Hace 13 años | Por mezvan a arbroath.blogspot.com
Publicado hace 13 años por mezvan a arbroath.blogspot.com

[c&p] Desde hace una semana los relojes de las plazas, los edificios públicos y las casas particulares de varias localidades de Sicilia se adelantan de 10 a 20 minutos diarios por causas desconocidas. Los mecanismos electrónicos de la isla italiana de Sicilia 'se han vuelto locos': todos los relojes se apresuran en demasía, de quince a veinte minutos al día durante ya una semana sin que nadie sepa por qué. Así, unos investigadores en informática de una firma local han lanzado una campaña de información por internet y han descubierto que ..

Comentarios

D

#4 Dislexia. Míratelo.

javicl

#5 #9 Con ese nick, me da que simplemente es su 'toque personal'...

p

#5 Disfasia. Mira-te-lo.

Torghest

Lo de que sean variaciones de los 50Hz con los que funciona normalmente la red eléctrica no puede ser #4 . Ya que aunque los relojes estén conectados a la red, funcionan con corriente contínua, que normalmente obtienen de un propio transformador que tienen dentro. La base de tiempos va con un oscilador interno. Esto es así desde el reloj más moderno hasta el más cutre de pulsera.

... pero vamos, esto es raro raro... yo me decanto por algo parecido a lo que dice #2 jaja es la cúpula de Anonymous que se ha mudado al volcán Etna!!

D

#22 Sí, mucho cuarzo, osciladores o lo que quieras, pero por casa aún corre algún radio reloj Sanyo con un conmutador para elegir si se alimenta a 50 o 60 Hz. Yo es lo primero que pensé.

Torghest

#27 #30 aver, hoy en día, no sé si todos, pero los transformadores que he visto de aquí a hace mucho tiempo trabajan desde 220V/110V y 60Hz/50Hz , todos dan su continua sin problemas en ese rango. Además para cambios de 15 minutos al día, esa señal de red tendría que ser peor que tercermundista... y estamos hablando de Italia... ese gran País/"Cortijo del amigo Silvio"/Nación.... fraaaateliiiiiii d'italiaaaaaa, l'italiaaaaaa s'è destaaaaaa

D

#48 Sí, pero resulta que a mi bonito radiodespertador habías de elegir 50 o 60 Hz porque de ello dependía la correcta medida del tiempo.

Respecto lo del tercer mundo, Sicilia es una isla, y como tal, es una "isla" eléctrica. Tiene un suministro a través del estrecho de Messina a 220 kV (con un proyecto de 320 kV y 2000MW, con cables a 1500 metros de profundidad), y multitud de pequeñas compañias eléctricas. Si la malla no es del todo cerrada, alguna compañía puede perder sincronía y no darse cuenta hasta que estalla un magufada de este calibre.

Por cierto, Sicilia sería la puerta de entrada a Europa del proyecto Desertec (energía solar generada en el Sahara) y este nuevo cable a tanta profundidad sirve de ensayo para futuros tendidos.

También había la posibilidad de que parte de la isla estuviera alimentada desde Italia con cables de corriente contínua , pero eso sucede en Córcega (y en las Baleares pronto) con un cable que les llega desde la Toscana, y que a la hora de generar la alterna hubiera algún problema de perídos.

Torghest

#53 jajaja madre mía, que maquinón, te sabes hasta el suministro que tiene Sicilia a través del estrecho... solo por eso te mereces ya un positivo.

Aunque una de esas compañías/generadores pierda la sincronía con respecto a las otras, no dejarían de producir electricidad a 50Hz, por lo que no afectaría en nada a los aparatos, menos aun si es una "isla" eléctrica. Además el centro de "esta cosa" es Catania... es decir, que no ha sucedido en una cortijada perdida en las montañas.

D

#54 Google y un poco de imaginación leyendo italiano

En el proceso de sincronizar un generador, subes o bajas la frecuencia un poco para ajustarte a la línea... si perdemos la línea y nos fiamos de un indicador de Hz de un decimal, pues puede ocurrir cosas de éstas, no se. Lo que si he leído es que aparte de ENEL El curioso caso de los relojes que se adelantan en Sicilia/c25#c-25 hay unas cuantas compañías más. Depende del "mallado" no veo nada descabellado que alguna de ellas, como ENEL, se le haya ido un poco la pinza y no reviente todo el sistema.

