros con un trozo de terreno español y encima pactar condiciones"
¿Un trozo de territorio español? Este territorio ya era de los catalanes cuando vosotros aún estabais rezando con el culo en pompa.
"Es propiedad por igual de todos los españoles, el derecho de propiedad se lo ha dado la soberanía nacional ... ¿te suena de algo?"
Sí. És esa soberanía que se nos niega de forma inconstitucional.
"Me voy a ir a vivir a Tarragona y voy a independizarme de Cataluña."
Si encuentras suficientes tarraconenses para hacer mayoría, adelante. Aunque creo que los tortosins te correrán a gorrazos.
"Unos 600 años siendo españoles y la culpa de vuestro separatismo es de los españoles que os quieren hacer sentir españoles. ¿Exactamente que tipo de españoles queremos que seáis?"
Cuando el reino de Aragón se unió al de Castilla, lo hizo por propia voluntad. Es justo que si se quiere dar fin a ésa unión se haga de la misma manera, y que no les pasen a cuchillo como hace 300 años, o hace 70. Y en cuanto al tipo de español, pues por ejemplo del tipo al que no llaman tacaño insolidario cuando reclama lo que le pertenece por derecho, del tipo al que no llaman naZionalista cuando trata de defeneder su identidad y cultura propias... you know...
#71 ¿Un trozo de territorio español? Este territorio ya era de los catalanes cuando vosotros aún estabais rezando con el culo en pompa.
esa es buena ... es la propia constitución la que os niega vuestra soberanía ... indisolubilidad del territorio y tal.
De la corona de Aragón supongo que querrás decir, y antes era de los romanos y los visigodos .... ¿y? actualmente ese terreno es español y lleva así unos 500 años.
"Sí. És esa soberanía que se nos niega de forma inconstitucional."
"Si encuentras suficientes tarraconenses para hacer mayoría, adelante. Aunque creo que los tortosins te correrán a gorrazos."
¿Y por qué voy a tener que hacer mayoría en Tarragona si vosotros no la hacéis en España? con independizar mi finca me es suficiente, no necesito al resto de Tarraconenses para nada.
Y en cuanto al tipo de español, pues por ejemplo del tipo al que no llaman tacaño insolidario c ...
¿El mismo tipo que no llama vagos a los andaluces o fachas a los de fachadolid o a los de Madrit y hace chiste de Lepe o trata de bastos a los Vascos? You Know ...
Pd: ¿A qué te refieres con lo de hace 70 años? creía que hablabas del 34 pero no coincide.
#72 "De la corona de Aragón supongo que querrás decir"
No. Quiero decir CATALÁN. Los Condados Catalanes se originaron en la Marca Hispánica del Imperio Carolingio paralelamente al Reino de Aragón.
"esa es buena ... es la propia constitución la que os niega vuestra soberanía ... indisolubilidad del territorio y tal."
Mírate el comentario #34. Está escrito en ésa Constitución que tanto veneras.
"¿Y por qué voy a tener que hacer mayoría en Tarragona si vosotros no la hacéis en España? con independizar mi finca me es suficiente, no necesito al resto de Tarraconenses para nada"
Perdona, entendí mal tu frase. Pensaba que te referías a independizar Tarragona del resto de Catalunya. Pero veo que no sabes diferenciar entre "gente" y "individuo".
"¿El mismo tipo que no llama vagos a los andaluces o fachas a los de fachadolid o a los de Madrit y hace chiste de Lepe o trata de bastos a los Vascos? You Know "
Yo puedo hacer chistes de Lepe, pero no les quito su dinero.
70 años para redondear. Si quieres te pongo la diferencia en días.
#30 2. En Catalunya siempre ha habido un alto porcentaje de gente que ha nacido con ese sentimiento histórico de que somos diferentes pero también los ha habido que no y ahora defienden posturas independentistas.
¿Ha nacido? ¿lo dices en serio? ¿algo así como nacer con la gracia divina?
