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#20:
#17 Es más bien una cuestión de reparto de beneficios... en Alemania los salarios doblan y mucho a los salarios españoles, y cuando hay problemas graves, nadie tiene problemas en trabajar menos horas y cobrar menos; porque sabe que en cuanto se solucionen los problemas, volverán a trabajar las mismas horas y a seguir cobrando lo suyo.
En España lo que no existe es un salario base* adecuado. Si existiese, a los trabajadores seguro que tampoco les importaría trabajar 6 horas diarias y cobrar un poco menos. Lo que pasa es que ese tipo de medidas, aplicadas sobre salarios de entre 640 y 1000 euros, es poner al personal al borde de la pobreza.
Es decir; en España, cuando las cosas van bien, los empresarios pagan poco y se benefician mucho; y cuando las cosas van mal, ya yo quieren pagar (mejor despedir) nada, para seguir teniendo ellos el mismo beneficio.
En España lo que no existe es un salario base* adecuado. Si existiese, a los trabajadores seguro que tampoco les importaría trabajar 6 horas diarias y cobrar un poco menos. Lo que pasa es que ese tipo de medidas, aplicadas sobre salarios de entre 640 y 1000 euros, es poner al personal al borde de la pobreza.
Es decir; en España, cuando las cosas van bien, los empresarios pagan poco y se benefician mucho; y cuando las cosas van mal, ya yo quieren pagar (mejor despedir) nada, para seguir teniendo ellos el mismo beneficio.
#31:
¿Soy el único que NO COINCIDE PARA NADA con la mayoría de las cosas que dice este hombre?
#1 Alguien por aquí dijo que este hombre no habla de ideologías... Perdonad que os diga, una persona que dice en la misma entrevista: "el PP está dispuesto a hacer muchas reformas", "el PSOE hizo pocas y a destiempo aunque fue valiente" y para rematar: "el problema no es el despido, pero hay que reconocer que no es barato y en España la indemnización máxima es del doble que en Europa". Una persona que dice eso al menos yo si que veo de qué pie cojea.
No obstante, no puedo estar más en desacuerdo con el tema del crecimiento de los salarios. Lo que este señor dice es MENTIRA. Así de simple. Que yo sepa, funcionarios de todo tipo, trabajadores mileuristas o dosmileuristas han visto sus salarios congelados e incluso reducidos en un pequeño porcentaje (eso los que aún trabajan). Que el salario medio haya subido un 2% en España en el último año sólo me dice que los 5M de personas en paro han reducido la población en la que se toma la muestra para hacer el cálculo. Me explico: Si en España hay 5M de trabajadores que cobran 2000€ y 5M que cobran 1000€ y otros 5M que cobran 500€, de media, el salario estará en unos 1166€ ¿no? Bien, ahora nos cargamos a esos 5M que cobraban 500€ y los metemos al paro, ¿qué ocurre con el salario medio? Pues que de repente está en 1500€. Es decir, en época de crisis con 5M de paro el salario medio ha subido ¿MAGIA? ¿DE VERDAD "VIVIMOS COMO RICOS"? Este hombre o no sabe lo que dice o "SABE LO QUE DICE".
Por cierto. Todo el mundo echa la culpa a la crisis, pero ¿alguien se ha preguntado por qué han subido las tarifas de la luz y el gas un 17% el último año? ¿alguien se ha preguntado por qué los precios de los carburantes no paran de subir si en realidad el precio del barril ha bajado bastante durante el último año? El pan, la ropa, etc. Lo triste es que con un IPC tan alto (no olvidemos que el sistema de cálculo del gobierno es una farsa) los salarios no paren de caer, mientras la vida se encarece más y más. Suben los impuestos en general... Pero este señor dice que encima vivimos como ricos y que nos han subido el sueldo... Ole.
Pero oye, que la gente siga aplaudiendo con las orejas lo que dice este señor.
#1 Alguien por aquí dijo que este hombre no habla de ideologías... Perdonad que os diga, una persona que dice en la misma entrevista: "el PP está dispuesto a hacer muchas reformas", "el PSOE hizo pocas y a destiempo aunque fue valiente" y para rematar: "el problema no es el despido, pero hay que reconocer que no es barato y en España la indemnización máxima es del doble que en Europa". Una persona que dice eso al menos yo si que veo de qué pie cojea.
No obstante, no puedo estar más en desacuerdo con el tema del crecimiento de los salarios. Lo que este señor dice es MENTIRA. Así de simple. Que yo sepa, funcionarios de todo tipo, trabajadores mileuristas o dosmileuristas han visto sus salarios congelados e incluso reducidos en un pequeño porcentaje (eso los que aún trabajan). Que el salario medio haya subido un 2% en España en el último año sólo me dice que los 5M de personas en paro han reducido la población en la que se toma la muestra para hacer el cálculo. Me explico: Si en España hay 5M de trabajadores que cobran 2000€ y 5M que cobran 1000€ y otros 5M que cobran 500€, de media, el salario estará en unos 1166€ ¿no? Bien, ahora nos cargamos a esos 5M que cobraban 500€ y los metemos al paro, ¿qué ocurre con el salario medio? Pues que de repente está en 1500€. Es decir, en época de crisis con 5M de paro el salario medio ha subido ¿MAGIA? ¿DE VERDAD "VIVIMOS COMO RICOS"? Este hombre o no sabe lo que dice o "SABE LO QUE DICE".
Por cierto. Todo el mundo echa la culpa a la crisis, pero ¿alguien se ha preguntado por qué han subido las tarifas de la luz y el gas un 17% el último año? ¿alguien se ha preguntado por qué los precios de los carburantes no paran de subir si en realidad el precio del barril ha bajado bastante durante el último año? El pan, la ropa, etc. Lo triste es que con un IPC tan alto (no olvidemos que el sistema de cálculo del gobierno es una farsa) los salarios no paren de caer, mientras la vida se encarece más y más. Suben los impuestos en general... Pero este señor dice que encima vivimos como ricos y que nos han subido el sueldo... Ole.