Ahora, todas las demás explicaciones... aún nadie lo ha dicho, pero podría ser que un agujero de gusano se hubiese escapado del LHC pasando por Sicilia y alterando el espacio-tiempo

p

#53 ¿Corriente continua? ¿Y cómo lo transformas? ¿Y la caída de tensión? Anda. Háztelo mirar.

D

#67 No me seas ignorante y lee un poco antes de pensar que los tontos son los demás.

D

#53 acabas de cargarte todo el trabajo de Nikola Tesla de un plumazo.

o

#22 De hecho hace un tiempo me trajeron de España un reloj despertador, de esos digitales. Y creeme no me sirvio en Mexico, justamente leyendo fue que llegue a la conclusion de los 50/60hz. Ya que justamente se adelantaba 10 mins por hora.

M

#22 Se usann cristales de cuarzo, PLLs, etc, sí, pero no siempre. En un sistema que funciona únicamente en continua (un reloj de pulsera), tienes que buscarte las habichuelas para hacer una base de tiempos fiable.


Si tienes conexión a alterna (un reloj-radio despertador, o un electrodoméstico, por ejemplo), tienes el problema resuelto. Los 50 Hz son perfectos a la larga. No en instantáneo, pero sí que los errores se compensan y acaba siendo suma cero. Mientras que si te basas en elementos analógicos, éstos tienen tolerancias y los errores no tienen porqué ser compensables, y si quieres no llegar a esos extremos, has de gastar bastante más dinero en elementos de mucha mayor calidad, aumentando el precio de un producto de consumo que buscas que sea barato para vender muchos.

vejeke

#4 Si solo son los que se conectan a la red eléctrica, me da que puede venir por ahí. Un ligero cambio en los 50Hz puede provocar desfases en los relojes de los aparatos que tomen como muestra maestra la entrada de electricidad.

Y tan ligero, si en vez de 50Hz la frecuencia es de 50,7Hz ya tienes tus 20 minutos al día de adelanto.

#29 ¿Cuanto atrasaba?

#38 Tiene razón, se suele usar un cristal.

D

Vaya, 6 años de serie, un final que nos agradó y al final va a resultar que los de perdidos estaban todo el rato en Sicilia

#4, creo que los relojes de sol y de arena siguen funcionando bien.

D

Que noticia más interesante.
Ocurre con relojes digitales en este caso, tal como algunos casos similares que fueron atribuidos ha efectos explicados en la teoría de la relatividad.
La desconfiguración de los relojes desde la parte de la teoría que indica que mientras mayor sea la velocidad menor el tiempo transcurrido, como ocurre en la paradoja de los gemelos.
Creo que hay que reconsiderar el asunto, la relatividad indica algo que por muchos factores como este ejemplo en la noticia traducida por #1 se tienen que considerar, ya que hay otros factores que pueden ser los que influyen en la desconfiguración de relojes, y que aún no cuenta con explicación, ya que ninguno viajaba ha velocidad ni superior ni mucho menos altamente superior ha relojes de otras partes del planeta.
Las fallas en gps fueron supuestamente corregidas mediante la teoría de la relatividad, pero siguen habiendo desconfiguraciónes como lo reportan algunos usuarios de los mismos.

m

#68 Oye, ¿con tu sintaxis y ortografía te ves capacitado para discutir la relatividad a partir de lo que dice este artículo??

D

#71 Y ¿que tiene que ver la gramática con la relatividad?.
Expresa tu punto sobre el comentario y ya, que te parece incorrecto y que no, o apoco estamos hablando de gramática?

s

*****
#68 Que noticia más interesante.
Ocurre con relojes digitales en este caso, tal como algunos casos similares que fueron atribuidos ha efectos explicados en la teoría de la relatividad.
*****
Pues mal

****
La desconfiguración de los relojes desde la parte de la teoría que indica que mientras mayor sea la velocidad menor
****
Velocidad respecto un sistema de referencia inercial eso es lo que hace pensar en la paradoja que dices porque se puede elegir ambos como sistema de referencia pero

**
el tiempo transcurrido, como ocurre en la paradoja de los gemelos.
**

pero no existe tal paradoja porque uno de los dos acelera y por tanto el sistema no es inercial. Se aplica relatividad general no especial y según la general se le enlentence al que ha acelerado. Eso es lo que muestran los aceleradores de partículas y otros fenómenos (tiempo de vida de partículas creadas por colisión de rayos cósmicos como los muones y otros)

*
Creo que hay que reconsiderar el asunto, la relatividad indica algo que por muchos factores como este ejemplo en la noticia traducida por #1 se tienen que considerar,
*
No.

para que se pasara eso y fuera relevante la relatividad general entonces en esa zona de sicilia debería haber una fuerza de gravedad muy inferior al resto del planeta y el resto mucho más alta de lo que tiene la Tierra por cierto.

