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#1:
Cuando se dice que La Transición fue ejemplar, hay muchos que olvidan el silencio que reinó en los pueblos: en parte por pasar página, en parte por el terror.
#21:
Y aún así, no digas nada. No digas nada, por que si sacas estos temas, "por favor, déjalo... no lo airees, los muertos, muertos están... ¿de qué iba a servir? ¿Para avivar rencores, para volver a abrir heridas?... Eso, se debió haber hecho en su momento, no cuarenta años más tarde... Mira, ya pasamos una guerra, ¿qué quieres, hacer otra?...Lo mejor es que se olvide todo y ya está...". Y sé que hay parte de razón en esas frases, que un proceso judicial a personas que ahora mismo tienen ya noventa años, no va a solucionar nada... Pero señores, las heridas NO están cerradas, porque jamás se cerraron, simplemente se vendaron, como se vendan ojos y bocas, y se confió en que nunca se sabría todo, en que nadie elevaría la voz, en que todo el mundo "querría olvidar"... pero las heridas que cierran en falso, son las que se infectan, y terminando supurando pus. Y a veces, es preferible abrirlas de nuevo, aunque con eso se ocasione un gran dolor, para permitir que cierren de forma definitiva.
Lo que no puede ser es que nuestra "modélica transición", consistiese, lo sabemos todos en "venga, daos un besito y volved a ser amigos", y por prudencia, por deseo de trabajar y tirar adelante, por ganas de salir del medio subdesarrollo en que estábamos, todo el pxxx mundo se fuese de rositas y "aquí no ha pasado nada".
Lo que no puede ser es que nuestra "modélica transición", consistiese, lo sabemos todos en "venga, daos un besito y volved a ser amigos", y por prudencia, por deseo de trabajar y tirar adelante, por ganas de salir del medio subdesarrollo en que estábamos, todo el pxxx mundo se fuese de rositas y "aquí no ha pasado nada".
#14:
En los paises latinoamericanos donde hubo dictaduras y represión al igual que en España se han hecho comisiones de la verdad, se ha investigado, incluso en algunos se ha juzgado o se está juzgando a los responsables (demasiado tarde si, pero se está haciendo).
En la "democrática" España, el pais que ha ido por el mundo paseando su MODÉLICA TRANSICIÓN, y poniéndola como ejemplo a seguir las cunetas y las vallas de los cementerios siguen llenas de cadáveres. Y no sólo no se puede investigar y, en su caso, juzgar a los responsables (si es que queda alguno vivo) es que ni siquiera se puede investigar y esclareceder los ocurrido.
Me avergüenzo de este puto pais sin memoria ni respeto por quienen lucharon por la democracia y enfrentaron el fascisco y el nazismo.
En la "democrática" España, el pais que ha ido por el mundo paseando su MODÉLICA TRANSICIÓN, y poniéndola como ejemplo a seguir las cunetas y las vallas de los cementerios siguen llenas de cadáveres. Y no sólo no se puede investigar y, en su caso, juzgar a los responsables (si es que queda alguno vivo) es que ni siquiera se puede investigar y esclareceder los ocurrido.
Me avergüenzo de este puto pais sin memoria ni respeto por quienen lucharon por la democracia y enfrentaron el fascisco y el nazismo.
#18:
Yo me he criado en un pueblo de la meseta y, a pesar de pertenecer a una generación que nació cuando ya estaba muerto el dictador, he vivido los miedos, silencios tensos, alusiones veladas de la gente a mi alrededor, el terror a hablar de los crímenes fascistas y de las venganzas personales cometidas al calor de la represión, y aún ahora, la gente no habla, no nombra. Se han muerto, o se están muriendo los testigos y los asesinos, y la labor de silenciamiento se hizo tan bien, y durante tantos años, que imposibilita la normalización de este país. Ese es el cimiento de la pasividad de hoy, no es abulia o pereza meridional, vencieron y se han jactado durante años de haber vencido. Obviamente nunca convencerán, pero es un flaco consuelo.
