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#6:
#2 Vamos listos si tenemos que esperar que nos lo expliques tu, que ni siquiera eres capaz de distinguir la Unión Europea de su moneda: La Razón pronostica la caída electoral de CiU en portada pero le da hasta 64 escaños, dos más de los que tiene (cat)/c106#c-106
#5 ¡Gracias!
#5 ¡Gracias!
Comentarios
#13 ¿Y los niños que se mueren por falta de agua potable en áfrica?
¿Cómo puedes ser una persona tan ruín que ni siquiera los hayas citado?
Que se jodan, ¿no?
#14
Encima tienes la jeta de dar consejos sobre cómo será la vida de la gente tras una supuesta independencia, sin tener ni puta idea, ni datos, ni informes, ni estudios sobre el tema, etc
En fin. Me parece bien que quieras la independencia, pero lo estás intentando mediante mentiras o supuestos sin fundamente.
Haces el trabajo sucio de la derecha ( sí, en Cataluña gobierna la derecha , ohhh, sí )
#15 Cuando hay un miedo con fundamento lo comentamos.
Cuando el problema es que quien tiene miedo es porque no entiende como funciona el sistema actual, no entiende de donde vienen las pensiones u otro elemento básico, hay que explicarlo de forma sencilla y sin sensacionalismos para que se entienda.
Para quien no sepa de qué estamos hablando #15 se refiere a este otro comentario mio que acabo de hacer en otro hilo: todos-preparados-artur-mas-convoque-elecciones-proxima-semana#c-67
Desconozco el motivo por el que no usa los hilos de discusión como todo el mundo.
#16
Pero que no tienes ni idea .... asúmelo ... no tienes datos, ni estudios, ni conocimiento de nada salvo "las pensiones las pagamos entre todos y eso seguiría igual" . Punto y pelota. Muy bonito
Por favor, si quieres jugar a los paises comprate el Risk, pero no juegues a la revolución con el futuro de las personas
#18 Noooo, las pensiones no las pagamos todos, las pagamos los catalanes, de ahí ese miedo a que nos vayamos!
Igual deberíais replantearos el tener un ejerciro o una casa real si no podeis permitiroslo... Ves? Ya vays a sacar algo bueno de que nos vayamos!
#18 Por favor, si quieres jugar a los paises comprate el Risk, pero no juegues a la revolución con el futuro de las personas
No juego a nada. Defiendo mi postura con los argumentos que sinceramente considero justos, legítimos y fieles a la verdad.
Puedo estar equivocado, todos podemos, pero no habiendo mala fe ni voluntad de engaño no voy a callar mi opinión. La voy a modificar conforme vaya recibiendo informaciones que así lo justifiquen, voy a evolucionar mis comentarios conforme mi opinión se vaya definiendo.
Pero mientras vaya defendiendo aquello en lo que creo, sin hacer uso de ningún tipo de manipulación ni voluntad de engaño, voy a seguir hablando de lo que sé y de lo que conozco en la medida que lo sé y lo conozco.
#23
No tienes ni idea.
Las respuestas a preguntas complicadas las resuelves diciendo cosas que no ocurrirán.
¿ Què pasará con los catalanes trabajando en España ? Pues seguro que piensas que se creará un visado especial que hará que todo siga igual
¿ Qué pasará con los aranceles fronterizos para empresas catalanas que venden en España ? Pues seguro que piensas que se llegará a un acuerdo que haga que todo siga igual en ese aspecto.
Y así con todo. A lo Sandro Rossell : lo que no encuentro manera de solventar digo que ya pasará algo que hará que todo siga igual.
Como el niñato adolescente que se quiere independizar pero va a comer a casa de los papas, a cenar, a dormir, a pedir dinero, etc.
#28 UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial" si Cataluña se independiza
UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial" si Cataluña se independiza
UE.- Bruselas matiza ahora que "no puede espe...
ecodiario.eleconomista.esTu por tu parte ya formulas una pregunta que da por hecho que existirán aranceles entre Cataluña y España. ¿en base a qué haces esa suposición?
