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#1:
Parece ser que los debates no se llevan con la tan aclamada convivencia pacífica con la que algunos nos pretenden vender el proceso.
#5:
#4
http://www.aragirona.cat/imatges/noticies/artur-mas-inici-campanya-25n.jpg
http://images.eldiario.es/catalunya/voluntat-poble-lema-campanya-CiU_EDIIMA20121109_0142_13.jpg
VS.
http://i.imgur.com/xRPw0.jpg
http://www.abc.es/Media/201207/04/hitler--644x362.jpg
Aquí yo veo muchas similitudes en la iconografía.
Yo no digo que Artur Mas sea nazi, aunque su idea y la de muchos nacionalistas de equiparar a Catalunya con el BIEN, que ha sido sometida a miles de años de opresión, tortura, expolio, y no sé que cuentos chinos más (de hecho parece que según muchos nacionalistas si hablas catalán viene un agente de la Guardia Civil y te fusila); frente a una España malvada, es el mismo discurso populista y demagógico que usó Goebbels para llevara a los nazis al poder. Ellos defendían que Alemania era un país sometido al continuo expolio, robo, abusos de poder, e incapacidad de tomar decisiones, por el resto de Europa. Eso, unido a la creación de un nuevo sentimiento nacionalista, basado en el del romanticismo, pero tomado no como recurso literario o cultural sino como fuerza de acción aglutinadora hizo que Hitler ganara las elecciones. También al judío (que ahora podría ser el español, en el caso de este nuevo auge nacionalista en Cataluña), se le expulsaba o se le metía en guetos, lanzando proclamas contra ellos por ser de una raza inferior hasta que se le llevó al exterminio. En Cataluña a todo el que no cree o considera que el independentismo o el nacionalismo es una gilipollez de mentes inmaduras (al menos este nacionalismo basado en patrañas, que se pude ser nacionalista queriendo lo mejor para la zona donde vives sin caer en falacias o en menospreciar al otro) es sistemáticamente considerado como o de extrema derecha o fascista y debe ser expulsado de Cataluña. Esto es algo que se hizo en la Alemania nazi, como la policía del pensamiento que ha instaurado el CAC, examinando y elaborando listas negras de periodistas y medios que no apoyan al nacionalismo. Cuando la ley te permite lanzar una demanda cuando se lanzan injurias y falsedades. Si Mas, Homs, o cualquier ciudadano público se siente insultado por 13TV, Interecconomía o quien sea, pues oiga se demanda al insultador y se le lleva a juicio, como se ha hecho con Losantos, que se ha tenido que comer varias veces sus palabras y sus insultos.
Aquí en Catalunya vivimos cada vez más en un 1984 del nacionalismo catalán, con idiotas que defienden a los Mossos sólo por ser catalanes, independientemente de que actúen como basura prepotente en muchas ocasiones y si no los defienden establecen teorías conspiranoicas que ni Iker Jimenez con policías españolitas inflitrados, o con agentes del CNI que se disfrazan de mossos.
Y claro que se puede ser independentista, y querer la independencia y lo que se anhele, pero respetando igual al que no la quiere. Sin establecer dualidades que a lo único que van a llevar es a un clima que ríase usted del que había en España en 1935.
http://www.aragirona.cat/imatges/noticies/artur-mas-inici-campanya-25n.jpg
http://images.eldiario.es/catalunya/voluntat-poble-lema-campanya-CiU_EDIIMA20121109_0142_13.jpg
VS.
http://i.imgur.com/xRPw0.jpg
http://www.abc.es/Media/201207/04/hitler--644x362.jpg
Aquí yo veo muchas similitudes en la iconografía.
Yo no digo que Artur Mas sea nazi, aunque su idea y la de muchos nacionalistas de equiparar a Catalunya con el BIEN, que ha sido sometida a miles de años de opresión, tortura, expolio, y no sé que cuentos chinos más (de hecho parece que según muchos nacionalistas si hablas catalán viene un agente de la Guardia Civil y te fusila); frente a una España malvada, es el mismo discurso populista y demagógico que usó Goebbels para llevara a los nazis al poder. Ellos defendían que Alemania era un país sometido al continuo expolio, robo, abusos de poder, e incapacidad de tomar decisiones, por el resto de Europa. Eso, unido a la creación de un nuevo sentimiento nacionalista, basado en el del romanticismo, pero tomado no como recurso literario o cultural sino como fuerza de acción aglutinadora hizo que Hitler ganara las elecciones. También al judío (que ahora podría ser el español, en el caso de este nuevo auge nacionalista en Cataluña), se le expulsaba o se le metía en guetos, lanzando proclamas contra ellos por ser de una raza inferior hasta que se le llevó al exterminio. En Cataluña a todo el que no cree o considera que el independentismo o el nacionalismo es una gilipollez de mentes inmaduras (al menos este nacionalismo basado en patrañas, que se pude ser nacionalista queriendo lo mejor para la zona donde vives sin caer en falacias o en menospreciar al otro) es sistemáticamente considerado como o de extrema derecha o fascista y debe ser expulsado de Cataluña. Esto es algo que se hizo en la Alemania nazi, como la policía del pensamiento que ha instaurado el CAC, examinando y elaborando listas negras de periodistas y medios que no apoyan al nacionalismo. Cuando la ley te permite lanzar una demanda cuando se lanzan injurias y falsedades. Si Mas, Homs, o cualquier ciudadano público se siente insultado por 13TV, Interecconomía o quien sea, pues oiga se demanda al insultador y se le lleva a juicio, como se ha hecho con Losantos, que se ha tenido que comer varias veces sus palabras y sus insultos.