Pero oye, que la gente siga aplaudiendo con las orejas lo que dice este señor.
#35:
Siempre he trabajado 8 horas de lunes a viernes y siempre he sido productivo entre las 5 y 7 primeras horas. Cuando las cosas han ido mal y han propuesto bajadas de sueldo yo siempre he propuesto a su vez reducción de horas (por eso de compensar). Total, para no hacer nada en el trabajo, podría estar haciendo algo fuera o nada o qué sé yo!
Pues no! nunca! a un empresario no le entra en la cabeza que tengas una hora libre más al día. Como si en esa hora te vayas a ir a la competencia o a robarles clientes... cobras menos, saben que hay una hora o dos que no haces gran cosa pero te quieren pegado a la silla. Y luego piden que nos sintamos parte de la empresa, que tomemos iniciativa y demás... Si hombre! claro...
y ahora en paro!
Pues no! nunca! a un empresario no le entra en la cabeza que tengas una hora libre más al día. Como si en esa hora te vayas a ir a la competencia o a robarles clientes... cobras menos, saben que hay una hora o dos que no haces gran cosa pero te quieren pegado a la silla. Y luego piden que nos sintamos parte de la empresa, que tomemos iniciativa y demás... Si hombre! claro...
y ahora en paro!
#2:
"Durante los últimos veinticinco años, bien sea por leyes o por acuerdos sociales, se habló de la flexibilidad externa, o sea, cómo se contrata y cómo se despide. Y teníamos una asignatura pendiente, que es la flexibilidad interna: cómo puedo cambiar en la empresa las condiciones de jornada o de salario. Esa diferencia de filosofía entre la flexibilidad externa e interna ha tenido unas consecuencias muy graves, y es que cuando llegó la crisis otros países que han hecho sus deberes, el ejemplo típico es Alemania, se han adaptado a la crisis bien rebajando los salarios o las jornadas. Pero como en España nos faltaban esos mecanismos, se terminó despidiendo. Esa asignatura sigue estando pendiente y en ese escenario puede decirse que el despido no es el problema, pero el despido, también hay que decirlo, en España es caro."
Tiene toda la razón del mundo.
Tiene toda la razón del mundo.
#22:
#17 #19 #20 Ciertamente estaría muy bien implementar una flexibilidad así en nuestro mercado laboral, si nuestro mercado laboral no estuviera lleno de impresentables. ¿A cuanta gente le pagan todas las horas que echa en el trabajo? ¿Qué pasaría si te redujeran la jornada laboral en una hora?
En este país no sólo hace falta una reforma laboral, también hay que implementar una inspección de trabajo como es debido y con multas ejemplarizantes.
En este país no sólo hace falta una reforma laboral, también hay que implementar una inspección de trabajo como es debido y con multas ejemplarizantes.
#1:
Pocas veces se lee a gente hablar con sentido común y sin ideologías de por medio de estas cosas, este es uno de esos casos.
#10:
#9 O sea, que según lo cuenta este hombre, lo que los empresarios quieren no es despedir mas barato, sino tener claros los posibles motivos de despido. ¿Les esta llamando ignorantes?
No son ignorantes es que el juicio en muchos casos es una lotería.
También dice que el salario medio en España a subido y la productividad media a bajado. Me creo el dato, pero ¿no será que en estos dos años las empresas han despedido a los que era mas barato despedir, que ademas cobraban menos y eran mas productivos, y mantienen a los mas antiguos, que cuesta mas despedir y son menos productivos?
Lo que quiere decir es que si fuese por ejemplo mas fácil modificar las horas de trabajo que realizan los trabajadores no habría sido necesario despedir a tanta gente ante el descenso de consumo/producción.
No son ignorantes es que el juicio en muchos casos es una lotería.
También dice que el salario medio en España a subido y la productividad media a bajado. Me creo el dato, pero ¿no será que en estos dos años las empresas han despedido a los que era mas barato despedir, que ademas cobraban menos y eran mas productivos, y mantienen a los mas antiguos, que cuesta mas despedir y son menos productivos?
Lo que quiere decir es que si fuese por ejemplo mas fácil modificar las horas de trabajo que realizan los trabajadores no habría sido necesario despedir a tanta gente ante el descenso de consumo/producción.
Comentarios
#17 Es más bien una cuestión de reparto de beneficios... en Alemania los salarios doblan y mucho a los salarios españoles, y cuando hay problemas graves, nadie tiene problemas en trabajar menos horas y cobrar menos; porque sabe que en cuanto se solucionen los problemas, volverán a trabajar las mismas horas y a seguir cobrando lo suyo.
En España lo que no existe es un salario base* adecuado. Si existiese, a los trabajadores seguro que tampoco les importaría trabajar 6 horas diarias y cobrar un poco menos. Lo que pasa es que ese tipo de medidas, aplicadas sobre salarios de entre 640 y 1000 euros, es poner al personal al borde de la pobreza.
Es decir; en España, cuando las cosas van bien, los empresarios pagan poco y se benefician mucho; y cuando las cosas van mal, ya yo quieren pagar (mejor despedir) nada, para seguir teniendo ellos el mismo beneficio.
#17 #19 #20 Ciertamente estaría muy bien implementar una flexibilidad así en nuestro mercado laboral, si nuestro mercado laboral no estuviera lleno de impresentables. ¿A cuanta gente le pagan todas las horas que echa en el trabajo? ¿Qué pasaría si te redujeran la jornada laboral en una hora?