*
ya que hay otros factores que pueden ser los que influyen en la desconfiguración de relojes, y que aún no cuenta con explicación,
*
En caso de darse eso se ha de mirar que tipos de relojes y como lo saben, como es que la actividad diaria de la gente no se ve alterada con rspecto el resto del planeta o sea que no tiene nada que ver con un cambio temporal sino un efecto en los relojes y segurametne en un tipo de relojes influenciables por pulsos magnéticos u otra cosa. Y eso hace pensar en cambios en la electricidad estática (puede alterar o dañar circuitos si hay mucha, aunque no lo parezca la electricidad estática peude concentrar varios cientos de grados en tamaños de unos átomos que para nosotros será cosquillas por el tamaño reducido pero para la circutería peude ser muy relevante ) pulsos magnéticos o lo que sea. Y últimamente se encontraban relaciones con esa actividad para seguir posteriormente con terremotos alguna gente elucubraba con actividad solar (puesto que causa esos cambios) o incluso el haarp (que no puede manejar las energías astronómicas necesarias para causar terremotos si fuera la causa esos cambios con causar sismos). pero parece que hay estudios que indican que la gran presión antes de un sismo causaría electricidad en algunos tipos de rocas causando el fenómeno. Es decir que el fenómeno y el terremoto serían consecuancias separadas en el tiempo de la tectónica de placas. liberar gases, etc...


*****
ya que ninguno viajaba ha velocidad ni superior ni mucho menos altamente superior ha relojes de otras partes del planeta.
Las fallas en gps fueron supuestamente corregidas mediante la teoría de la relatividad, pero siguen habiendo desconfiguraciónes como lo reportan algunos usuarios de los mismos.
**

No la apliques aquí. No tiene sentido con lo que se ha dicho. Que a saber lo que sucede en todo caso.


Shilima khemen

Llorenç_Servera

#25 Pero los relojes de las plazas y tal ¿No van con cuerda?

D

#35 Pocos relojes mecánicos puros deben quedar... http://www.manclus.com/ ¨Electrificación de campanas y programación de toques tradicionales y servicios parroquiales.¨ Vamos desde la Conferencia Episcopal en Madrid vía telnet pueden programar el campanario del pueblo mas pequeño

c

#35 ingenuoooooo

Eso pasa por comprar relojes a los chinos.

a

#24 jaja, iba a comentar lo mismo, me ha encantado la medida del tiempo real de Sicilia, jaja

D

O los relojes de Sicilia se adelantan o el resto del mundo se atrasa.

tchaikovsky

#6 Buena apreciación.

ElPerroDeLosCinco

Siento hacer de waterparties, pero yo no me lo creo. ¿Alguna otra fuente?

Danie26d

#16 Es el comienzo del Eschaton, el tiempo se está acelerando... fuente: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/231604-los-relojes-van-mas-rapido-en-catania.html

perrico

navaja de Ockham. La noticia es mentira.
Los osciladores que se usan en el 99% de los relojes son de cuarzo, vibran en función de sus propias carácterísticas de construcción.
Es más fácil que la noticia sea falsa a que se alteren las leyes de la física.

D

Esta noticia y el vídeo que apareció el otro día en Menéame (

me hacen pensar que el fin del mundo debe estar próximo.

ragga_

Esto es lo que ha provocado Walter Bishop por haber cruzado al Universo paralelo /Mode FrikiFringe On/

kelosepas

¿sabrán que existe ntp?

D

Entonces Lost respetaba la física!

voidcarlos

Creo que es obvio que es HAARP.

pip

Yo tampoco me lo creo. Como ya habéis dicho, los relojes digitales dependen de un oscilador de cuarzo. De que estos osciladores funcionen perfectamente exactos también dependen otros componentes más delicados como los procesadores o los chips de video.

Si hubiese un fenómeno capaz de cambiar la frecuencia a la que oscila el cuarzo (¿?) no funcionarían la mayoría de los aparatos electrónicos, y sería un caos. Aparte de que sería un fenómeno realmente desconocido y portada de todos los telediarios. La noticia científica del siglo.