Es uno de los escenarios, sin duda, pero no el único. Ni siquiera podemos decir que sea el más probable, no tenemos base para especular sobre el nivel de probabilidad de ese escenario.
Tu por tu parte lo das por hecho. Y me criticas que yo no lo haga.
¿ Què pasará con los catalanes trabajando en España ? Pues seguro que piensas que se creará un visado especial que hará que todo siga igual
¿Hay algún motivo para pensar que no podrán volver a Cataluña?
¿Tienes algún fundamento para ese tipo de hipótesis?
Es que no entiendo dónde quieres llegar. Yo te he leído hacer previsiones completamente negativas sobre un posible futuro de una Cataluña independiente pero no he conseguido que me indicases en qué te basas para esas previsiones.
Yo tengo las mías y te puedo explicar las razones por las que creo en ellas. Pero nada más.
Cualquier precedente que citemos será incompleto y difícilmente comparable, para todos los ejemplos si nos ponemos a hablar de ellos tendremos que elegir partes de forma subjetiva y descartar otras, porque no será comparable de forma objetiva.
De veras, no sé donde quieres llegar con el comentario que has hecho.
Como el niñato adolescente que se quiere independizar pero va a comer a casa de los papas, a cenar, a dormir, a pedir dinero, etc.
Y con frases como estas no dejas de mostrar una visión infantil de la realidad. La cual justificaría tus previsiones negativas sin base, como decir que Cataluña se quedaría sin monedas de euro o cosas por el estilo. Parece que tus previsiones sean más deseos, muy criticables si son eso evidentemente, que otra cosa.
Porque desear que les pase eso a millones de personas, cuando tu no tienes nada que ganar con ello, es realmente deprimente y triste.
Y si no es un deseo, sino que es una previsión basada en hechos objetivos, adelante, indícanos cuales.
#28 Sí claro... Y además vendra el Coco y nos comera!
Es divertido que nos intenteis asustar con estos monstruos de malos negocios... No os dais cuenta que esa es justamente la situación que tenemos estando en España! Vendemos más pero nos quitan los beneficios con la excusa de la "solidaridad" (o sea, te robo y si te quejas es que eres un agarrado)
Si todo va mal, estaremos como ahora, pero sin tener que aguantaros (lo que ya será un alivio).
Pero si va bien... Aaaah! Liechtenstein con mar!
#34
Siempre puedes cogerte un avión y te vas a Liechtenstein.
Los pueblos ya no existen; existen ciudadanos que tienen sus problemas.
Eso de que si sale bien o sale mal es una falta de respeto al futuro de ciudadanos que trabajan por la estabilidad a diario. No necesitamos gente que juega a la revolución desde sus sofás y ponen en riesgo el futuro de gente
#35 Porque no quiero irme del país que amo...
Si tu quieres vivir en un pais ocupado ya no podrás venir a Catalunya, tendrás que ir al Tibet o a Palestina...
#36
El tema es que hay mucha gente que también ama a Cataluña y ama España.
¿ acaso tienen menos derechos que tu ? ¿ acaso sus sentimientos de permanencia en España valen menos ?
Por favor, no sigáis por el rumbo del apartheid para justificar ciertas actitudes.
No vais a conseguir la independencia porque esto sólo es un montaje de CIU para pasar la legislatura tranquilo, pero le estáis haciendo el caldo gordo a base de argumentos próximos al fascismo
#38
El tema es que hay mucha gente que también ama a Cataluña y ama España.
En España puede, en Catalunya muy poca, y cada vez menos...
¿ acaso tienen menos derechos que tu ? ¿ acaso sus sentimientos de permanencia en España valen menos ?
Esto es demagogia, yo tambien puedo decir que hay mucha gente que quiere una Catalunya independiente, acaso sus sus sentimientos de liberación de España valen menos? etc...
Para eso hemos de votar en referéndum.
#41
Tu no puedes decidir con tu voto que otra persona, que hay muchas en Cataluña que aman a España , tenga que cambiar su situación.