En este país no sólo hace falta una reforma laboral, también hay que implementar una inspección de trabajo como es debido y con multas ejemplarizantes.
#21 Y si la actividad es rentable con menos horas, que venga otro empresario (o el mismo, si afronta el coste), contrate a los trabajadores en la calle por el ERE (o a otros, aquí hay libertad) y todos tan felices.
Creo que no he entendido eso, si despiden trabajadores es porque sobra capacidad de producción, esos trabajadores no serán contratados hasta que la empresa vuelva a necesitar aumentar la producción de nuevo. Como hay una crisis, todas las empresas han hecho lo mismo al bajar el consumo.
Si necesitas bajar la producción pongamos un 10% tendrías dos opciones o despedir al 10% de los trabajadores, o hacer que todos los trabajadores trabajen un 10% menos de horas cobrando el 10% menos correspondiente hasta que vuelva a aumentar el consumo y con ello la necesidad de producción en las empresas.
Con una opción te encuentras con la tasa de paro que tenemos y con la otra con un paro bastante inferior pero con los trabajadores trabajando menos horas semanales y cobrando algo menos.
Para mi no hay dudas que la segunda opción es mucho mejor.
Totalmente a favor también de las inspecciones de trabajo que comenta #22
#25 Con las dos opciones tendrías al mismo empresario al frente, sería un error.
Si le obligas a que se deshaga de la empresa, nos estas haciendo un favor a todos. Y a lo mejor resulta que a otro empresario (o una forma de cooperativa de trabajo, que también puede ser), se le ocurre que no sólo no hay que despedir a nadie, sino que incluso hay que contratar mas gente.
Lo que la CEOE esta pidiendo, es que el estado rescate a las empresas entrampadas. ¡YA ESTA BIEN!
El neoliberalismo, hay que aplicarlo primero a la clase empresarial, si no, es clientelismo, corrupción de clase.
Y también entoy de acuerdo en eso con #22. Inspección, inspección, inspección.
#26 Con las dos opciones tendrías al mismo empresario al frente, sería un error.
Si le obligas a que se deshaga de la empresa, nos estas haciendo un favor a todos. Y a lo mejor resulta que a otro empresario (o una forma de cooperativa de trabajo, que también puede ser), se le ocurre que no sólo no hay que despedir a nadie, sino que incluso hay que contratar mas gente.
No te has enterado de nada, el problema no es la empresa, si necesita despedir trabajadores, los despide y ya está, la empresa no va a quebrar, solo necesita reducir costes salariales y producción.
El problema son los parados, esa forma de reducir producción y costes hace que tengamos la tasa brutal de desempleo que tenemos ahora ... y subiendo.
#28 Gracias por el cumplido. Yo también te quiero.
El problema es el empresario. Si no necesitase nada, no andaría pidiendo, que cuando se puso a ganar dinero no hablaba de subir salarios, sino de moderación y techo salarial.
Si tiene que reducir producción y despedir parte de la plantilla sólo se lo impide su propia falta de previsión. Que pague. Que no pida a papa estado que le soluciones el problema. Las normas estaban claras desde el principio.
Si hubiera implementado pagas no consolidables por beneficios extraordinarios, como recomendaba la OCDE, podría hacer un ajuste incluso mayor que el 10% sin que ni siquiera le puedan exigir reducción de jornada. Pero no, ¿como van a compartir ellos los beneficios con la prole?. Que se jodan.
Y si la empresa no quiebra (recemos para que lo haga), el empresario habrá tenido su lección, no le volverá a pasar. Y si lo que aprende es a no contratar, es que no ha entendido nada.
Con la indemnización en el bolsillo, y un paro por delante, como mínimo, reduces la deuda de los hogares, y hasta puede que aumentes la tasa de ahorro. Y a lo mejor estas creando mas empleo del que pierdes, e incentivando la competencia, si promueves la idea de promocionar parados a empresarios en el mismo sector.
Incluso en un pais con el retraso en cultura empresarial que hay aquí, cualquier gañán sería mejor que la media de 'empresariosaurius españoletis'.
#29 Si tiene que reducir producción y despedir parte de la plantilla sólo se lo impide su propia falta de previsión. Que pague. Que no pida a papa estado que le soluciones el problema. Las normas estaban claras desde el principio.
De la noticia: "Esa diferencia de filosofía entre la flexibilidad externa e interna ha tenido unas consecuencias muy graves, y es que cuando llegó la crisis otros países que han hecho sus deberes, el ejemplo típico es Alemania, se han adaptado a la crisis bien rebajando los salarios o las jornadas. Pero como en España nos faltaban esos mecanismos, se terminó despidiendo. Esa asignatura sigue estando pendiente y en ese escenario puede decirse que el despido no es el problema, pero el despido, también hay que decirlo, en España es caro."
Es una medida que favorece mas a los trabajadores que al empresario.
Con la indemnización en el bolsillo, y un paro por delante, como mínimo, reduces la deuda de los hogares, y hasta puede que aumentes la tasa de ahorro. Y a lo mejor estas creando mas empleo del que pierdes, e incentivando la competencia, si promueves la idea de promocionar parados a empresarios en el mismo sector.
Pregúntale que le parece eso a cualquier parado de larga duración, luego vienes y me lo cuentas.
Incluso en un pais con el retraso en cultura empresarial que hay aquí, cualquier gañán sería mejor que la media de 'empresariosaurius españoletis'.
Ya tardas en montar tu propia empresa, se vas a comer a toda tu competencia.
#54 Buena reflexión. Estoy de acuerdo en que lo que falla es algo en la empresa, no en el empleo. Y creo que se refiere a que tradicionalmente el estado ha mimado demasiado al empresario y la banca. Están muy mal acostumbrados, y encima no hacen más que llorar para que haya más privatizaciones, más liberalismo. No creo que supieran lo que hay que hacer, y ese ya es un buen motivo para mantener ciertas cosas fuera de sus manos.