#38 No debo haberme expresado bien. Simplemente aducia al hecho de que en Catalunya mucha gente tiene ese sentimiento desde muy pequeños, porque su entorno (padres, família..etc) lo tenían muy vivo en sus mentes.
Pero el auge se debe a los que antes no lo eran y ahora ya lo són. Preguntaos porqué, suele ser sano.
#39 Pero el auge se debe a los que antes no lo eran y ahora ya lo són. Preguntaos porqué, suele ser sano.
Pues a la ideología suministrada por los partidos independentistas desde la infancia ... no hay que ser muy listo para verlo.
#43 No se dice en broma que el PP crea más independentistas que el resto de partidos juntos.
Es tanto una reacción a favor de lo que dicen unos como de rechazo a lo que dicen otros.
Y otro factor muy relevante es la pérdida del miedo. Las nuevas generaciones no hemos vivido el franquismo de primera mano y eso es un factor muy importante para poder mostrarnos independentistas de forma abierta y sin miedo.
#45 No se dice en broma que el PP crea más independentistas que el resto de partidos juntos.
Se dice desde la ignorancia, realmente el PP ha sido el partido que más concesiones les ha dado a los independentistas. (supongo que puede dar buena cuenta de ello Pujol)
Creo que aportan más los separadores Libertad Digital, Intereconomía, Telemadrid o LDTV ...
Combináis perdida del miedo con insensatez y basáis gran parte del separatismo únicamente en el odio a España y como principal problema el tema económico (muy oportuno en tiempos de crisis).
Es como si no fueseis conscientes que la secesión es una traición al resto de ciudadanos españoles.
#46 Es como si no fueseis conscientes que la secesión es una traición al resto de ciudadanos españoles.
No soy consciente en absoluto de ello. Te agradecería, si no es mucha molestia, que te extendieras un poco más al respecto.
#47 La traición está clara, os vais principalmente por motivos económicos rompiendo la solidaridad entre regiones.
Genial, generaciones yéndonos a trabajar a Cataluña y ahora en plena criss os queréis largar. Los jubilados Andaluces van a estar contentísimos con la marcha de Cataluña, sus hijos trabajando en Cataluña y las pensiones de los abuelos que las paguen otros ... los recortes de ahora de Rajoy van a parecer un chiste en comparación.
Por no hablar de la perdida de poder "en Europa" que perderemos todos, al tener menos habitantes.
Cc/ #48 - Si este lenguaje crea independentista me da igual, imagínate lo que creáis los catalanes separatistas con vuestro egoísmo.
Rosa Diez explica bien los motivos democráticos en el vídeo que puse en el comentario 18.
#49 Estas generaciones que han ido a Cataluña son las mismas que quieren la independencia.
Respecto a la solidaridad se puede seguir manteniendo en cifras razonables con una Cataluña dentro de la Unión Europea. Como sabrás el concepto de solidaridad sigue estando vigente a ese nivel.
Quizá deberías pedir al Gobierno de España que facilite la entrada de Cataluña en la UE. Por el bien de todos.
En cualquier caso si se ha llegado a esta situación es por motivos que van mucho más allá de los económicos y no creo que buscar "traidores" sea lo más adecuado para poder solucionarlo de la mejor forma posible para todos.
#50 Estas generaciones que han ido a Cataluña son las mismas que quieren la independencia.
Ahora resulta que lo la UE es todo por solidaridad y no por los intereses particulares de cada país ... claro, resulta que Alemania nos está rescatando porque son muy solidarios y no porque necesiten salvar sus propios bancos.
Eso no niega la mayor ... no quieren pagar las pensiones de sus abuelos que viven en Andalucía. (por poner un ejemplo).
"Respecto a la solidaridad se puede seguir manteniendo en cifras razonables con una Cataluña dentro de la Unión Europea. Como sabrás el concepto de solidaridad sigue estando vigente a ese nivel."