#2:
La transición se hizo en complicidad con el miedo, pues los ganadores golpistas ya se habían tomado la justicia por su mano durante 40 años de dictadura y represión. Mientras media España fue violada y asesinada, y arrojada a fosas comunes, sin tan siquiera saber el nombre de sus asesinos.
#16:
SONETO PARA EL CRIMEN DEL AGUAUCHO
Fueron tres los pecados cometidos
por estas niñas que están en mi memoria,
no es justo merecer este castigo
por ser pobres, mujer y transgresoras.
Todo lo sucedido se quedo en el olvido
y el miedo silenció todas las bocas
solas permanecieron en este mar de trigo
abandonadas sin nadie que les llora.
Maldita fue el final de aquella historia.
Ellas no cometieron más delito
que vivir entre el odio y las pistolas.
Maldita sea la guerra y su victoria
cuando persigue muertes sin sentido,
cuando cortaron estas rosas rojas.
MANUEL MORENO FLORES
Fueron tres los pecados cometidos
por estas niñas que están en mi memoria,
no es justo merecer este castigo
por ser pobres, mujer y transgresoras.
Todo lo sucedido se quedo en el olvido
y el miedo silenció todas las bocas
solas permanecieron en este mar de trigo
abandonadas sin nadie que les llora.
Maldita fue el final de aquella historia.
Ellas no cometieron más delito
que vivir entre el odio y las pistolas.
Maldita sea la guerra y su victoria
cuando persigue muertes sin sentido,
cuando cortaron estas rosas rojas.
MANUEL MORENO FLORES
#3:
Se supone que La Transición fue un proceso de aceptación democrática. Si eso es así, teniendo en cuenta que en la democracia subyace el poder de la mayoría y que hubo mucha mayor represalia después de la Guerra (para no entrar en la discusión de que también hubo muertos en el bando golpista), parece claro que hubo un triunfo en el segundo lustro de los 70 para todos, pero que fue concedido por los familiares de los represaliados (la mayoría).
Comentarios
Cuando se dice que La Transición fue ejemplar, hay muchos que olvidan el silencio que reinó en los pueblos: en parte por pasar página, en parte por el terror.
#1
Ese argumento podría valer para la Euskadi post ETA.
#4 Podría. Por eso, en mi opinión, no es suficiente con pasar página (amnistiar a tutiplén). Hay crímenes que nunca prescriben.
#5 ¿Hay crímenes que prescriben?
#6 En la conciencia del criminal sólo prescriben si es un psicópata.
#8 O un canalla, mafioso, egoísta, sinverguenza,chorizo frito...
#10 y #11 "Si te dijera, amor mío,
que temo a la madrugada,
no sé qué estrellas son éstas
que hieren como amenazas
ni sé qué sangra la luna
al filo de su guadaña.
Presiento que tras la noche
vendrá la noche más larga,
quiero que no me abandones,
amor mío, al alba,
al alba, al alba".
#8 O un canalla, mafioso, egoísta, sinverguenza,o un chorizo frito...
#5
Pero si te fijas, la transición de la que hablas ocurrio hace 35 años. Mal , bien ...pasó
Pero de la que hablo yo, está ocurriendo.
La diferencia entre lo que se pudo hacer y ya no podemos, y lo que se puede hacer y no quieren, es abismal.
#7 La Transición puede que pasara, pero sus reminiscencias están sin soslayar, por no hablar de lo que se dejó atado y bien atado: poder de la Monarquía, Concordato con la Santa Sede, miembros del Poder del Estado herederos de entonces...
#5 Yo también estoy en contra de la amnistía que se hizo a los presos etarras durante la transición. Algunos de los años 70, no de los años 30 y 40.
Eso también se incluye en la memoria histórica?
#31 Yo, también. Me parece una majadería el perdón de los pecados que preconiza la Iglesia Católica: no se lo creen ni ellos.