Si tu quieres vivir como en Suiza, te vas a Suiza.
Tenéis unas propuestas muy pueriles, de verdad ... Os comparáis con estados que han sabido organizarse, no como Cataluña que se ha forjado a base de comisiones, chanchullos familiares, uso de la bandera para conseguir cosas, etc. No os podéis comparar a esos países porque ellos sí se han organizado.
Vosotros tenéis una casa de putas y encima la deuda la vamos a pagar España
#43 Si tu quieres vivir como en Suiza, te vas a Suiza.
ay! que me parto! 
Eso és demagogia, yo puedo decir "Tu no puedes decidir que muchas personas que aman Catalunya tengan que vivir en España..."
Si quieres vivir en un país que tenga otros paises ocupados vete a China.
Tenéis unas propuestas muy pueriles, de verdad ...
Vosotros no teneis ninguna, exceptuando que nos quedemos y sigamos pagandoos... eso no es pueril, es aprovechado...
"y encima la deuda la vamos a pagar España" JAJAJAJA! España! pagar!
#44
Vendes mensajes falsos de ocupación para argumentar.
Y si se usa la mentira para justificar el futuro de una región, no quiero ni pensar lo que saldrá de ahí
El siglo XX está plagado de pueblos engañados por el interés de unos pocos
#45 Vendes mensajes falsos de ocupación para argumentar.
Estudia historia...
#48
No insultes la inteligencia. Usáis la incultura para conseguir rédito político y eso es deleznable
#49 Lo que es deleznable es que se someta a una nación a los caprichos de otra.
Los mensajes falsos los decis vosotros, os negais a afirmar que se persigue el catalán, que no nos expoliais, que no nos insultais...
recuerdas el "Pujol, enano, habla castellano"? pues eso aquí hizo hervir la sangre...
y el Ibarra llamandonos ladrones (a nosotros!) después de que unos catalanes montaran fabricas en extremadura... porque se llevaban los beneficios!
en fin, que si, que adios muy buenas y os vemos en la ONU... si os dejan entrar.
#50
recuerdas el "Pujol, enano, habla castellano"? pues eso aquí hizo hervir la sangre...
Por favor ... ¿ tengo que estar irritado por los insultos recibidos por Esperanza Aguirre ? ¿ o esos son justos ?
y el Ibarra llamandonos ladrones
¿ recuerdas algunas declaraciones de Duran i Lleida que insultase a otras regiones de España ?
Haz memoria ...
Mira, puedes tener mil razones para independizarte y mil razones para no hacerlo, pero argumentos pueriles no os vamos a pasar ni uno. Al menos decir la verdad: hay que tapar la gestión de CIU .
#51 No te molestes. 30 años de adoctrinamiento nacionalista han hecho mucho daño.
El otro día leí esto:
"Es más fácil engañar a la gente que convencerlos de que han sido engañados".
Mark Twain.
#18 ¿Crees que el expolio fiscal es bueno para Catalunya?
Si defiendes seguir igual debes saber que a los ciudadanos nos perjudica. Si España asfixia económicamente las consecuencias las pagamos nosotros.
¿Nos jodemos o buscamos una solución?,¿Tienes alguna solución o sólo aportas desgracias?
En lo único que todos los catalanes estamos de acuerdo es en que esto no puede seguir así. La alternativa es el pacto fiscal sobre el que mañana Mariano tiene que decir que no.
#25 Mariano no va a decir que no, va a decir que esta abierto al dialogo pero que lo que importa ahora es salir de la crisis y generar empleo y que para ello es necesario que trabajemos todos juntos.
Pareceis nuevos.
P.D. Por cierto, dentro de seis meses seguira abierto al dialogo y cuando acabe la legislatura, si es que la acaba, dira que el estuvo siemptre abierto al dialogo.
#26 Por eso no vamos a hacer caso de nada que nos digan desde Madrid
#25
Partes de la mentira difundida por la derecha catalana para eximir su responsabilidad.