#30 goto #31 y #39, que te lo repiten, que el problema no es la rigidez del mercado laboral, sino la rigidez de la mollera de algunos listos, que creen que montar una empresa es repetir el modelo del negocio de sus padres, hacer urbanizaciones "de lujo" a base de adosados de 120m2...
#47 Pues claro que no lo dice, pero sabe perfectamente que en realidad el sueldo medio ha bajado.
Léete esto, y luego me dices si sabe lo que dice o es un listillo, o un bellaco.
http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/opinion-actualidad/economia/1997-evolucion-de-los-salarios-en-espana-1978-2010by-
Por cierto, no te preocupes por mí y mis empresas, y preocúpate más por tu jubilación. ¿Ya tienes plan de pensiones?
#60 Sigues sin enterarte: No se trata de estadística ni de medias ni tonterías similares que insistes en sacar, se trata de las subidas pactadas en los convenios colectivos, convenios que afectan al 80% de los trabajadores de este país. Ni se trata de que quiten por abajo, ni de que pongan por arriba. Pero veo que es inútil seguir insistiendo.
#59 Hombre, un enlace que me da la razón. Pues muchas gracias, oiga.
#61 A lo mejor no...
#62 A lo mejor no. Y a lo mejor hace tiempo que me leí el artículo, sé de qué habla, y resulta que a lo mejor si.
#63 Pues mira a ver si es que te perdiste los anexos (linkados al final del artículo que ya te leíste)
http://www.agarzon.net/?p=971
Y el corolario, que fundamenta la razón que se te presentó antes, pero mas solidamente.
http://www.agarzon.net/?p=926
No te pierdas los jugosos comentarios.
Te dejo la foto final, para que te la cuelgues del vater.
#61 Sigo sin estar de acuerdo. El efecto del paro es determinante en ese cálculo y me juego lo que quieras a que es el único motivo de que haya subido ese 2% mágico el salario. Sobre el tema de convenios... De ese 80% de trabajadores sujetos a convenios ¿en qué porcentaje se respetan esos convenios?
. Aparte de todo, tengo en casa a 2 funcionarios (una de las principales fuerzas laborales en España) y les han bajado el sueldo LITERALMENTE. Uno de ellos trabaja en hacienda y TEME QUE EL MES QUE VIENE EMPIECEN LOS IMPAGOS A FUNCIONARIOS. No sé, lo mismo si al final sólo queda currando Botín entiendas el por qué España sería el país con el salario medio más alto del mundo 
. Pero oye, tú haz caso omiso a lo que te digo, que está claro que de media el sueldo ha subido estos últimos 2 años... Ok.
#22.¿Qué pasaría si te redujeran la jornada laboral en una hora?
Que pregunta más boba. ¿En este páis?. Evidentemente que trabajarías una hora más y cobrarías dos menos.
#46 Si lees mi comentario te darás cuenta de que mi pregunta no es boba, simplemente es retórica
#49 El problema de eliminar los convenios colectivos, o restringirlos a cada empresa, es que se abre la puerta para la precarización laboral. Yo entiendo el convenio colectivo como una especificación de mínimos que requiere un trabajo. Dejar esa negociación en manos de un trabajador en concreto, o de un grupo pequeño, sobre todo en la situación en la que estamos, sería como echarles a los pies de los caballos. El empresario en estos momentos tiene la sartén por el mango más que nunca, porque nadie en su sano juicio va a exponerse a perder su puesto de trabajo si se le plantea una negociación a la baja.
No niego que necesitemos una reforma laboral de verdad, pero el momento es pésimo. Se debería haber hecho en época de vacas gordas, y como digo en #22 sería esencial complementarla con una inspección laboral efectiva.
#46 #22.¿Qué pasaría si te redujeran la jornada laboral en una hora?
Que pregunta más boba. ¿En este páis?. Evidentemente que trabajarías una hora más y cobrarías dos menos.
Es lo mismo que yo opino. Nos van a reducir una hora y vamos a echar esa hora y otra más.
#20 Buena explicación, gracias.
Yo también veo una trampa en eso de ligar salarios a productividad, y no a beneficios.
#21 Claramente, pagarian una hora menos y te pedirian que por favor te quedaras a hacer el inventario... pero sin pagártelo
Siempre he trabajado 8 horas de lunes a viernes y siempre he sido productivo entre las 5 y 7 primeras horas. Cuando las cosas han ido mal y han propuesto bajadas de sueldo yo siempre he propuesto a su vez reducción de horas (por eso de compensar). Total, para no hacer nada en el trabajo, podría estar haciendo algo fuera o nada o qué sé yo!
Pues no! nunca! a un empresario no le entra en la cabeza que tengas una hora libre más al día. Como si en esa hora te vayas a ir a la competencia o a robarles clientes... cobras menos, saben que hay una hora o dos que no haces gran cosa pero te quieren pegado a la silla. Y luego piden que nos sintamos parte de la empresa, que tomemos iniciativa y demás... Si hombre! claro...
y ahora en paro!
