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#1:
Gibraltar Español...vahh eso es de fachas. Gibraltar debe ser el vivero empresarial y comercial que es: un paraíso fiscal en plena UE. Una fuente de evasión de impuestos y un puerto ideal para blanquear dinero. Y una colonia dentro de la propia UE perteneciente a UK.
Debería haber sido motivo suficiente para no entrar en la CEE, hasta que UK no hubiese devuelto la soberanía del peñón o bien haberlo declarado independiente.
Debería haber sido motivo suficiente para no entrar en la CEE, hasta que UK no hubiese devuelto la soberanía del peñón o bien haberlo declarado independiente.
#11:
#7 España nunca ha sido una opción para los gibraltareños, ni ahora ni nunca. En términos de sentir ciudadano estaría más próxima una unión con Portugal que una vuelta de Gibraltar al territorio Español.
Yo pienso que por devenir histórico y por legalidad internacional, Gibraltar es parte de España. No obstante no debería serlo en contra del sentir de sus ciudadanos.
Eso sí, debería terminarse con la situación de privilegio de Gibralltar dentro de la Unión Europea. Que sean lo que quieran, indipendientes, colonia de Reino Unido o ciudada autónoma, pero que lo sean cumpliendo la legalidad. Eso es lo que debería pedir España.
Yo pienso que por devenir histórico y por legalidad internacional, Gibraltar es parte de España. No obstante no debería serlo en contra del sentir de sus ciudadanos.
Eso sí, debería terminarse con la situación de privilegio de Gibralltar dentro de la Unión Europea. Que sean lo que quieran, indipendientes, colonia de Reino Unido o ciudada autónoma, pero que lo sean cumpliendo la legalidad. Eso es lo que debería pedir España.
#2:
#1 Lo cierto es que sea lo que sea Gibraltar, lo tendrá que ser con el apoyo de sus habitantes, y, de momento, ésto es lo que quieren. Es una desgracia la existencia de los paraisos fiscales, promovidos por occidente desde los años 80, pero no por eso se podría justificar la soberania española sobre Andorra, otro paraiso fiscal.
#18:
Claro, Reino Unido quiso devolver Gibraltar a España y Megaupload quería pagar a los artistas. Y fíjate que mala suerte, que a ninguno les dio tiempo de hacerlo
Comentarios
Gibraltar Español...vahh eso es de fachas. Gibraltar debe ser el vivero empresarial y comercial que es: un paraíso fiscal en plena UE. Una fuente de evasión de impuestos y un puerto ideal para blanquear dinero. Y una colonia dentro de la propia UE perteneciente a UK.
Debería haber sido motivo suficiente para no entrar en la CEE, hasta que UK no hubiese devuelto la soberanía del peñón o bien haberlo declarado independiente.
#1 Lo cierto es que sea lo que sea Gibraltar, lo tendrá que ser con el apoyo de sus habitantes, y, de momento, ésto es lo que quieren. Es una desgracia la existencia de los paraisos fiscales, promovidos por occidente desde los años 80, pero no por eso se podría justificar la soberania española sobre Andorra, otro paraiso fiscal.
#2 bueno, este debe ser uno de los pocos casos en que la opinión de los habitantes cuenta. De normal, los políticos a lo suyo.
#3 Reino Unido es de los estados menos beligerante en los referente a la autodeterminación de sus territorios, y Gibraltar no es una excepción.
Ay... Donde han quedado aquellos tiempos en los que España era considerada una democracia fiable capaz de asumir el control del Estrecho de Gibraltar!
#2 Lo cierto es que sea lo que sea Gibraltar, lo tendrá que ser con el apoyo de sus habitantes [...]
Los habitantes de Gibraltar apoyaran lo que sea que les garantice progreso y seguridad. España podria haber sido esa garantia hace 10 años. Ahora ha demostrado que no lo es. Que lastima.
#7 ¿En serio crees que España era una opción hace 10 años para los gibraltareños? Nunca lo ha sido.