Y tu les haces el juego, probablemente porque seas de esa derecha que votaron los catalanes en referendum
#27 Te recuerdo que la deuda de 40.000 millones la dejó el PSC: el mismo que se inventó que teniamos un buen sistema de financiación y gastó como si.lo tuviera.
Puedes acusar a CiU de lo que quieras menos de gastar lo que no tienen en los casi dos años que llevan. Otra cosa es si te gusta vivir engañado en el país de la piruleta. Crece.
#27 Mentira difundida por la derecha catalana!?!
No has visto el vídeo o no entiendes el inglés...
200.000.000.000 millones de euros enegados por Cataunya a España desde la transición (si no te lo crees mira las balanzas fiscales) El doble de todo lo dado por la unión europea como fondos de cohesión... Fondos que, recuerda, no han venido precisamente a Catalunya...
#9 Yo no tengo que explicar nada.
A ver si es verdad.
El que se lanza a un proyecto que pone en riesgo la supervivencia de las pensiones de sus mayores a corto plazo, e ignora que tiene que pagar deudas, es un irresponsable.
El proyecto de seguir en España cumple eso que indicas. Ciertamente sería irresponsable seguir permitiendo que nos gobiernen desde fuera cuando se dan esas condiciones que citas.
Lo que es absurdo es que todas aquellas cuestiones en las que no habéis caido las finiquiteis con "Pues que quede como antes".
Toda decisión, todo cambio, tiene ciertos riesgos. Se trata de sopesar los posibles riesgos con las posibles ventajas y tomar la mejor decisión en base a ello.
Yo soy partidario de asumir las consecuencias de mis decisiones, por contra me toca bastante las pelotas asumir las consecuencias de las decisiones de otros.
Me temo que es pueril, y que ha sido una de las mayores manipulaciones del pueblo catalán por parte de su gobierno. Hoy nadie le pide cuentas a CIU . Enhorabuena
No entraré en este punto. Ya te has desacreditado suficiente tu solo con esas frases.
#9 #10 Como dicen en el video, la comunidad internacional da un amplio apoyo a Catalunya como nuevo estado de Europa!
Ahora que digan lo que quieran los españolistas! La opinión de una cadena independiente sin ninguna relación ni con Catalunya ni con España lo deja claro!
Catalunya, próximo estado de Europa!
Ya hemos atravesado el umbral, no hay vuelta atras!
Visca Catalunya lliure!!!
#11
¿ En que minuto lo dicen lo de la comunidad internacional ?
#12 no se, aqui hemos visto el video entero, pero no hemos estado con el cronometro, nos imporatba más lo que estaban diciendo.
Te recomiendo que lo vuelvas a ver, si lo has hecho, así volverás a escuchar verdades como templos que, curiosamente, no se oyen en España.
#19
Lo hice y no encontré nada que dijese "la comunidad internacional da un amplio apoyo a Catalunya" por parte de la cadena. Por eso lo pregunto.
Comentarios como los de #11 aumentan mi preocupacion de que cuando la ansiada y aparentemente cercana independencia de Catalunya no se produzca y ante la desilusion y fustracion que producira tal hecho, algunos opten por la violencia para conseguirlo.
#11
Lógico que lo diga Al Jazeera,saben que una Cataluña independiente en 20 años será un estado musulman.
#24 Alah-u-akbar hermano!
Más vale musulmanes queriendo que españoles obligados!
#31
Pues sobre eso tambien podeis hacer un referendum,a ver que opina la gente.
Que conste que yo respto la decisión libre y soberana de los catalanes.Lo digo muy en serio.
Quiero el referendum vinculante cuanto antes,pero cuando se sepan los resultados,sean los que sean,por favor dejen de lloriquear.
#37 Pues sobre eso tambien podeis hacer un referendum,a ver que opina la gente.
Es lo que queremos, pero Mariano no está muy por la labor...