#35 yo creo que, hablando de forma colectiva, parte del problema es la idiosincracia española. No olvidemos que un empresario no es una raza criada aparte, sino suele ser un españolito que ha creado una empresa
¿cuántos casos conoceis de gente güay y chachipiruli que crean una empresa o les dan un carguillo parece que han sufrido una posesión infernal?
las leyes son un corsé, pero el principal corsé somos nosotros mismos y nuestras éticas como trabajadores y como empresarios
"Durante los últimos veinticinco años, bien sea por leyes o por acuerdos sociales, se habló de la flexibilidad externa, o sea, cómo se contrata y cómo se despide. Y teníamos una asignatura pendiente, que es la flexibilidad interna: cómo puedo cambiar en la empresa las condiciones de jornada o de salario. Esa diferencia de filosofía entre la flexibilidad externa e interna ha tenido unas consecuencias muy graves, y es que cuando llegó la crisis otros países que han hecho sus deberes, el ejemplo típico es Alemania, se han adaptado a la crisis bien rebajando los salarios o las jornadas. Pero como en España nos faltaban esos mecanismos, se terminó despidiendo. Esa asignatura sigue estando pendiente y en ese escenario puede decirse que el despido no es el problema, pero el despido, también hay que decirlo, en España es caro."
Tiene toda la razón del mundo.
#1 #2 luego os quejareis de los envios que hago
#3 Lo peor es que pasé por alto este articulo cuando leí el periódico.
#4 Menos mal que me teneis a mi...
#3 Tonto
"Lo digo de otra manera: de cada cien personas que hoy entran en el desempleo, cincuenta entran al no renovarles el contrato temporal, veinticinco entran por estar afectados por un despido colectivo y apenas diez por un despido individual."
Me faltan 15
#2 ¿Cómo leches se pone la itálica?
#6 Metiendo el texto entre las etiquetas html de Italica < i> texto < /i>
#7 Dios, creo que he probado con todo menos con el símbolo de etiqueta
#2 No estoy de acuerdo con todo lo que dice, pero una gran verdad es el exagerado poder de los sindicatos: Se han convertido en el peor enemigo del trabajador, por que pactan lo que a ellos conviene o lo que conviene a los capitostes políticos, pero si preguntaran trabajador por trabajador estoy convencido que muchas empresas que van al garete no cerrarían por que pactarían acuerdos fuera de convenio con los trabajadores que permitirían salir adelante, vamos camino de ser un país de desempleados con las leyes y sindicatos protectores del convenio y el empleo colectivo más importantes del mundo. ¿y esto para qué te sirve si no tienes trabajo?
No hubo transición sindical, se pasó del sindicato vertical a varios sindicatos verticales.
#41 Yo soy delegado sindical y tomamos todas las decisiones importantes en consenso con los trabajadores. Si esto no es así en algún sitio, es responsabilidad de los mismos trabajadores, que son los que votan a sus representantes y también tienen el poder de revocarlos en cualquier momento.
A veces se olvida que los sindicatos no son UGT y CCOO. Sólo son mayoritarios (cada vez menos) porque precisamente lo ha elegido la mayoría. Decir que los sindicatos tienen un exceso de poder es como decir que el gobierno tiene un exceso de poder.
El convenio colectivo sirve, entre otras cosas, para enfocar la competencia entre empresas del mismo sector. Es decir, competirán en sus productos, optimización de procesos, etc... Si alguna no puede afrontarlo, tiene que desaparecer. Después de todo su producción ira a parar a las otras que necesitarán por tanto contratar a nuevos trabajadores. Es decir, gracias a la negociación colectiva se ayuda a optimizar un sector y se hace competitivo.
#44 Tu sabes perfectamente que el convenio colectivo es precisamente el escollo para el empleo en las pymes, por que mucha empresa pequeña no puede pagar/cumplir las condiciones del convenio que se pacta para las grandes y cuya estructura de costes y economías de escala es mucho más competitiva. Lo que debería fomentarse es en tal caso el convenio de empresa, pero es muy cómodo apoyar a las grandes y dejar morir a la pyme, donde se genera el 85% del empleo en este país. Por otro lado son los grandes convenios los que os dan el poder a los sindicatos. Y en ningún momento hablo de perder garantías laborales pero sí en que los trabajadores puedan pactar- dentro de la ley - las condiciones de trabajo directamente con el empleador, al margen de los convenios. ¿Tu sabes cuánto empleo se crearía y cuánta movilidad laboral se crearía con esto? Mucha gente encontraría trabajo y celosos de las condiciones del vecino los empleadores intentarían retener al trabajador, no como ahora que es el trabajador el que se ve obligado a retener su empleo...
Evitaríamos mucha economía B, ante la que por cierto calláis los sindicatos pero crece (para mejorar las condiciones de convenio) sin que la denuncíéis, siendo una causa de empobrecimiento del trabajador y de fomento de este tipo de empresaurio estraperlista que tanto hace la vida imposible al trabajador.
#49 Creo que la pregunta que deberías hacerte es: ¿Queremos productividad y calidad de empleo?. Hay muchas empresas pequeñas que no tienen ningún problema en cumplir las condiciones de los convenios. Sin embargo están agobiadas por temas de financiación (ahora mismo cualquier impago o retraso puede ser un auténtico drama).
Se puede dar cierta flexibilidad, para sacar una compañía de un bache y que pueda salir a flote. Sin embargo, si das libertad para la negociación personal y además abaratas el despido, es abonar el terreno para volver a una economía intensiva en mano de obra, es decir, una economía del segundo o tercer mundo.
La economía B se evita con más inspecciones y una legislación más dura.
#49 Y por cierto, el salario base que se fija en los convenios suele ser un acuerdo de mínimos que normalmente no se cumple pero porque (antes de la crisis) pocos estarían dispuestos a trabajar por ese salario. Por ejemplo, el que a mi me atañe, convenio de oficinas y despachos de la comunidad de Madrid:
- Titulado superior (es el nivel máximo): 15.454,46 € brutos anuales en 14 pagas.
Como comprenderás, el salario real es siempre mayor, cubriendo la diferencia con complementos personales. Como además el aumento de IPC pactado no afecta a los complementos, lo que suele pasar es que te aumenten el base y te lo sustraigan de los complementos, de tal forma que tu salario efectivo está congelado por mucho que diga el convenio que se debe aumentar en al menos el IPC.