#7 España nunca ha sido una opción para los gibraltareños, ni ahora ni nunca. En términos de sentir ciudadano estaría más próxima una unión con Portugal que una vuelta de Gibraltar al territorio Español.
Yo pienso que por devenir histórico y por legalidad internacional, Gibraltar es parte de España. No obstante no debería serlo en contra del sentir de sus ciudadanos.
Eso sí, debería terminarse con la situación de privilegio de Gibralltar dentro de la Unión Europea. Que sean lo que quieran, indipendientes, colonia de Reino Unido o ciudada autónoma, pero que lo sean cumpliendo la legalidad. Eso es lo que debería pedir España.
#11 Portugal... WTF? tu qué fumas? pásame!
#12 Sería la primera vez que el gobierno le echa cojones a algo.
#2 Eso sería después de hacer una limpieza de negocios turbios y oscuros en el peñón, porqué está claro que si eres un mafioso, no quieres que se te cierre el chiringuito
#5 Go to #2
#2 ¿Pero son habitantes o son invasores?
#20 Son personas como tú.
#21 Eso es una obviedad. Cuando pregunto si son habitantes o invasores, lo digo por su derecho de autodeterminación.
¿Si mañana, el ejército español asesinase a todos los habitantes de Cataluña y lo poblase de colonos... Por ejemplo, de Valladolid, convocando un referendum de autodeterminación después, tendría valided moral?
#23 Eso no es lo que pasó en Gibraltar. Además han pasado tres siglos. Es como cuando los españoles dicen que no tienen nada que ver con lo que pasó en América en la Colonia (que es verdad por lo demás).
América no es la América de los indígenas, y sin embargo ahora somos sociedades independientes. Bajo esa lógica sería injusto.
#23 ¿Si asesinase qué? ¿Qué dices? Si en Gibraltar hasta hace dos telediarios todo el mundo hablaba el andaluz de la zona…
España cedió Gibraltar por tratado hace tres siglos. Pero si nos queremos poner legitimistas, propongo una forma de hacerlo. Entre las condiciones del tratado, había una que decía que Gran Bretaña se comprometía a no dar alojamiento en el peñón a ningún barco moro, así como a que no pudiera residir allí ningún judío. Seguro que ha incumplido esto, así que España podría denunciar el tratado. Fácil.
#20 ¿Qué invasores?, hubo un tratado y una cesión. Te recomiendo una revisión de la historia de España para que veas que de eso de "invadidos" e "invasores" hay para todos.
#22 Para mi el estatus jurídico de un territorio para justificar soberanias no tiene tanto peso como la voluntad de sus habitantes. Cuestión de pedigrí democrático.
#26 Ironías de la vida, porque precisamente es el respeto a la legalidad lo que más puede definir a un democrata....
#2 Cuidado, porque Andorra sí es un país con soberanía reconocida, el estatus de Gibraltar es una colonia si no me equivoco.
#2 Los ciudadanos de Gibraltar no tienen, contra lo que podría pensarse, soberanía sobre su territorio, como quedó acordado en el Tratado de Utrecht. La propiedad es inglesa, la soberanía es española, y hay una serie de limitaciones que se han pasado por el forro (por ejemplo, no tiene aguas territoriales, su puerto es ilegal). Se acordó también que si UK quiere deshacerse de Gibraltar es para devolverlo a España, no puede acordarlo con terceros o darle la independencia.
Andorra nunca ha sido española, es un feudo que se desarrolló en un estado diferente por cuestiones políticas. No es comparable ni de lejos.
Dos palabras: Daily Mail.
Hago una propuesta, les cambiamos Gibraltar por la comunidad Valenciana. ¡Salimos ganando!
Claro, Reino Unido quiso devolver Gibraltar a España y Megaupload quería pagar a los artistas. Y fíjate que mala suerte, que a ninguno les dio tiempo de hacerlo
Si los habitantes de Gibraltar no quieren ser Españoles.. ¿por qué les tenemos que obligar?
Ahora, en lo de los privilegios dentro de la UE estoy de acuerdo, deberían de tratarlo como un territorio más, sin beneficios ni "paraísos fiscales".