TonyCool

Hace unos años me traje un despertador de américa. El aparato trabajaba a 110V/60Hz. Le compré un adaptador de corriente 220-110... conclusión, la radio funcionaba, pero el reloj se atrasaba puesto que, a pesar del trafo, la frecuencia era de 50 y el despertardor "esperaba" la de 60. Esto es lo que ocurrió en el caso de Sicilia. Todos los equipos informáticos iban a 50Hz y una mínima variación de esta frecuencia, es normal que haga que se vaya todo al garete.

r

la solución: privatización. ¡oh wait!

pip

Lo de los 50/60Hz no es creíble. La red eléctrica no tiene 50Hz exactos ni mucho menos, hay variaciones constantemente dentro de unos márgenes de tolerancia. Claro que se puede hacer un reloj que se base en la frecuencia de la red, pero va a ser inexacto siempre.
Lo normal es pasar la corriente a continua y usar un oscilador de cuarzo.

En mi vida en visto un reloj que funcione con corriente alterna ¿? Serán modelos prehistóricos.

D

#38 Esto que dices no es cierto. Sí hay una cosa exacta en una red eléctrica esa es la frecuencia. Raro es ver una variación de 0,01Hz. A 0,1Hz.gran cantidad de dispositivos generadores se desconectarían y los supermercados empezarían a tener problemas al variar la velocidad real síncrona del generador. El resto también tendría problemas. 0,13Hz es una variación elevadísima en una red eléctrica.

D

#59 Esto me pasa por escribir desde el móvil (con el swype). Donde pone 'supermercados' debería poner 'aerogeneradores'.

losuaves

El curioso caso de la noticia que está en inglés y no lleva la etiqueta [ENG].

DeiviDMD

las latitudes de Sicilia y Fukushima son casi idénticas... tendrá algo que ver?

Danie26d

Terence McKenna: Preparandonos para la singularidad.

scarecrow

Es el tiempo quierendo huir de la época en la que Berlusconi es el presidente de su país.

jm22381

¿Ya ha hecho un agujero en el espacio tiempo el LHC?

D

a lo mejor es el propio espacio-tiempo el que está siendo distorsionado.

S

Sin leer nada de la noticia ni de comentarios (y sin entrar en modo Iker) por no hacer trampa... reloj adelantado => hz de la red electrica mal, vamos recuerdo una practica que era montar un reloj tirando de los hz de la red electrica, y supongo que de ahi vendra el fallo generalizado

NickEdwards

Me parece curiosa esta historia porque justo esta tarde me di cuenta que mi reloj que uso día a día iba 40 minutos retrasado, y eso que no lo he tocado.

Supongo que debe ser tan solo una consecuencia.

charly-0711

Un fake magufo.

D

Además una variación de 0.13Hz nos darían un error de 3,74 min al día para los relojes, que son muy pocos, que usaran la frecuencia de red como reloj.

(1440/5000)*13

e

¿Pero si todos los relojes adelantan cómo saben que adelantan? ¿No será el Sol el que se retrasa? Quizá el Etna ha desnivelado el suelo de la región un 2 o 3% hacia el oeste y por eso el sol sale con unos 20 minutos de retraso.

ronko

El titular es digno de un capítulo del personaje más famoso de A. Conan Doyle. Que me invitaría a leerlo por supuesto.

anv

Yo quisiera ver si un reloj de cuarzo también adelanta.

Muchísimos relojes que no son de cuarzo (como el de un microondas) basa la medida del tiempo en dividir por 50 la frecuencia de red (que debería ser 50 ciclos por segundo). Si esta frecuencia es incorrecta, todos contarán mal el tiempo.

Stillman

Doctor Who!!!!!!!!!!

p

Si la frecuencia variara 1/50 eso serían unos 28 minutos al día.

s

Hay algunos fenómenos curiosos que podrían servir para predecir un terremoto o actividad volcánica algún tiempo antes y que consisten en cambios en la conductividad de la atmósfera y otros fenómenos que se relacionan con pulsos magnéticos. Alguna gente lo ha utilizado para relacionarlo con la actividad solar o incluso con el haarp (el caso es que si el haarp fuera motor de terremotos se necesitaria que moviera la energía de millones de inegnios termonucleares y está fuera de nuestras capacidades)

pero hay indicios razonables que la presión en las fallas al ser muy alta, en algunas rocas se podría generar con esa energía electricidad y ser esta la causa de fenomenos magnéticos, etc antes de que saltara lo que fuera por la presión o energía sismica acumulada Es una idea. Con ver si hay correlación entre esto, modificaciones en la forma de la corteza gracias a redes de GPS, etc...

selvatgi

¿Los ordenadores son mas rápidos entonces?

p

#18: Los ordenadores, especialmente los más antiguos, no destacaban precisamente por la precisión de sus relojes. De hecho, hasta un reloj chino de 6 euros puede ser más exacto.

