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#9:
#3 pero es que no es imposible en absoluto! Lo que es anomalo y absurdo es hacer papel de árboles. Lo que de verdad contamina y es tremendo es romper la lignina.
De forma ultratradicional, de primerito de papel se hacía con ceniza. Son horas y horas de cocer cáñamo o la corteza de moreras jovenes (el papel japonés y koreano. Papel kozo o hanji respectivamente)
Actualmente el papel artesanal se tira de sosa cáustica que tambien lleva su rato pero para neutralizar y no joder luego el desecho serrin o vinagre para regular ph.
Al caso, lo que no tiene sentido es romper la lignina de un árbol, porque cuanto más dura la planta más jodido de hacer. Así que actualmente pasa un árbol por varios procesos desde el astillado hasta la cocción en litros y litros de agua con las consiguientes aguas residuales.
Para mi lo que hace el muchacho es volver a lo lógico y un poco al origen combinado con nueva tecnología, es muy guay!
Por cierto otra cosa que hace de puta pena la industria papelera es la plantación de miles de hectáreas de eucaliptos jodiendo la flora y fauna de esos lugares.
Cc #7
De forma ultratradicional, de primerito de papel se hacía con ceniza. Son horas y horas de cocer cáñamo o la corteza de moreras jovenes (el papel japonés y koreano. Papel kozo o hanji respectivamente)
Actualmente el papel artesanal se tira de sosa cáustica que tambien lleva su rato pero para neutralizar y no joder luego el desecho serrin o vinagre para regular ph.
Al caso, lo que no tiene sentido es romper la lignina de un árbol, porque cuanto más dura la planta más jodido de hacer. Así que actualmente pasa un árbol por varios procesos desde el astillado hasta la cocción en litros y litros de agua con las consiguientes aguas residuales.
Para mi lo que hace el muchacho es volver a lo lógico y un poco al origen combinado con nueva tecnología, es muy guay!
Por cierto otra cosa que hace de puta pena la industria papelera es la plantación de miles de hectáreas de eucaliptos jodiendo la flora y fauna de esos lugares.
editado:
lo olvidé, ALTRI ES UNA PUTA MIERDA.Cc #7
Comentarios
Uala!!! Qué guay!!!
#17 Que valoro la idea pero...se producen 400 millones de Tm de pasta de papel al año. Se necesitarían 10⁹ Tm de hojas, recogidas a mano por el monte en un breve periodo del año. Lo siento pero me parece imposible.
#19 No sé si es comparable, pero hay microempresas que hacen papel de cáñamo.
Noticia cojonuda.
El único problema que veo aquí sería la patente, que impidiera implementarlo a gran escala.
La tecnología del papel es bastante antigua y bastante rentable en todo el planeta.
Como no se propongan forzar a la industria una re conversión no le veo mucho futuro.
#1 suena a erradicar el motor se combustión
#1 por qué va a impedir la patente nada? Sí el proceso es rentable, sustituirá al actual, por qué no iba a hacerlo.
#5 ¿Como va a sustituir esto, por la escasez de hojas, a los procesos industriales tradicionales? Recogerlas en las ciudades es "fácil" pero en el campo o en el monte...
#1
No se, quizás un apaño pero no creo que cambie la industria dado el nivel de consumo y necesidad de papel,pero bueno.
#7 yo lo veo bien factible recoger toneladas y toneladas, incluso haciendo bosqued para esto en exclusiva y se matan dos pájaros de un tiro aunque quede un bosque menos natural,pero supongo que no se le había ocurrido a nadie antes por la comididad de talar árboles enteros, pero es algo muy a tener en cuenta y seria mucho y mas renovable, cada añi tendrías cosechas..
#8 si debajo de los arboles dejan nada estamos en la misma, de renovable nada.
#10 por eso hablo que no sería igual que uno natural, pero la alimentación del humus se podria cubrir con no demasiado fertilizantes, no suelen necesitar mucho, no creas, y además siempre quedarían restos, yo te estoy hablando de un cultivo, y que sin duda (yo al menos no las tengo) sería mejor y más sostenible ble que lo actual
#8 No lo veo. Solo de pensar en todo el proceso, recogida( en otoño) y,transporte( volumen/peso) ya suena difícil. Pero hacer de esto un sustituto a la forma actual es imposible.
Si estoy de acuerdo en lo que dices #9 pero no veo como este sistema conseguiría las cifras actuales.
#12 Pero quizás se creen microempresas en pueblos y ciudades, Papel de Km 0
#12 ¿pesa menos el eucalipto invasor everywhere en monocultivo y su recogida con maquinaria pesada y transporte hasta ENCE para conseguir pulpa de papel pa unos y contaminación, malos olores y r oña pa otros?
#21 Que no te equivoques, que yo solo hablo de la posibilidad sustituir esa industria actual por una de hojas
#22 y yo pienso en cuanta gasolina gastamos en hacer un ruido infernal para "soplar" hojas en arbolado urbano, para que luego no acepten containers de +1 tn por carga de podas arbóreas en la recogida orgánica. Ojalá esas hojas fuesen a convertirse en humus, pero no
#12 hombre, que se yo siguiente se hará, pero algo reduciria la tala, y social y a la larga puede que económica y ambientalmente seria mejor, y probablemente en el tiempo que tardan en crecer muchas especies estuvieran dando mas biomasa que lis arboles para tala y durante mucho mas tiempo puesto que el objetivo se supone que es no talarlos... No sé si sabrás la cantidad de hojas que puede echar un árbol ni mechas especies, yo si lo sé porque a veces me han jeringado los malditos
#3 pero es que no es imposible en absoluto! Lo que es anomalo y absurdo es hacer papel de árboles. Lo que de verdad contamina y es tremendo es romper la lignina.