Pocas veces se lee a gente hablar con sentido común y sin ideologías de por medio de estas cosas, este es uno de esos casos.
¿Soy el único que NO COINCIDE PARA NADA con la mayoría de las cosas que dice este hombre?
#1 Alguien por aquí dijo que este hombre no habla de ideologías... Perdonad que os diga, una persona que dice en la misma entrevista: "el PP está dispuesto a hacer muchas reformas", "el PSOE hizo pocas y a destiempo aunque fue valiente" y para rematar: "el problema no es el despido, pero hay que reconocer que no es barato y en España la indemnización máxima es del doble que en Europa". Una persona que dice eso al menos yo si que veo de qué pie cojea.
No obstante, no puedo estar más en desacuerdo con el tema del crecimiento de los salarios. Lo que este señor dice es MENTIRA. Así de simple. Que yo sepa, funcionarios de todo tipo, trabajadores mileuristas o dosmileuristas han visto sus salarios congelados e incluso reducidos en un pequeño porcentaje (eso los que aún trabajan). Que el salario medio haya subido un 2% en España en el último año sólo me dice que los 5M de personas en paro han reducido la población en la que se toma la muestra para hacer el cálculo. Me explico: Si en España hay 5M de trabajadores que cobran 2000€ y 5M que cobran 1000€ y otros 5M que cobran 500€, de media, el salario estará en unos 1166€ ¿no? Bien, ahora nos cargamos a esos 5M que cobraban 500€ y los metemos al paro, ¿qué ocurre con el salario medio? Pues que de repente está en 1500€. Es decir, en época de crisis con 5M de paro el salario medio ha subido ¿MAGIA? ¿DE VERDAD "VIVIMOS COMO RICOS"? Este hombre o no sabe lo que dice o "SABE LO QUE DICE".
Por cierto. Todo el mundo echa la culpa a la crisis, pero ¿alguien se ha preguntado por qué han subido las tarifas de la luz y el gas un 17% el último año? ¿alguien se ha preguntado por qué los precios de los carburantes no paran de subir si en realidad el precio del barril ha bajado bastante durante el último año? El pan, la ropa, etc. Lo triste es que con un IPC tan alto (no olvidemos que el sistema de cálculo del gobierno es una farsa) los salarios no paren de caer, mientras la vida se encarece más y más. Suben los impuestos en general... Pero este señor dice que encima vivimos como ricos y que nos han subido el sueldo... Ole.
Pero oye, que la gente siga aplaudiendo con las orejas lo que dice este señor.
#31 No, yo tampoco.
#31 Estoy de acuerdo con lo que dices. Por lo menos uno con la cabeza fresca.
#31 No tienes ni remota idea de lo que dices. El señor de la entrevista tiene toda la razón del mundo: Los salarios han aumentado en tiempo de crisis. Y, a diferencia de tus teorías, sacadas de Dios sabe dónde, no está hablando de que haya subido el sueldo medio mediante el despido de trabajadores con peores sueldos (ni sus palabras invitan a pensar en ello en ningún momento), está hablando de los aumentos automáticos firmados en los convenios colectivos: http://www.eleconomista.es/economia-ss/noticias/3210197/07/11/Los-salarios-regulados-por-convenio-subieron-en-julio-un-27.html
Esas subidas son subidas reales, no estimaciones medias que suben al eliminar las partes bajas. Y también te confundes al omitir decir que el tipo reconoce que el PSOE ha hecho algunas reformas atrevidas. Tú comentario es un disparate de los pies a la cabeza.
#47 Ok, es decir, que como son subidas "REALES", teniendo en cuenta las subidas de sueldo de dirigentes de bancos y consejeros de eléctricas, etc., sabiendo que hay 5M de personas en el paro sale que el sueldo medio ha subido... Ok, ha subido para tí la perra gorda, no voy a discutir. Si tú dices que ahora ganamos un 2% más que el año pasado...
. Es posible incluso que seamos el país del mundo con mayor renta per cápita, porque a saber lo que tiene ese hombre en Suiza 
. Y digo Botín como cualquier otro personaje del estilo...
La estadística es una gran ciencia: si mi vecino tiene 2 coches y yo no tengo ninguno, para la estadística los dos tenemos uno... ¿si repartimos el sueldo de Botín entre los parados... a cuánto tocamos?
Por cierto, el tema de los precios. Me refiero a que los empresarios no dejan de subir precios ni en época de crisis, es decir, no hay ningún control de los precios. ¿A qué nos lleva esto? A una crisis inmobiliaria teniendo endeudada a media España durante 40 años, a vivir con sueldos mileuristas en un país con precios de Alemania o Francia...
- ¿El coste de los despidos improcedentes es el gran lastre para los empresarios para la recuperación económica?
- No, en todo caso es el lastre de las empresas irresponsables. Mire ud. El lastre de la economía española es cuando el estado tiene que pagar a una persona que perfectamente podría estar trabajando si la empresa hubiera sido más responsable.
Si los empresarios hubieran ahorrado, por ejemplo, montando 15 sucursales llenas de clientes en lugar de lugar de 20 con 15 llenas y 5 vacías, el dinero sobrante se podía ir almacenando como fondo para cuando fuera necesario hacer un despido improcedente.
Dicho fondo también se podría llenar si el empresario en lugar de comprarse el modelo más caro de "coche,yate,moto" se hubiera comprado el inferior.
O también, reduciendo la estratosfera de sueldos de altos directivos que además son también más caros de despedir (y por cierto, no se suele justificar su sueldo).
Si todas las empresas hubieran hecho esto, y dispusieran de sus ahorros como previsión por lo peor, la crisis externa hubiera repercutido menos en el país.