Quiero el referendum vinculante cuanto antes
No, no... primero hemos de poder hacer una campaña explicando claramente lo que va a pasar, como vamos a quedar con la UE, donde va ir el dinero y donde ha ido hasta ahora... además de hacer un repaso a todos los agravios recibidos de España en los últimos 35 años.
Una vez este clara la cosa la gente votará con la razón, y no con el miedo que intentan hacer llegar desde Madrid... Londres a intentado hacer lo mismo con el referendum escoces, y les han dicho lo mismo: "primero lo hemos de explicar a la gente, luego votamos".
Creo que el mejor dia para el referéndum será el 11 de setiembre de 2014, 300 años después de que, con una invasión militar, conquistasteis Barcelona.
Y sí, va a ser bonito ver el resultado del referendum!
#40 "Creo que el mejor dia para el referéndum será el 11 de setiembre de 2014, 300 años después de que, con una invasión militar, conquistasteis Barcelona."
Yo no conquisté nada y siendo fieles a la verdad histórica,Cataluña defendía los derechos dinasticos de la casa de Austria y resulta que ganaron los borbones que defendian los suyos.
Por cierto,cuando Felipe V suprimió algunas leyes catalanas y cosas como las aduanas y la prohibición que tenian los catalanes de comerciar con los territorios de Ultramar y el resto de España,Cataluña salió de una crisis que la sumió en la irrelevancia durante más de dos siglos,donde no contaba para nada.
Tambien es ilustrativo que en 1898,durante la guerra de Cuba,los españolistas más cerriles y cerrados eran los empresarios catalanes del textil y otros como los esclavistas.
Cuando se perdió Cuba y ellos perdieron sus monopolios,ya ser español no interesaba tanto.
Lo repito,a mí plim,haced lo que os salga de vuestras cuatribarradas pelotas,pero,cohones,no me cambien la historia y aquí paz y después gloria,ustedes por un lado y nosotros por otro,sin rencores estúpidos,pero ya digo,la historia es sagrada y es la que es.
Saludos fraternales.
#10
Tu asumes las consecuencias de tus decisiones porque piensas en ti sólo.
Seguro que si tuvieses una enfermedad crónica, o fueses pensionista , o tuvieses un negocio con ventas en España , etc etc ...no serías tan gallito. Pero claro, que se jodan ¿no?
#13 Nosotros somos una empresa con muchos clientes en España, pero sabes que? Como una gran parte de las empresas catalanas, hace años que empezamos a vender al resto del mundo hasta el punto que España ya no supone ni un 50% de nuestro mercado.
Por otro lado... Cuando empezáis con las previsiones apocalípticas, os olvidáis de la otra parte, todas la industrias españolas que dependen de las catalanas? Desde vidrio a corcho pasando por textiles, o se hace por las buenas o TODOS pagaremos las consecuencias, no solo Cataluña.
Ahora ya podéis seguir con el "que viene el lobo", al fin y al cabo, desde la diada, solo he leído amenazas y conjeturas sacadas de una bola de cristal, argumentos serios... Entre pocos y ninguno.
Adeu Espanya!
#46
Adeu Espanya!
No habéis hecho ni la mitad que los vascos y mira dónde están ellos.
Mirad a CIU, vuestro gobierno de la derecha más rancia elegidos por vosotros mismos, que ha aplicado los mayores recortes a la comunidad MAS ENDEUDADA de España, y me cuentas.
Vendéis humo
Creo que es lo que le faltaba por incumplir a Rajoy de su programa electoral. La ruptura de españa
En fin, no creo que a CiU le interese realmente que cataluña sea independiente, pero, una vez encendidos los fuegos nacionalistas, es muy difícil apagarlos. Al paso uqe va, Cataluña será independiente en menos de 4 años. Y con ella, se abre el telón para la fractura total del invento español. (Soy de las que consideran a españa un invento, un intento infructuoso de unir diversos pueblos bajo una misma bandera, pero que ha tenido escaso éxito sin contar la zona castellana).
#0 Quita la opinión del titular.
Es Microblogging.
Si se posicionan a favor o en contra en el debate ya lo decidirán quienes miren el vídeo.
