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#5:
#2 Creo que los españoles deberían ser en general más prudentes con esta situación.
El actual Gobierno de España es terriblemente incompetente a la hora de reconocer los problemas y tomar decisiones, lo más probable es que en un primer momento ni siquiera respondan a preguntas de los periodistas ni se les vea el pelo en semanas o meses.
Y si el ambiente está caldeado, con españoles clamando medidas drásticas, y el gobierno no actúa eso podría ser un detonante peligroso. Muy peligroso.
El actual Gobierno de España es terriblemente incompetente a la hora de reconocer los problemas y tomar decisiones, lo más probable es que en un primer momento ni siquiera respondan a preguntas de los periodistas ni se les vea el pelo en semanas o meses.
Y si el ambiente está caldeado, con españoles clamando medidas drásticas, y el gobierno no actúa eso podría ser un detonante peligroso. Muy peligroso.
#6:
Ajam ¿Y cuando planean dejar de robar? Me interesa más.
Comentarios
Ajam ¿Y cuando planean dejar de robar? Me interesa más.
#6 No lo sabemos. Pero está claro que formar parte de España no es un antídoto, no supone ventaja alguna para luchar contra la corrupción.
#8 Y la solución pasa por dejar que un atajo de ladrones elaboren el proyecto de estado de la futura Cataluña independiente.
Lo llevas claro si esperas acabar con la corrupción en un país creado por políticos corruptos.
#8 sin embargo dar más poderes de estado a una panda de corruptos parece ser un antídoto contra esos corruptos
Huelga decir que hasta la fecha todo el proceso es una broma, no se propone votar nada.
#2 Creo que los españoles deberían ser en general más prudentes con esta situación.
El actual Gobierno de España es terriblemente incompetente a la hora de reconocer los problemas y tomar decisiones, lo más probable es que en un primer momento ni siquiera respondan a preguntas de los periodistas ni se les vea el pelo en semanas o meses.
Y si el ambiente está caldeado, con españoles clamando medidas drásticas, y el gobierno no actúa eso podría ser un detonante peligroso. Muy peligroso.
#2 Que apliquen lo que quieran... en su país...
Por que... ¿Que harán después que la mayoría decida democráticamente la independencia? ¿venir a Catalunya con tanques?
¿Mandarán al opus dei? ¿a las juventudes del PP? ¿a la guardia mora?
#3 Te recuerdo que no es el estado español el que estaría cometiendo un acto ilegal.
Esto:
Art. 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
está votado democráticamente y esta es la legalidad reconocida, por la UE
#10 Ya, pero es que a los independentistas no les importa ni la legalidad ni cosas básicas como estar en la U.E. Esas cosas, en el mundo de la piruleta, no son importantes..
Eso si, conviene recordar, que no todos los catalanes estamos en contra de las leyes y no todos vivimos en el mundo de la piruleta nacionalista..
Ah, y para los que gustarian de que el ejercito mande tanques, conviene recordar que eso no va a pasar. Si se traspasara la legalidad, simplemente, se actuaria contra los reponsables políticos que incitan a saltarse las leyes mediante la LEGALIDAD.
#11 se actuaria contra los reponsables políticos que incitan a saltarse las leyes mediante la LEGALIDAD.
¿Y como? enviando a la policia española a detener a los cargos elegidos democráticamente por una población que acaba de apoyar, democraticamente, dejar España en un referendum?
¿Con los mossos protegiendoles? ¿con la gente en la calle?
Entonces si que va a ver un pedazo del país echado de la UE, y no será precisamente Catalunya!
#15 Miralo como quieras,pero no se va a consentir , aunque sea un presidente regional, que se salte la ley que nos rige a todos los Españoles.
Bueno, ya se está acabando otro hito..
¡Nadie echará de la U.E. a Cataluña! Nadie la echará porque como entidad propia ni está ni lo estaria despues de una hipotética independencia.