#31 En todos los procesos de amnistía de la transición se excluyeron a todos los presos con delitos de índole terrorista. Solo fueron amnistiados los presos por razones políticas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Semana_pro-amnist%C3%ADa_de_mayo_de_1977
#4 ¿Perdon? ¿Pero de que narices hablas?
En Euskadi siguen en la carcel gente como Otegi, por haber tratado de poner su grano de arena en la desaparicion de ETA. No me compares una situacion donde se amnistiaron culpables a otra donde siguen encarcelados inocentes. No te jode.
#23 Sí, ya. También Fragabarne estaba considerado como aperturista, dentro del régimen franquista. No sé si eso cuenta como "poner su grano de arena"...
#23 No tires la piedra y escondas la mano. Si quieres hacer una comparacion entre el caso de Otegi y el de Fraga o de cualquier otro responsable durante de la dictura, hazlo. Pero hazlo. No dejes caer insinuaciones.
#35 perdon pero te contestas (y de paso te "regañas") a ti mismo??
#4 En Euskadi no sólo se persigue y encarcela a los asesinos, también a algunos de los que están de su parte, e incluso a los que comparten con ellos ideas "sospechosas" como el independentismo (caso Bateragune) o la condena de la tortura y la dispersión, o hablan su misma lengua (caso Egunkaria). A los franquistas no se los condenó, sino que algunos de ellos siguieron en el Gobierno en plena "democracia" (Fraga), se los sigue justificando aún desde el mismo Gobierno, y se hacen ceremonias en su honor (hace a penas un mes la última). Que te hayas atrevido siquiera a compararlo...
#4
Si, no hay mas que ver como los etarras siguen libres y a su bola, y se mantienen sus nombres en calles y plazas de todo el país. Teniendo eso en cuenta, es clavado al tema de la transición y el franquismo.
#38
No te lo vas a creer pero hoy en Madrid hay una fiesta en las calles y no pasan por Gran Via.
Lo han vuelto hacer ...que fascistas ...
#39
Vaya, ¿no encuentras nada mas que decir de este asunto que tienes que salir por peteneras?
Pareces estar perdiendo facultades. Igual necesitas tomarte algo mas de bilis para el desayuno.
#40
Sólo te hablo de lo que tú crees que es lo más importante: pasar por Gran Vía.
Si el reflejo te avergüenza, lo siento
#42
¿Todavía sigues? Ánimo hombre, esfuérzate un poco mas y suelta otra de tus patochadas relacionadas con este asunto.
No te vayas a rebuscar en noticias de dias pasados solo porque otro usuario te haya llevado la contraria, poniendo de manifiesto la primera tontería que has soltado en la noticia.
#4 Aún no he visto a Bildu subvencionar una web llamada "FundaciónTxerokiAzpiazu" con dinero público .
http://www.fnff.es/
#4 ¿Y de qué manera justifica una cosa la otra?
#1 El silencio sigue: No veo los nombres de los presuntos asesinos en el artículo. Puedes justificar esta omisión concreta con las razones que quieras (incluso puede que comprenda algunas). El problema es que hay gente en este país que se niega a facilitar que se esclarezcan los hechos por las vias formales.
#25 En los pueblos se conoce con nombres y apellidos a los criminales. De niño nunca lo supe y hasta los años noventa no empecé a conocer quiénes eran. Por supuesto, sigo siendo amigo de nietos que no tienen ninguna culpa. Pero eso es otro cantar. Por lo que no paso es por el robo de tierras que siguen disfrutando; no ha habido restitución.
Y aún así, no digas nada. No digas nada, por que si sacas estos temas, "por favor, déjalo... no lo airees, los muertos, muertos están... ¿de qué iba a servir? ¿Para avivar rencores, para volver a abrir heridas?... Eso, se debió haber hecho en su momento, no cuarenta años más tarde... Mira, ya pasamos una guerra, ¿qué quieres, hacer otra?...Lo mejor es que se olvide todo y ya está...". Y sé que hay parte de razón en esas frases, que un proceso judicial a personas que ahora mismo tienen ya noventa años, no va a solucionar nada... Pero señores, las heridas NO están cerradas, porque jamás se cerraron, simplemente se vendaron, como se vendan ojos y bocas, y se confió en que nunca se sabría todo, en que nadie elevaría la voz, en que todo el mundo "querría olvidar"... pero las heridas que cierran en falso, son las que se infectan, y terminando supurando pus. Y a veces, es preferible abrirlas de nuevo, aunque con eso se ocasione un gran dolor, para permitir que cierren de forma definitiva.