Es preferible que un parado tenga en su haber una indemnización de 45 días/año trabajado, de esta forma dependerá menos de la ayuda del estado y tendrá aumentado su poder adquisitivo el cual repercutiría en el consumo y le daría cierta tranquilidad económica hasta encontrar nuevamente empleo, incluso vistas de tener liquidez para montar un pequeño negocio, hacerse autónomo, etc.
El coste del despido es el problema de las empresas irresponsables, y estas son el lastre de la economía.
#11 Reducir el numero de horas de trabajo diarias.
#17 La alternativa ya la conoces, es la tasa de paro actual y la proliferación de contratos basura.
¿Prefieres la situación actual?, que te permitan hacer un ERE de la plantilla despidiendo a un grupo de trabajadores a bajo coste en vez de poder bajarles las horas de trabajo para evitar los despidos.
#19 Susto o muerte.
Puestos a elegir, prefiero el ERE, la verdad. Así se va limpiando el sistema de empresarios cazurros que no tienen la previsión de guardar una reserva para pagar las indemnizaciones caso de necesitar cambiar la plantilla, porque habrán demostrado que no valen como empresarios.
Y si la actividad es rentable con menos horas, que venga otro empresario (o el mismo, si afronta el coste), contrate a los trabajadores en la calle por el ERE (o a otros, aquí hay libertad) y todos tan felices.
O sea, que según lo cuenta este hombre, lo que los empresarios quieren no es despedir mas barato, sino tener claros los posibles motivos de despido. ¿Les esta llamando ignorantes?
También dice que el salario medio en España a subido y la productividad media a bajado. Me creo el dato, pero ¿no será que en estos dos años las empresas han despedido a los que era mas barato despedir, que ademas cobraban menos y eran mas productivos, y mantienen a los mas antiguos, que cuesta mas despedir y son menos productivos?
#9 O sea, que según lo cuenta este hombre, lo que los empresarios quieren no es despedir mas barato, sino tener claros los posibles motivos de despido. ¿Les esta llamando ignorantes?
No son ignorantes es que el juicio en muchos casos es una lotería.
También dice que el salario medio en España a subido y la productividad media a bajado. Me creo el dato, pero ¿no será que en estos dos años las empresas han despedido a los que era mas barato despedir, que ademas cobraban menos y eran mas productivos, y mantienen a los mas antiguos, que cuesta mas despedir y son menos productivos?
Lo que quiere decir es que si fuese por ejemplo mas fácil modificar las horas de trabajo que realizan los trabajadores no habría sido necesario despedir a tanta gente ante el descenso de consumo/producción.
#10 Ayúdame, que me pierdo. ¿Modificar las horas? ¿Hacerlas de 42 minutos o algo así? Porque modificar los horarios no será...
Portada dedicada a
Carme@xustizo@habladorcito@jorsovernet 
PS: como me gusta levantarme por la mañna y encontrarme mis 20 de karma
Creo que todos sabemos lo que pasará el día que los empresarios puedan reducir el número de horas de su plantilla... todo el mundo tendra jornada de 6 horas, sueldo de jornadas de 6 horas, y las mismas 13 horas de jornada real que tenía cuando en los contratos ponía jornada de 8 horas.
Cuando se juntan peras con manzanas sale una entrevista como esta. Como justificar con buenas palabras beneficios pá mí.
Pues a mi me parece que el problema ahora mismo es la falta de actividad económica y la falta de crédito (que se realimentan entre sí), y de esto no dice absolutamente nada en la entrevista.
Por encima comenta que los salarios han crecido, lo cual es una absoluta falsedad. Lo que pasa es que los primeros en irse a la calle (salvo EREs) han sido trabajadores con contrato temporal, con menor antigüedad o incluso aquellos en cesión ilegal con contrato a fin de obra. Obviamente éstos eran también los que tenían salarios más reducidos, con lo cual al eliminarlos el salario medio termina subiendo (y eso sin contar el número de horas extras que a veces tienen que hacer los que quedan, y que en algún sitio hasta se pagan ;P ).
Para decidir si la ley es buena o mala antes habría que aplicarla y ver los resultados y aquí la ley se la pasa todo el mundo por el forro empresarios y trabajadores igualmente. Cuando quieres que una ley se cumpla (véase ley de tráfico o ley antitabaco) haces dos cosas: penas fuertes a la infracción y controles a punta pala. Yo en mi vida he visto en acción una inspección de trabajo ni se de nadie que la haya visto. En cuanto a las penas: la máxima y única pena para cualquier infracción es precisamente pagar esos 45 días.
Me gustaría a mí que alguna vez alguien hiciera un estudio de en cuanto afecta a la productividad la cantidad de subcontratación que padecemos aquí. Cada subcontrata recibe una pasta de la empresa contratadora que cubre sueldos, cotizaciones, despido del trabajador y su margen. En la realidad al margen se suma buena parte del sueldo y sus cotizaciones y en la mayoría de los casos tambien el despido que casi nunca llega a pagar. Ahí hay un buen pastizal que no produce nada más que trabajadores asqueados de todo y empresarios que no emprenden ni producen ni arriesgan absolutamente nada.
Y en todo caso de cambiar la ley, cuando volvamos a acercarnos al pleno empleo español (paro del 10%). Porque cambiarla ahora va a suponer mandar a la calle a mucha de la poca gente que queda con un empleo estable y un sueldo decente. Esos son los que ahora mismo están manteniendo a los beneficiarios de todas las reformas laborales desde Felipe González. Y entonces sí que nos vampos a reir.
#45 Yo también echo en falta 'estudios' de la falta de competitividad no focalizados en lo 'caro que salen los asalariados'.
El poder adquisitivo desde hace 20 años ha bajado dastricamente, los procesos de producción en cambio han mejorado ostensiblemente. Que falla en la ecuación?