Bueno, cada vez vamos acotando más las fechas y aqui no pasa nada
ERC recuerda a Mas que finaliza el plazo para pedir a Rajoy el referéndum (31 de Julio)
ERC recuerda a Mas que finaliza el plazo para pedi...
ecodiario.eleconomista.es#16 ¡Nadie echará de la U.E. a Cataluña! Nadie la echará porque como entidad propia ni está ni lo estaria despues de una hipotética independencia.
España tampoco existirá después de la independencia... existirán dos paises que serán parte de uno que antes de dividirse estaba en la unión europea... si uno continua estandolo, el otro tambien... ¿no?
Y si solo pudiese quedar uno, ¿cual crees que eligirían? ¿el que se aguanta aún y perdiendo 16.500 millones cada año o el que no se aguanta ni echandole carretadas de dinero desde la UE?
¿No te parece que os estan timando y todo era un cuento?xD
angelito... niega, niega la evidencia, como Rajoy... a el le va muy bien...
#10 Eso se voto bajo la sombra de los tanques franquistas (como pudo observarse menos de 3 años después con el golpe de estado).
De todas formas, cometer ilegalidades contra leyes injustas es la manera que se reboquen las leyes injustas...
Estilo Gandhi o, aquí en España, la insubmisión masiva en los 90 que forzó a Aznar a eliminar la mili.
No es nada nuevo en europa, recordemos que: (de "El Confidencial" que muy catalanista no es )
La Corte internacional reconoció la independencia de Kosovo y la sancionó, considerándola ajustada al Derecho Internacional, a pesar de haber sido declarada unilateralmente, sin mandato democrático previo y adoptada por una simple asamblea de cargos electos”.
Y aquí pretendemos hacerlo bien, con un referendum... ¿que no nos dejan? bueno, vale, adios muy buenas!
#10 Ese artículo que citas podría estar sobrepasando las competencias de España al pretender regular la creación de nuevos estados, ámbito que no está regulado.
Por otro lado la Corte Internacional de Justicia dice lo siguiente al respecto de los artículos que hacen referencia a integridad territorial:
Los principios de integridad territorial [de los tratados y derecho internacional] quedan delimitados al ámbito de las relaciones entre estados.
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
Por lo tanto ese artículo que citas de la Constitución Española es de dudosa aplicación para el caso que estamos comentando. A nivel internacional es muy poco probable que se reconozca como aplicable si nos atendemos a la sentencia que te he citado anteriormente, especialmente porque no hay ningún precedente en el que la independencia de un territorio haya sido considerada ilegal internacionalmente usando como base artículos de la legislación local del país de origen.
Ningún estado reconoce la legislación de otro como aplicable para sus decisiones, en este caso para decidir si considera o no legítima la secesión.
#17 Pues si tan claro lo tenéis en Cataluña id a la Corte Internacional y lo denunciais allí, pero aqui, hoy por hoy, convocar un referéndum que excluye a 40 millones de españoles de opinar sobre lo que ocurre con su pais es un acto ilegal. Y dejad de llamarlo "voluntad democrática" porque vuestra única voluntad es negarnos el voto al resto de españoles y eso de democrático tiene bastante poco.
#25 Pues si tan claro lo tenéis en Cataluña id a la Corte Internacional y lo denunciais allí
Por el momento no hay nada que denunciar.
hoy por hoy, convocar un referéndum que excluye a 40 millones de españoles de opinar sobre lo que ocurre con su pais es un acto ilegal.
Es opinable. Haría falta un dictamen de un tribunal competente para establecer si eso que dices es o no cierto.
Y dejad de llamarlo "voluntad democrática" porque vuestra única voluntad es negarnos el voto al resto de españoles y eso de democrático tiene muy poco.
El problema de raíz es el no reconocimiento de Cataluña como un pueblo. Aquellos que sí entienden que lo es no ven nada extraño en que ese pueblo quiera y pueda decidir su futuro sin ingerencias de terceros.
#25 El referéndum lo convocará el Govern de Catalunya o el Gobierno de España. Y lo convocará porque lo piden la gran mayoría de los catalanes de forme inequívoca. En cuando haya una gran mayoría de españoles que pida un referéndum de lo que sea de forma inequívoca, el Gobierno de España no tendrá mas remedio que convocarlo.