"Quizá deberías pedir al Gobierno de España que facilite la entrada de Cataluña en la UE. Por el bien de todos."
Si claro, justo después de pedir que juzguen por traición al gobierno de España que permita la secesión.
#46 "Es como si no fueseis conscientes que la secesión es una traición al resto de ciudadanos españoles."
Es este tipo de lenguaje que crea independentistas como champiñones en otoño.
#30 "En Catalunya siempre ha habido un alto porcentaje de gente que ha nacido con ese sentimiento histórico de que somos diferentes"
Sé que en otro comentario dices que quizá te has expresado mal, pero no sé hasta que punto refleja fielmente lo que dices (o lo que dicen muchos catalanistas).
Creo que haces un batiburrillo de cosas que no tienen ni pies ni cabeza. ¿Sentimiento histórico? ¿Desde siempre? ¿Sois diferentes? ¿Habéis nacido así?
Como madrileño, no me importaría que os independizárais (aunque no lo veo factible a nivel económico ni por asomo). Pero llevo toda mi vida escuchando argumentos de este tipo para defender lo contrario y estoy muy harto de unos y de otros.
Lo que se ha rechazado es transferir a Cataluña la potestad para convocar referendos.
Sería genial que se flexibilizara esta norma de forma que se convocaran muchas más consultas y el acceso a esta herramienta democratica fuese mucho mas ágil y sencillo. Pero bueno ... si Cataluña sigue haciendo la guerra por su cuenta pues no puedo darle mi apoyo. Además transferirlas a Cataluña ... vaya exito! ... lo interesante sería modificar la ley para que el pueblo pueda acceder a esta herramienta ... no pasarlo de un parlamento a otro.
#9 la propuesta era para todas las comunidades, no solo para cataluña.
#9 No veo que sea genial, sino absurdo. Algo que afecta a toda España (y la secesión de una parte de su territorio lo es) deben votarlo todos los españoles. Es que es de cajón.
#41 Yo si me largo de mi empresa o de mi grupo de música afecto a otra gente, pero no creo que eso les diera derecho a retenerme.
El PSC ha firmado su sentencia de muerte.
#17 Porque mientras no se haga el referéndum pueden jugar con ambigüedades, pueden decir que la mayoría de los catalanes no quieren la independencia y nadie puede demostrar lo contrario, pueden hablar y hablar y hablar sin tener que hacer nada.
En cuanto se haga el referéndum si sale un "sí" rotundo esos argumentos ya no sirven y únicamente se quedan con dos opciones: ser demócratas y aceptar la voluntad del pueblo catalán, o no serlo.
Por otro lado con el resultado del referéndum el pueblo catalán podría acudir a una mediación internacional y podría crearse una situación donde España ya no tuviese la última palabra. Ese es el riesgo real que quieren evitar desde el Gobierno de España.
#44 Muchas gracias. Ahora lo tengo todo mucho más claro. Lo de que lleguen a ser demócratas de verdad y lo acepten lo dudo, donde de verdad creo que está el miedo del PP y del gobierno en general es en que esto llegue a una mediación internacional.
Es una verdadera lástima, todos deberían de tener la posibilidad de elegir sobre su destino
Elm PSC se ha retratado. Obediencia española y punto.
puestos a hablar de la constitución...
Artículo 27. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
Artículo 44. Los poderes públicos promoverán la ciencia y la investigación científica y técnica en beneficio del interés general.
Artículo 47. Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
Artículo 50. Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.
y eso solo por poner unos ejemplos...
aparentemente esta panda de criminales acuden a ella solo cuando les interesa.
Es que realmente no cabe en la constitución un referendum de independencia. Lo que hay que hacer (y con lo que estoy de acuerdo) es modificarla para que la región que quiera abandonar la unión lo pueda hacer. Pero con unas condiciones pre-establecidas y claras, vamos, como una especie de acuerdo prematrimonial.