Centrar el debate en las condiciones cada vez mas penosas de los trabajadores (alarmante cuando lo comparamos con el resto del mercado común del que formamos parte) me parece muy miope e interesado. Por qué no se centra los análisis en lo que fallan nuestras empresas/pymes para ser competitivas? O acaso lo son y falla el reparto de la riqueza? En ese caso habría que distinguir entre grandes empresas y pymes, pero igualmente el problema de competitividad obviamente no es un problema salarial (si lo es, pero para los asalariados)
El despido libre no creo que solucione nada, sólo fomenta el trabajo basura y que ocurra como en la época de Aznar, en la que había mucho curro pero de pocos días o incluso horas.
Yo creo que el problema está en que a nedida que se van produciendo avances tecnológicos las tareas laborales están cada vez más automatizadas, necesitándose cada vez menos trabajadores y teniendo el objetivo de mejorar las ganancias para la empresa. O sea, a medida que el desarrollo industrial avanza los grandes empresarios ganan más y reparten menos en empleados. Si no se reparte mejor la riqueza cada vez habrá menos trabajadores y por tanto más población en desempleo teniendo como consecuencia menor consumo y creando situaciones de crisis económicas...
¿Por qué no se reparte el trabajo para más trabajadores? o dicho de otra manera ¿por qué no reducimos el nº de horas semanales?
Así a ojo, si redujéramos la jornada de 40 a 30 horas por cada 3 trabajadores (120 horas) habría empleo para uno más (4 empleos de 30 horas cada uno). Así se repartiría mejor la riqueza, aumentaría el tiempo de ocio para consumir y se generarían más empleos.
#33 El problema es que seguiriamos trabajando más de 40 horas. Eso sería viable en un país civilizado.
En Españistán no.
Pues ZP se lo ha creído.
Está empíricamente demostrado que los sueldos en España no sólo no han subido, si no que han bajado, antes de la crisis también. QUE DEJEN DE MENTIR. Y TU, DEJA DE CREERTE SUS MENTIRAS.
http://www.agarzon.net/?p=949
Desde hace 25 años el paro ha sido una nota pendiente endémica en España, mientras que en algunos paises europeo no.
No sé si el despido caro afecta a la economía, a lo que sí afecta de manera absolutamente directa es a nuestro abultado índice de paro y a nuestras extensas jornadas laborales en relación a Europa.
Si no fuera por el sistema de Karma de meneame algunos empresarios se sincerarían por aquí y el resultado de los comentarios sería mucho mas interesante. Ahí lo dejo caer.
¡Ah! Se refiere a eso... Pero eso ya lo pueden hacer ¿no? Contratar alguien, como un freelance, por horas, es legal. Incluso puedes hacer un contrato comercial con un autónomo, y pones lo que se te ocurra ¿no?
¿O se refiere a la gente que ya esta contratada?
#15 Se refiere a la gente que ya está en plantilla.
#16 ¡Coño! ¡Qué jeta! Despedirlos no, que es caro (algo que entenderé jamás es si los empresarios son gilipollas y no saben que cuando contratan a alguien, además del salario y la SS, tienen que hacer la reserva para la indemnización), pero cambiarlos de condiciones si, y que sea gratis.
Los despidos no son el "gran problema" pues con las últimas refomas laboreles salen casi gratis, cuando de toma de vía de despido objetivo procedente, que es usando en casi el 90% de los casos. Mientras que el 10% restante con calentones o empresas asesoradas mal.
"El gran problema" es que en este país nadie hace nada, está como económicamente anestesiado, se pinchó el labrillo, que era lo facil, y ya nadie sabe, o no quiere, hacer nada.
Y mientras la pymes y los autónomos no se muevan ya pueden venir la Merkel, el Rajoy, el Sarkozy y la Santa Compaña que esto no se apaña.
no, pero el precio de las contrataciones si. Este precio equivale a parte del de la seguridad social por supuesto, al de las amortizaciones que se acumulan mes a mes para poder pagar un eventual despido.
si queremos abaratar las contrataciones o bajamos la seguridad social (cosa que no es posible ahora), o abaratamos los despidos. Sea como sea estamos doblemente jodidos.
Lo que realmente quieren es reducir las horas de trabajo que pagan.... o es que nos nos van a "reducir" la jornada para que luego echemos la jornada entera más la propina. Yo estoy trabajando 8 horas diarias pero si no echo una hora más no creo que me vuelvan a llamar cuando acabe el proyecto. Y así está muchísima gente.
El problema es que hay que pagar salarios,respetar los convenios,los sindicatos,etc. Cuanto darían los empresarios por tener las mismas condiciones que cuando empezó la revolución industrial. Quieren esclavos y ellos los señoritos.no les importan las personas.
"actualmente en España el despido de 45 días, con un máximo de 42 mensualidades,"
De 45 dias? Pero si ya era de 35 y lo quieren bajar (no se si lo han bajado ya) a 25… y la CEOE pidió que fueran 12!!
Caro, los cojones! Caro le sale a uno pagar la hipoteca cuando le despiden sin previo aviso, a esos cabrones nunca les sale nada caro.
«El coste de los despidos no es el problema de la economía española»
el problema es la gran desidia de la justicia española… la cual no funciona por los “intereses oscuros” presuntamente existentes… si la justicia no funciona las empresas no podemos funcionar dentro de la legalidad, por fuerza mayor… si las empresas no funcionamos con normalidad la crisis y el paro seguirá creciendo…
como ejemplo pueden ver estos enlaces para comprender lo que estoy diciendo
en este enlace pueden ver un empresario en la puertas de los ministerios realizando protesta reclamando soluciones… reclamaba el poder trabajar sin defraudar
www.aaac.biz