El "debate" parece demasiado cargado hacia el independentismo, lo dejé de ver hacia el minuto 8 aparte de ser largo es bastante monótono.
¿ Porque no tienen ni idea ni de lo que supone ?
#2 Vamos listos si tenemos que esperar que nos lo expliques tu, que ni siquiera eres capaz de distinguir la Unión Europea de su moneda: La Razón pronostica la caída electoral de CiU en portada pero le da hasta 64 escaños, dos más de los que tiene (cat)/c106#c-106
#5 ¡Gracias!
#6
Yo no tengo que explicar nada. El que se lanza a un proyecto que pone en riesgo la supervivencia de las pensiones de sus mayores a corto plazo, e ignora que tiene que pagar deudas, es un irresponsable.
Lo que es absurdo es que todas aquellas cuestiones en las que no habéis caido las finiquiteis con "Pues que quede como antes". Me temo que es pueril, y que ha sido una de las mayores manipulaciones del pueblo catalán por parte de su gobierno. Hoy nadie le pide cuentas a CIU . Enhorabuena
joder pero como pretendeis evitar que España se desintegre. Cataluña siempre ha sido una zona puntera en el sur de Europa. Y un parlamento que todavía no ha sido capaz de condenar el franquismo, con sus monstruosos monumentos fascistas todavía en pie, su continua negativa a la modernidad y la educación, los planes estatales de pelotazos en lugar de verdadera modernización de futuro a lo largo de 30 años.
Joder, que Franco sigue vivo. ¿Pero que narices hay que esperar?
Nadie quiere pertenecer a los restos de esa pesadilla medieval. Ni siquiera la mayoría de los propios españoles quieren. Pues mucho mas en el Pais Vasco o en Cataluña que tienen una vía tradicional para canalizarlo. Todos los que protestais tambien lo hariaís. Cualquier oferta pública para escapar auque sea mentalmente de ese país de mierda os parecería genial. Las crisis paran a la gente y piensan en su situación, y eso es lo único que ocurre: quieren escapar como todos nosotros.
evitar la secesión es muy facil, solo se ha de cambiar lo que tienen pendiente como en el resto de Europa.
Si no lo han hecho en 30 años es porque en el otro lado también prefieren la secesión antes que trastocar el legado del Paco y de Isabel la Católica. Pues entonces todos tendrán lo que desean ¿no?
No tengo acentos en el teclado ni ennes, si alguien me puede editar el titulo y ponerlos se lo agradeceria
#1 el problema del título no es tildes ni eñes ... es una manipulación. Sólo tienes que ver quiénes eran los invitados (alfred Bosch, y los otros dos que no recuerdo, claramente partidarios) ... Era un debate sobre la independencia de Catalunya no sobre "porqué no debería independizarse" .. que era Al Jazeera no Intereconomía.
#1 Ya te arreglé lo de las eñes
#7 Muchas gracias!
arreglado
Yo lo veo asi. Viene una ostia economica de bruselas de ordago, nos van a bajar los humos a ostias, el estado tiene mucho menos dinero para repartir y el gobierno catalan va de culo mientras otras autonomias se rien de lo mal que lo pasa.
La gente de catalunya paga mas impuestos en muchas cosas, recetas, gasolina agua etc etc y esta hasta los huevos. Elque recauda pone prioridades, aves a galicia, repartir para donde le sale los huevos.
En conclusion se lo ponen a huevo a los nacionalista que con un discurso simplista consiguen que hasta castellano hablantes quieran ser independientes para quie no los crujan mas.
Y de quien es la responsabilidad, pues de todos un poco, del PP que parece que no entiende que cada vez que dice algo de catalunya salen 100 independentistas y de ls nacionalistas que se las ven venir y dicen mejor solos que mal acompañados.
gobierno catalan va de culo mientras otras autonomias se rien de lo mal que lo pasa.
cierto, y eso es lo que queremos evitar, que se rian de lo mal que lo pasa Catalunya MIENTRAS se gastan nuestro dinero...