Lo que no puede ser es que nuestra "modélica transición", consistiese, lo sabemos todos en "venga, daos un besito y volved a ser amigos", y por prudencia, por deseo de trabajar y tirar adelante, por ganas de salir del medio subdesarrollo en que estábamos, todo el pxxx mundo se fuese de rositas y "aquí no ha pasado nada".
#21 Ya, y ahora estamos como estamos por no cortar las cabezas que hubo que haber cortado en su momento, nos gobiernan los hijos/nietos (en definitiva herederos) de los que mataron/torturaron/abusaron de nuestros abuelos/abuelas, y eso no, debería de ser así.
#21 No, lo peor no es eso, lo peor es ver ahora, sin poder hacer nada, como los descendientes de los asesinos y violadores (muchos aún en el poder) apoyan de manera descarada y sin tapujos un revisionismo histórico que a base de meterle adjetivos en los libros de texto hará que en 50 años se recuerde el franquismo como una especie de momento álgido de la historia. Vaya, que descubrir la verdad será cosa de cuatro pelagatos que se gastarán las neuronas entre libracos viejos y polvorientos dónde allá la mano negra de estos indecentes no haya llegado, y todo ello para mostrarlo en un documental de la 2 a las 23:00 de un domingo que nadie mirará.
Esto SÍ que es maldad en estado puro. Y ncima se tapan las vergüenzas con la bandera de España, con o sin pollo, mientras una mayoría, repito, una M A Y O R Í A de españoles los aplaude hasta sangrar las manos.
En los paises latinoamericanos donde hubo dictaduras y represión al igual que en España se han hecho comisiones de la verdad, se ha investigado, incluso en algunos se ha juzgado o se está juzgando a los responsables (demasiado tarde si, pero se está haciendo).
En la "democrática" España, el pais que ha ido por el mundo paseando su MODÉLICA TRANSICIÓN, y poniéndola como ejemplo a seguir las cunetas y las vallas de los cementerios siguen llenas de cadáveres. Y no sólo no se puede investigar y, en su caso, juzgar a los responsables (si es que queda alguno vivo) es que ni siquiera se puede investigar y esclareceder los ocurrido.
Me avergüenzo de este puto pais sin memoria ni respeto por quienen lucharon por la democracia y enfrentaron el fascisco y el nazismo.
#14 El unico que se animo a destapar la cloaca fue el superjuez Baltazar Garzon y pronto lo enjuiciaron es como Alicia en el pais de las maravillas el Juzgador juzgado.
#14 No podria haberlo expresado mejor que tu. Si pudiera te votaba diez veces
La transición se hizo en complicidad con el miedo, pues los ganadores golpistas ya se habían tomado la justicia por su mano durante 40 años de dictadura y represión. Mientras media España fue violada y asesinada, y arrojada a fosas comunes, sin tan siquiera saber el nombre de sus asesinos.
Yo me he criado en un pueblo de la meseta y, a pesar de pertenecer a una generación que nació cuando ya estaba muerto el dictador, he vivido los miedos, silencios tensos, alusiones veladas de la gente a mi alrededor, el terror a hablar de los crímenes fascistas y de las venganzas personales cometidas al calor de la represión, y aún ahora, la gente no habla, no nombra. Se han muerto, o se están muriendo los testigos y los asesinos, y la labor de silenciamiento se hizo tan bien, y durante tantos años, que imposibilita la normalización de este país. Ese es el cimiento de la pasividad de hoy, no es abulia o pereza meridional, vencieron y se han jactado durante años de haber vencido. Obviamente nunca convencerán, pero es un flaco consuelo.