De forma ultratradicional, de primerito de papel se hacía con ceniza. Son horas y horas de cocer cáñamo o la corteza de moreras jovenes (el papel japonés y koreano. Papel kozo o hanji respectivamente)
Actualmente el papel artesanal se tira de sosa cáustica que tambien lleva su rato pero para neutralizar y no joder luego el desecho serrin o vinagre para regular ph.
Al caso, lo que no tiene sentido es romper la lignina de un árbol, porque cuanto más dura la planta más jodido de hacer. Así que actualmente pasa un árbol por varios procesos desde el astillado hasta la cocción en litros y litros de agua con las consiguientes aguas residuales.
Para mi lo que hace el muchacho es volver a lo lógico y un poco al origen combinado con nueva tecnología, es muy guay!
Por cierto otra cosa que hace de puta pena la industria papelera es la plantación de miles de hectáreas de eucaliptos jodiendo la flora y fauna de esos lugares.
Cc #7
#9 Además el tratamiento químico suave al que se refiere esta notica es simplemete sumar agua oxigenada a la sosa caústica y el vinagre.
"El proceso innovador de Frechka implica la molienda y ablandamiento de las hojas, seguido de un tratamiento químico suave que utiliza hidróxido de sodio, peróxido de hidrógeno y ácido acético."
Y sobre lo de papel se debería especificar, da la impresión que se refieren a un papel kraft final.
#9 En Japón la coretza de la morera no se cuece, se deja en remojo 24h. después se la muele a palos.
Y el papel se llama washi, el kozo es la fibra molida a palos.
#15 hum no estoy del todo de acuerdo y depende del taller. El bambú se deja a remojo años. Dejar a remojo 24 horas no va a ningún lado, hay quien si las cuece al vapor 24 horas.
Y toda la razón fallo mio en lo de kozo.
#18 ¿Hablábamos de bambú o de morera?
Solo lo digo porqué tuve la suerte de vivir unas clases magistrales en Japón de un artesano de herencia familiar de fabricación de papel aretsanal washi, el primer día nos enseño a recortar la corteza de morera y a cojer la raiz, el bulbo de una planta que se usa como el aglutinante natural, la cola, una vez hecho esto salir del bosque y volver a la casa taller y dejar la corteza en remojo hasta el día siguiente.
Al día siguiente con un par de palos, mazas, a dos manos sobre una tabla de madera moler hasta hacer polvo o fibra la corteza que se había dejado en remojo.
Puedo seguir y explicar el mezclado con la cola, el filtrado, el secado y el amontonado del papel uno encima del otro y prensados con losas de piedra para su secado y laminado definitivo.
Por cierto en esa zona montañosa solo había dos casas, de esas muy, muy tradicionales japonesas con esos techos de dos metros de paja, sin clavos en su construcción y etcétera, una era la de este artesano y su familia la otra a un par de kilómetros la de una famila que el padre era artesano de bambú y se ibá todas las mañanas a cortar árboles de bambú para tallar entre otras cosas floreros para hacer ikebana.
¿Que te ha parecido la historia y el porqué puedes estar o no de acuerdo conmigo?
#20 pues me parece una historia muy chachi!!!
Yo hice algo parecido en korea y me encantó...
Amén de haber aprendido mucho con un maestro papelero aqui y haber estudiado mucho más el tema.
Asi que no dudo de tu historia, pero me parece tremendo lo de solo 24h a remojo. En mi experiencia en el tema y con horas de una olla al fuego con sosa para romper felechos (por ejemplo) o ya solo pensando en el lino. Insisto no es que no te crea, pero me parece raro.
#1 Recoger las hojas de forma masiva afectará al ciclo del suelo de los montes. No hay muchos atajos disponibles para el progreso.
Impulsado por su amor por la naturaleza y el deseo de crear algo significativo, Frechka comenzó este proyecto cuando tenía 16 años. Aprendió sobre biopolímeros como la celulosa y cómo las empresas talan árboles para obtener pulpa y convertirla en papel. Pensó: «¿Por qué no usar otra cosa?» Así, comenzó un proyecto escolar para reutilizar hojas caídas, lo que rápidamente ganó tracción, participando en olimpiadas nacionales, y en 2020, fundó Releaf Paper.
A los niños les da igual que los adultos les digan que no hagan tal o cual cosa, que se van a hacer daño. Pero también les da igual que los adultos les digan que algo es imposible.
Anda, que como sea un ruso hablante igual acaba en guantamo tal como está el mundo
#4 ¿Aún con el bulo de que hablar ruso está prohibido?
Ha reinventado el papiro. Guay
#14 no, volvió más menos al origen de la fabricación de papel con tecnología actual.
El papiro y el papel poco tienen que ver.
Suena genial, pero no veo a la industria papelera recogiendo hoja de ciclo anual cuando puede cortar el árbol y, gracias a éste invento, usar tanto el tronco como las hojas para fabricar papel y plantar otro árbol a cortar dentro de unos años, como vienen haciendo desde hace mucho.