En el UK antes de convocar el referendum quieren decidir qué pasaría con la moneda, instituciones o quién se come el marrón de RBS (si mal no recuerdo lo de Bankia es como la mitad de lo que han metido en RBS)... Aquí no, unos queriendose saltar la legalidad (en al menos en teoría también garantiza nuestros derechos) y los otros cerrados a no modificar esa legalidad creyendo estúpidamente que si la mayoría de una región quiere separarse se les puede parar. Como dice Anguita, a la costitución la han violado unos y otros para sus intereses.
La constitución, esas leyes escritas en piedra cuando les conviene pero que no dudan en violar tambien cuando les conviene
#7 La Constitución, esas leyes que los catalanes junto con el resto de los españoles aprobaron en referendum
#40 ... en 1978, cuando algunos aún no habíamos nacido, los homosexuales tenían cura porque eran enfermos mentales desviados y firmada en la primera página por don Juan Carlos I de España, Rey por orden y gracia del Caudillo, que mantuvo una dictadura hasta su muerte, apenas 3 años antes.
Da toda la información, hombre.
#79 En base a que? Catalunya no quiere ser independiente únicamente por dinero, por mucho que otros os creáis que sí. Los que quieren ser independientes (o lo dicen) por dinero son los políticos. Que no te engañen. Y te lo dice un catalán no independentista, pero al que cada vez algunos convencéis más de que lo sea, no por nada, sino porque no quiero formar parte de un pueblo en el que ni el gobierno me deja elegir ni el resto de compatriotas crean que yo tengo el derecho a hacerlo.
Le llaman democracia y no lo es.
Le llaman PSC y la C no es de Catalunya.
Pero me parece bien, falta gente para el SÍ. Así les damos tiempo para elegir vivir en una democracia y no en una constitución de origen divino.
Mientras tanto, en una galaxia muy, muy lejana1... Acuerdo entre Edimburgo y Londres para que Escocia vote sobre la independencia (CAT)
Acuerdo entre Edimburgo y Londres para que Escocia...
324.cat1 En lo que a democrática se refiere.
#29 Si, que listo eres que repites idioteces! Anonadado me hallo..
Y el PSC quitándose la careta otra vez. Espero que no lo achaquen a una equivocación, no somos tan idiotas.
Quo Vadis PSC?
Que hossstiiiiaaaa se van a dar, según sondeos, caen ya por detrás de ERC e incluso ICV...
Rosa Díez, UPyD: "Lo que ocurra a los catalanes me afecta porque Cataluña es parte de mi país"
Al PSC solo le interesan los referendums sobre la Diagonal de Barcelona.
Referendum patrocinado por "La Caixa S.A"
Nada nuevo bajo el sol.
#2 Algunos se van a quemar tanto de estar cara el sol por más camisa nueva que lleven.
Otro empujón más para el rollo del independentismo, que mala gestión la de este gobierno, como era de esperar.
#3 Como sigan así un día se darán cuenta que habrá otra cosa que está fuera de la Constitución, Cataluña, y entonces será demasiado tarde.
#3 Efectivamente, el proceso independentista no se puede parar con negativas del Gobierno de España a ejercer la democracia en Cataluña.
Deberían aprobar la petición del referéndum, aunque entiendo perfectamente que no lo hayan hecho esta vez.
Pero la próxima vendrá con el aval del resultado de las elecciones catalanas y con una moción aprobada en el Parlament de Catalunya con una amplia mayoría.
Ahí sí la decisión que tome el Gobierno de España será histórica, sea cual sea la que tomen.
Deberían hacer un referéndum consultivo para aclarar las cosas. Dos o tres preguntas:
- ¿está de acuerdo en que Cataluña se convierta en un estado independiente? (SI/NO)
- ¿en caso de independencia, apoyaría que Cataluña permaneciese dentro de la UE? (SI/NO)
- ¿en caso de independencia dentro de la UE, apoyaría que Cataluña permaneciese dentro del Euro? (SI/NO)
Y, una vez conocida la opinión real de los catalanes, nos sentaríamos todos a negociar.