Los de última generación han mejorado, pero la exactitud del reloj de tu PC pasa por cosas como NTP, que lo sincroniza por Internet.

takamura

Yo apuesto porque sea algún tipo de interferencia eléctrica que afecte al contador del chip que mide la oscilación del cuarzo.

f

La frecuencia de red no es exactamente de 50 Hz, todos los aparatos homologados deben soportar un rango de +-1 Hz en la frecuencia y +-10 V en la tensión de red.

Los relojes no se basan en la frecuencia de red, tendrían errores tremendos (un 1% son 14 minutos al día).

jaunje

¡Uri Geller siempre llevó un volcán de esos en la maleta!

Naiyeel

Ya ha empezado...



...Continuará-

Danie26d

Terence Mckenna (subtitulado) -2012 Teoria de la Novedad.

s

***
Lo que actua en los relojes de Italia también puede ser lo que actua con cualquier reloj de otra parte del planeta que se adelante o retrace.
****

¿Cómo un reloj óptico o uno que usa un elemento atómico?

No claro, entonces sí es relatividad


¿y si es uno de engranajes y resortes?

Quiero decir que centrados en un tipo de reloj de uso habitual no en cualquier otro


Shilima khemen

D

¿No será que todos los relojes van bien excepto uno, el del jefe, que atrasa y por esos todos los curritos llegan pronto?

Buen truco, Berlusconi.

Ricardo_Balmaseda

Esto si los relojes fueran del DealExtreme no pasaba

D

A mi se me adelanta el iPod Touch 15 minutos a veces, sin venir a cuento, y no es cuando sincronizo, cuando conecto a internet, cuando uso alguna app. No, lo he visto todo y no le encuentro explicación...

d

Los relojes digitales, o los RTC que he visto (y son unos pocos), siempre han funcionado con un cristal a 32.768 Khz. No me acabo de creer que sea por la red electrica.

D

#75 ¿A que RTC te refieres, a estos? http://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_clock
Algunos se basan en la frecuencia de red, como dice la misma Wikipedia.
Sobre los radiorelojes despertadores, muchos usan el integrado LM8560 que toma la frecuencia de red, hace de reloj/alarma y maneneja el LCD directamente, y los microondas pues tres cuartos de lo mismo.

D

Bien taka, entonces concideras que para nada la relatividad tiene que ver en la desprogramación de los relojes en Italia.
Yo opino igual en ese aspecto, así de simple.

Lo que trato de expresar es que lo que ocurre en Sicilia con dichos relojes es un indicativo de algo que se ve casi diario en aparatos de presición, es decir que en algún momento pierden dicha presición que tenían (por x factores). Por eso mencioné que si la teoría de la relatividad fue en algún momento la respuesta que daban a fenómenos similares, aunque no exactamente iguales, como el caso de la comparación de un reloj inercial con otro en movimiento ah altas velocidades, donde luego de concluir un determinado tiempo de recorrido un reloj que no se mueve mostraba diferencia de tiempo con respecto al que si se movía.

Entonces la explicación que dieron fue que se trataba de la teoría de la relatividad influyendo en la diferencia de tiempo de los relojes, pero ahora vemos como ocurren variantes entre relojes con respecto a otros estando en un mismo estado inercial, y dichas variantes son muy notorias, es decir los relojes de Italia con respectos a los de otros países, lo que me hace pensar que lo que actua sobre las desprogramaciónes de los relojes no es la relatividad sino otro efecto. Efecto que podríamos conocer si se llega a resolver el caso en Italia.

Lo que actua en los relojes de Italia también puede ser lo que actua con cualquier reloj de otra parte del planeta que se adelante o retrace. Ya veo que algunos dicen que se trata de asuntos eléctricos.

takamura

#80 Creo que me has confundido con suzudo, yo no he mencionado la relatividad para nada.

f

Hoax. Magufada. Papelera.

DeiviDMD

o por una alteración de los componentes electrónicos por la radiación de Fukushima...

kurtiscobainis

#17 Ese superintendente Chalmers....