Yo he estado muchas veces en Gib, y jamás me ha dado la sensación de estar en España.. es como un Little Britain a dos pasos de España.. que se aprovechen mutuamente.. españoles que quieren cosas británicas que vayan a Gib y gibraltareños que quieren cosas de España que vayan a la Línea o el resto de las ciudades cercanas.
Por parte de nuestro país me parece un poco hipócrita querer a Gibraltar pero no querer soltar Ceuta y Melilla.
Vale, que Marruecos como estado tampoco existía, pero puestos así España era un país recién nacido casi y Reino Unido tenía un par de años como Unión entre Inglaterra y Escocia.
#19 "Vale, que Marruecos como estado tampoco existía, pero puestos así España era un país recién nacido casi y Reino Unido tenía un par de años como Unión entre Inglaterra y Escocia."
Ejem, Ejem...
Reinado de Carlos I (unión personal de Castilla y Aragón): 1516-1556
Reinado de Jaime I & VI (unión personal de Inglaterra y Escocia): 1603 -1625
Decretos de Nueva Planta (unificación política de Castilla y Aragón): 1707 -1716
Acts of Union (unificación política de Inglaterra y Escocia):1707
#27 pues mejor me lo pones, tanto España como Reino Unido eran países recién nacidos.
De todas formas con los monarcas británicos no se puede hablar de "unión personal". Por ejemplo la Reina Isabel II es reina de Escocia, Inglaterra, Gales e Irlanda del norte, pero también es la Reina de Canada, de Australia, de Nueva Zelanda, y algún otro, y no por ello implica que haya una unión de esos países a través del monarca.
#30 La reina Isabel II es "Por la Gracia de Dios Reina del Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda y de los Reinos de la Commonwealth" (De uso en UK) y tiene un titulo diferente de tratamiento en los distintos Reino de la Commonwealth Por la Gracia de Dios Reina del Reino Unido, Canda y sus otros Reinos de la Commonwealth . En todo caso estamos hablando de un concepto contemporáneo, desarrollado desde finales del siglo XIX y principios del XX.
La unión personal o dinástica es una figura medieval o más bien moderna propia de la monarquía absolutista en la cual se creía que el rey y el estado eran uno.
#30: Cada uno busca los orígenes del estado según interese para el caso. Más o menos en la época que dice #27 Camões reconocía a los portugueses como hespanhois, no así como castellanos. Ni Hispania es España ni Gallaecia es Galicia, ni coinciden los territorios, y como conciencia de estado hay quien sitúa los orígenes de España en el XVIII. Por ejemplo después de esa fecha Portugal pasó a formar parte de la corona española, y se independizó en 1660, y hay castellanismos introducidos en el portugués en esa época que en gallego no se produjeron porque hasta el siglo XIX el 90% de la población de Galicia era monolingüe en gallego. Claro que entonces era parte de España, y Cuba también.
Mi inglés no es muy bueno:
The agreement was only shelved when what he called 'hardliners' in the Spanish government – who wanted only full sovereignty – objected.
¿La posible soberanía compartida de Gibraltar se fue al carajo por culpa de nuestro gobierno? ¿Dice eso?
#12 Lo que se viene a decir los fachas de toda la vida.
#12 Dice básicamente que el gobierno español no aceptó la soberanía compartida, ya que quería la total soberanía. O todo o nada, ya sabes.
Antes las negociaciones eran a dos bandas UK-España hasta que el "genio" de Moratinos tuvo la ocurrencia de hacer las negociaciones a tres bandas incluyendo el gobierno de Gibraltar. Ahora no sólo hay pro españolistas y pro UK sino que también hay independentistas.
Una fuente en español: http://www.20minutos.es/noticia/1286446/0/gibraltar/espana-aznar/tony-blair/
Por si alguien se extraña que lo haya puesto en cultura, decir que la información proviene del libro de memorias de Peter Hain.
- Íbamos a entrar en el G8 (o 20, no recuerdo bien).
- Nos iban a devolver Gibraltar.
...
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