SONETO PARA EL CRIMEN DEL AGUAUCHO
Fueron tres los pecados cometidos
por estas niñas que están en mi memoria,
no es justo merecer este castigo
por ser pobres, mujer y transgresoras.
Todo lo sucedido se quedo en el olvido
y el miedo silenció todas las bocas
solas permanecieron en este mar de trigo
abandonadas sin nadie que les llora.
Maldita fue el final de aquella historia.
Ellas no cometieron más delito
que vivir entre el odio y las pistolas.
Maldita sea la guerra y su victoria
cuando persigue muertes sin sentido,
cuando cortaron estas rosas rojas.
MANUEL MORENO FLORES
Se supone que La Transición fue un proceso de aceptación democrática. Si eso es así, teniendo en cuenta que en la democracia subyace el poder de la mayoría y que hubo mucha mayor represalia después de la Guerra (para no entrar en la discusión de que también hubo muertos en el bando golpista), parece claro que hubo un triunfo en el segundo lustro de los 70 para todos, pero que fue concedido por los familiares de los represaliados (la mayoría).
#3 De maquillaje democrático para salvar el franquismo. Claro que hubo muertos por ambos lados. Pero la represión franquista recién terminada la guerra fué una escabechina. Por eso había tantos escondidos durante 20 y 25 años en habitaciones "falsas" en sus casas. Porque saber o conocer o denunciar que eras Republicano significaba fusilamiento o cárcel.
Y aún hay gente que dice que esta noticia qué pinta ahora aquí, si eso pasó hace mucho... Pues si lo han estado investigando y complementando la información para saber más de lo que se sabía, bien está. Estas cosas no hay que olvidarlas, y sobre todo teniendo en cuenta que los culpables no han pagado por ello.
#0 La etiqueta "el agaucho" está mal, es "el aguaucho". No sé si lo puedes cambiar o tiene que ser un@admin ya.
#17 Ahora mismo pido ayuda en el nótame. Gracias por la fe de erratas.
Me han dado ganas de vomitar el café...
#45 ¿Te refieres a Queipo de LLano no? Uno de los mayores criminales que ha parido este país. Un patriota en toda regla... que como apareció por aquí recientemente cobraba sobornos del MI6, animaba a sus mercenarios moros a violar a las mujeres andaluzas o masacraba a bombazos a los civiles que huían de las ciudades conquistadas. Estos son los héroes que se han laureado en este país durante 40 años. Me resulta increible que a pesar de que algunos partidos políticos lo han intentado a esta gente no se le hayan revocado sus medallas y honores. Esto solo se entiende por las simpatías que despierta el franquismo aún hoy en nuestro principal partido político y por la tolerancia, desidia y dejadéz del segundo. Luego dicen que algunos siempre sacamos estos temas del pasado que "no interesan"... Dejaremos de sacarlos el día que se haga justicia. Por mucho que lo busquen, que traten de hacer de la historia enseñada en los colegios un panfleto a su gusto, o incluso se elimine como materia obligatoria, no van a conseguir que lo olvidemos.
Ya va siendo hora de que se publiquen los nombres de estos asesinos.
Los descendientes de aquellos canallas militan hoy en el PP
Los crímenes de la guerra son muy variopintos.
Como ejemplo puedo poner lo que contaba mi abuelo que hacían los fascistas en Badajoz.
Cogían a unos cuantos republicanos y los llevaban a la plaza de toros. Los tenían sin comer un par de días encerrados a oscuras, donde normalmente encierran a los toros, y después los sacaban desnudos a la plaza.
Una vez allí los toreaban y los pinchaban hasta matarlos.
Si alguno se resistía a ser toreado e intentaba huir lo acribillaban a tiros desde las gradas.
#37 Madre mía...
"el investigador local José Moreno comenzó a hacerse preguntas al comprobar cómo Rafael Jiménez Lora un veterano apodado "el rubito de las gaseosas" se cambiaba de acera de vez en cuando para evitar encararse con otros viandantes y se justificaba diciendo: "no quiero cruzarme con asesinos"".