#27 La primera pregunta, correcta.
La segunda afecta a terceros, y no es posible, porque la opinión de los terceros también cuenta.
La tercera pregunta tiene el mismo problema que la segunda.
La única válida es la primera. Hay que votar SI o NO y luego atenerse a las consecuencia de lo que salga.
#69 : No lo has entendido. Se trata de conocer la opinión de los catalanes para que sus representantes tengan un mandato claro sobre la dirección en la que deben negociar con el resto de España y la Unión Europea.
#73 Ah, vale.
Pero preguntar por cosas que dependen de la opinión de los demás es un poco como preguntar si quieren tirarase a Scarlet...
Imagina que haces aquí un referéndum para preguntar si queremos que nos rescaten los alemanes. Es inútil preguntar tal cosa sin saber qué opinan ellos y en qué condiciones.
#75 : Los representantes políticos necesitan tener un mandato claro de sus electores para negociar. Es lo que les da legitimidad, al fin y al cabo.
Si se trata de negociar que el nuevo estado catalán esté en la UE, la opinión favorable de los propios catalanes es necesaria (aunque no suficiente, evidentemente, ya que se trata de una negociación a varias bandas).
Desde el punto de vista jurídico -tema sobre el cual hay mucha confusión intencionada- la creación de un estado propio es posible y viable y, curiosamente -en contra de lo que se repite erroneamente- el amparo es la misma Constitución Española. Dicha Constitución en su artículo 96, establece que los tratados internacionales celebrados válidamente, una vez publicados oficialmente a España, formaran parte del ordenamiento interno. Pues bien, el 20 de abril de 1977 España ratificó el pacto internacional de derechos políticos y civiles y el pacto internacional de derechos económicos, sociales y culturales que habia aprobado la asamblea general de la ONU el 16 de diciembre de 1966 y es en el artículo 1.1 de los dos tratados en el que dice "Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación". En virtud de este derecho determinan libremente su estatuto político y procuran también su desarrollo económico, social y cultural. Asimismo en el punto 3º establece "Los estados parte en este pacto , incluyendo aquellos que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, procuraran el ejercicio al derecho a la autodeterminación y respetaran este derecho de acuerdo con las disposiciones de la carta de las Naciones Unidas". Finalmente, para evitar que los estados tengan la tentación -como pretende el Estado Español- de anular con interpretaciones interesadas, los efectos de estos tratados, el artículo 5.1. nos recuerda que "nada en este pacto no puede ser interpretado en el sentido de reconocer ningún derecho a un estado, grupo e indivuduo, para que puedan emprender actividades o realizar actos encaminados a la destrucción de cualquiera de los derechos y libertades que quedan reconocidos"
Con cada gesto como este, más independentistas y cada vez más convencidos! Mil gracias!
In, Inde, Independència!!! Visca Catalunya Lliure! Cada vegada més aprop, ja no hi ha marxa enrere!
#28 Ya debéis ser por lo menos 6.000 o 7.000 millones.
Y mientras hablamos de independencias o de españolismos no hablamos de que nos quieren cobrar dinero por ejercer nuestro derecho a la libre circulación por España.
No es cobrar por las autovías, sino cobrar por circular por cualquier carretera.
Y la independencia de la ciudad de Barcelona? Es realmente el motor de esa región a la que llaman Cataluña. Eso sí, llenita de obreros andaluces, aragoneses y extremeños.
¿Nadie ha pensado en que tiene derecho a elegir por ella misma?
#79 Que yo sepa, Barcelona no ha estructurado ningún discurso independentista hacia Catalunya.
#80 Y si quisiera hacerlo en el futuro? fuesen cuales fuesen sus motivos los independentistas tendrian que respetarlo no?
Y Val d'Aran?
#81 Al menos tendríamos la decencia de negociar... Como hicimos con el Vall d'Aràn, al que la Generalitat reconoce su identidad propia. No se ha hablado sobre su independencia porque los araneses en ningún momento la han mencionado.