Pero el Govern de Catalunya no puede (ni debe) convocar a los ciudadanos no catalanes, no los gobierna ni tiene la obligación de escucharles. Y el gobierno de España no debería convocar un referéndum de algo que no se pide, sería absurdo.
#27 Llevamos décadas pidiendo un referéndum para la monarquía y pasan olímpicamente de nosotros ¿Tú crees que en este caso va a ser diferente?
Todos sabemos que el gobierno español no va a permitir un referéndum en Cataluña y la única opción pasa por hacer uno ilegal. No hace falta poner fechas, si es ilegal CIU puede convocarlo para el mes que viene, pero les interesa marear la perdíz para que el voto se mantenga movilizado hacia su partido.
Ya se salvaron de la quema en las últimas elecciones gracias a su giro independentista y van a intentar repetir la jugada todas las veces que puedan.
#28 Todos sabemos que el gobierno español no va a permitir un referéndum en Cataluña y la única opción pasa por hacer uno ilegal.
Aunque eso fuera cierto ese "todos" no incluye a la comunidad internacional, el resto de países no tendrán todos esa misma visión desde el exterior.
Es por ello que incluso aunque tuvieras razón es necesario hacer todo el proceso paso por paso, el paripé si quieres, para que sea evidente a cualquiera que no quiera cerrar los ojos.
Y es que el proceso soberanista requiere o bien de la colaboración del Gobierno de España o bien del reconocimiento de otros gobiernos. Es por lo tanto importante convencer a cuantos más mejor, y la fórmula es ser metódicos y no saltarnos ningún paso.
Las prisas no son una buena fórmula para conseguir ese objetivo.
#28 No he visto que el referéndum para la monarquia vaya en el primer punto de los programas electorales de los principales partidos políticos españoles. Nunca lo he visto.
#21 Seguís pensando en Artur Mas como protagonista de algo, como si el hecho que fallase o "traicionase" a los catalanes fuera a detener el proceso.
Da igual lo que haga Artur Mas o lo que deje de hacer. Por ahora ha decidido sumarse al proyecto y mientras sea útil perfecto, pero si deja de serlo detrás tiene a sustitutos políticos y detrás de estos a todo un pueblo.
Esto ya se hizo con las elecciones pasadas, desde la prensa de fuera se quiso identificar a Artur Mas como el "enemigo a batir" e incluso tras las elecciones algunos inocentes cantaron victoria y anunciaron que el proceso soberanista había fracasado. Fue gracioso y penoso por igual.
#2 Claro, al día siguiente del referendum ya pueden cerrar las 15 autonomias inventadas y gobernarlo todo desde Madrid como queréis.
#21 La independencia la pide la gente de la calle, no los políticos.
Has probado de apuntarte a "la cadena per la independència" del 11 de setiembre?
Aún faltan casí dos meses, se necesitan 400.000 personas y ya cuesta encontrar sitio!
Ya queda menos!
#1 Ya queda menos para aplicar el artículo 155 de la Constitución
"ensanchar la mayoría" Eso que significa que van a poder votar de 16 a 18 años??
Convergencia sitúa la consulta soberanista en el segundo semestre de 2014 ...
...Y PORQUE NO HAY MAS SEMESTRES !!!
#18 Alomejor cuando llegue el 1 de Enero del 2015 dicen que no, que los entendieron mal y que se referian al tercer semestre del 2014
No se lo creen ni ellos..
#18 No grites.
El 11 de Septiembre de 2014 está en ese segundo semestre y ha sido desde el primer momento una de las fechas a valorar por ser simbólica para Cataluña.
Los que buscáis retrasos y promesas incumplidas creéis encontrarlos en sitios muy raritos.
#20 En unos dias te quitaremos la razon..
ERC recuerda a Mas que finaliza el plazo para pedir a Rajoy el referéndum (31 de Julio)
ERC recuerda a Mas que finaliza el plazo para pedi...
ecodiario.eleconomista.esNo dejes para mañaba lo que puedas hacer hoy. Estos tienen más miedo que vergüenza, y ya es decir.