Toda una generación ha vivido entre el miedo y la resignación. Mis abuelos nunca querían hablarme de la guerra cuando les preguntaba. Lo único que conseguía sacarles fue un "fue una guerra en la que perdimos todos" o "espero que nunca se repita". Luego me enteré, gracias a mi padre, que mi abuelo estuvo tres años exiliado y en un campo de concentración en Francia, pero a mi abuelo nunca le sacaba una palabra; supongo que todavía tendría miedo de hablar de ello.
Una salvajada. Estoy sin aliento...
Las guerras siempre son convenientes para que psicópatas y vilodores hagan lo que más les gusta sin control.Incluso con un sueldo.
Se ha escrito un libro y una obra de teatro y existe una comisión de investigación en el pueblo desde hace dos años. Entonces ¿Porqué cojones no se publica el nombre de los asesinos?
#41 He indagado un poco y no aparecen los nombres por ninguna parte. Los de las víctimas sí. Tal vez los nombres de los asesinos llegaran a sorprendernos... Todos estos señoritos andaluces de la falange hicieron carrera en la política o en el mundo empresarial. Lo mismo que los hijos de todos los franquistas bien posicionados economicamente. Me da curiosidad por si aparecen apellidos bien conocidos.
#43 ¡Como van a aparecer los de los "patriotas" que violaron a las rojas! ... te recuerdo que el general borracho de Sevilla ya lo prometia que los moros iban a enseñarles lo que eran hombres... y todo ademas cuando los ingleses hacían el campo de aviacion en Gibraltar en territorio español ¡eran así de valientes y patriotas!
Esto es un deleznable crimen fascista con todas las letras, pero no sé si un acto cometido en agosto del 36 entraría en lo que se llama "represión franquista".
Según creo, la investigación de Garzón, que le valió ser defenestrado, comenzaba en los crímenes posteriores al 39, con Franco ya en el poder.
Ah, la "placidez"...
Que raro, no ha salido ningun pepero con lo de Paracuellos, ni siquiera Grohl, que es un troll, se excita cuando se habla de vascos o catalanes
Tengo 35 años, y no puedo entender por qué la izquierda española claudicó en la transición. ¿Alguien se imagina que algo así hubiera ocurrido en la Alemania nazi? ¿alguien se imagina a los nietos de Hitler en los reality shows o viajando por el mundo gracias a las riquezas de su abuelito? ¿nietos de nazis pavoneándose de tener un poderío económico obtenido mediante el saqueo y la aniquilación de gente inocente? ¿Quién podría justificar que algo así quedara impune?
Qué valientes son los señoritos andaluces!
y una pregunta ... ¿a la señora esa que asesinaron a su pdre y su madre y el asesino se quedó con la casa se la han devuelto, o eso tambien es remover el pasado?
habían dejado de acudir al trabajo cuando sus señores decidieron boicotear la recolección de las cosechas para tensionar la República
Cuando he leído ésto me ha venido a la cabeza ese asunto de la carestía de suministros que están sufriendo algunos en Venezuela. Y no sólo la actual, al Chavez ya le había pasado antes.
Los ricos y bien acomodados de hoy son los asesinos de ayer, de eso no me cabe duda, 40 años dan para mucho, por ejemplo, para tapar todas las barbaridades hechas por los ganadores.
Viva Franco!!!! España!!!! España!!!! Vivan los toros!!!! Viva Tomás Roncero
Viva Francisco Marhuenda!!!! Y vivan todos los enfermos psicopatas y fanaticos que representan la derecha española. Viva!!!!!
Eso volvería a pasar en España ahora, si el PP se hiciera con el "poder absoluto" de la dictadura, que añora.
¿Y estamos intentando reinventar la historia?
Para los que creen que los herederos de aquellos señoritos son todos del PP, deben saber que muchos hace ya mucho tiempo que se cambiaron de chaqueta y son del PSOE o del PA.
#59 ¡Los señoritos, no jodas!