Ruido blanco, blablabla
Perdón por mi ignorancia pero... si se celebrase el referendum... lograrían la independencia si sale mayoría absoluta de si? Porque si el referendum no es vinculante... no entiendo por que lo prohiben
#14, Porque si el referendum no es vinculante... no entiendo por que lo prohiben
Santa inocencia. Deja que te responda. Lo prohiben porque:
- saben que el sí ganaría (todas las encuestas arrojan una diferencia insalvable a favor)
- saben que cuando saliera sí, por muy no vinculante que fueran, tendrían que hacer algún gesto significativo para intentar convencer a la gente de que nos conviene quedarnos
- jamás harán ningún gesto de este tipo, porque a los catalanes no nos quieren tal y como somos, sino tal y como ellos querrían que fuésemos (sumisos y castellanos)
#15 Lo primero de todo... quiero dejar claro que yo no estoy a favor de la independencia de ninguna comunidad autónoma española pero apoyo incondicionalmente que haya un referendum, que la gente pueda expresar su deseo y que este quede bien claro a la sociedad.
Lo que no logro entender es que, en un pais gobernado por un partido politico con mayoría absoluta que no necesita de la ayuda de nadie para aprobar o desaprobar a su antojo cualquier propuesta... ¿qué cojones les importa que se haga o no un referendum? Por mucho gesto que se suponga que tengan que hacer después... estamos hablando del PP, jamás harían una cosa así. No entiendo que les cuesta dejar que la gente exprese sus ideas mediante un referendum, que al fin y al cabo, no serviría para nada (gobernando el PP obviamente)
#17 estamos hablando del PP, jamás harían una cosa así.
Desde el inicio de la "democracia", la legislatura en la que Cataluña ha conseguido más concesiones ha sido la primera de Aznar, de lejos (la eliminación de la mili por ejemplo era una exigencia de CiU para apoyarles). Evidentemente, para aquel entonces necesitaban a CiU para gobernar.
UPyD!! Valla no me lo experaba.
#16 Vaya! Las vallas rodean son para cercar pollos.
#22 Te has intentado hacer el listo, pero no te enteras de que "valla no me lo experaba" es un meme de internet.
Listillo.
Por cierto, viva Fidel y viva Chavez.
#16 Es ironic no? Si UPyD siempre ha defendido el centralismo más rancio...
¿Hay que tener un motivo para querer la independencia? ¿En serio?
No comprendo como los patrioteros forrados con banderas de la unidad de destino en lo universal no digan nada ante la total cesión de soberanía económica a una potencia extranjera, eso sí, amiga...
Es cierto, podremos quedarnos con la bandera y con los paripés necesarios, pero no vamos a volver a manejar nuestra barca en la vida. PPSOE ha vendido el imperio a la tudesca. Lo del 98 (Cuba) fue una anécdota en comparación con esto. El rey, las fuerzas armadas y todos los que se sienten garantes del imperio encolerizados con catalunya y con esto encantados. ¿Qué clase de broma macabra es esta? Ah!, la democracia. El PPSOE tenía mayoría cualificada en el congreso, sí. Pero en ninguno de los programas políticos de PPSOE salía este tema. Una cuestión más importante que el referendum de adhesión a la unión y no hacen un referendum. El imperio derrumbado por sus "defensores"... O tal vez, la forma del imperio es lo de menos...
Saludos.
PD: Si alguien tiene dudas de la venta que se lea detenidamente las actas fundacionales del MEDE en conjunción con el cambio en la constitución española. Le vamos a deber hasta 100.000 millones el mes que viene, y tiene prioridad legal de cobro por encima de la nómina del rey y de todo lo demás, tiene inmunidad legal y es in-investigable. Im-presionante, que diría Jesulín.
Hasta los putos cojones de los catalanes de mierda. Menuda escoria de gente.