Aquí en Catalunya vivimos cada vez más en un 1984 del nacionalismo catalán, con idiotas que defienden a los Mossos sólo por ser catalanes, independientemente de que actúen como basura prepotente en muchas ocasiones y si no los defienden establecen teorías conspiranoicas que ni Iker Jimenez con policías españolitas inflitrados, o con agentes del CNI que se disfrazan de mossos.
Y claro que se puede ser independentista, y querer la independencia y lo que se anhele, pero respetando igual al que no la quiere. Sin establecer dualidades que a lo único que van a llevar es a un clima que ríase usted del que había en España en 1935.
#17:
...pero la convivencia no está en peligro, eh?
#3:
#1 En Cataluña hay subnormales y gilipollas como los hay en cualquier sitio. Y al igual que te puede aparecer un nazi con una bandera preconsitucional en un acto gritando consignas también te puede aparecer un subnormal llamando terrorista a un invitado en un debate sobre la independencia.
Lo importante es cómo se reacciona ante esos actos y en el vídeo vemos al público reaccionando contra esa falta de respeto y a los organizadores haciendo lo propio.
Lo importante es cómo se reacciona ante esos actos y en el vídeo vemos al público reaccionando contra esa falta de respeto y a los organizadores haciendo lo propio.
Comentarios
Parece ser que los debates no se llevan con la tan aclamada convivencia pacífica con la que algunos nos pretenden vender el proceso.
#1 En Cataluña hay subnormales y gilipollas como los hay en cualquier sitio. Y al igual que te puede aparecer un nazi con una bandera preconsitucional en un acto gritando consignas también te puede aparecer un subnormal llamando terrorista a un invitado en un debate sobre la independencia.
Lo importante es cómo se reacciona ante esos actos y en el vídeo vemos al público reaccionando contra esa falta de respeto y a los organizadores haciendo lo propio.
#1 Hace meses que C's quiere sembrar un clima de violencia y mal ambiente. Empezaron en el Parlament saliendo cuando se votó la declaración de soberanía sólo porque no les gustaba que se votase, luego se fueron cuando Cañas quería hablar y no tenía el turno de palabra y ahora porque un abuelo les insulta montan este pollo.
Lo que me consuela es que esto da votos a corto plazo pero los quita a largo plazo, el ejemplo más claro es SI, que hacía una táctica similar pero desde el independentismo. Yo a C's le veo poco más que dos legislaturas, y lo mejor es que mientras se habrá cepillado a PSC y PP, de forma que ya no quedará ningún partido unionista decente, tendrán que votar a Duran.
Vaya, que lo del "debate" y exposición libre de ideas consiste ahora en dejarse insultar. Eso es lo que llamamos "seny".
#19 C's quiere sembrar un clima de violencia y mal ambiente.?
Pero qué te inventas? O sea oponerse al nacionalismo es "mal ambiente". Y no dejarse insultar es "crear violencia".
Lo que dices es un insulto.
#20 ¿dónde ha llamado nazis a los independentistas?
#21 Se está llegando a tal nivel de absurdo en un afán hercúleo (más bien idiota o muy mal intencionado) por demostrar que no hay mancha en método alguno a la hora de defender ideas secesionistas que se llega al extremo de acusar a la víctima de atacar: evitar un conflicto aunque solo fuera verbal, abandonando el lugar donde pudiera acontecer, ¡ES AHORA UN ATAQUE! Esto es ya el colmo de la estupidez y de la perversidad.
cc/ #19 #16 #12 y #7
#22 Al citarme entiendo que no has entendido mi comentario no me he explicado suficientemente bien.
Mi respuesta iba sobretodo en referencia a la segunda parte del comentario al que respondía, aquella que hacía referencia a una supuesta "deriva de acontecimientos" en Cataluña.
Por la gilipollez de un individuo, criticado además por el resto de los presentes y organizadores, no se puede pretender extraer una conclusión generalista, errónea e injusta de una supuesta "deriva de acontecimientos en Cataluña".
En ningún momento en ninguno de mis comentarios he acusado a Jordi Cañas de provocar ningún tipo de ataque.
#24 Tienes toda la razón, a la hora de poner los números de comentario ha habido ahí un error mencionándote.
#21 O sea oponerse al nacionalismo es "mal ambiente".
No, "mal ambiente" es salir del Parlament cuando se vota algo que tu no quieres, es empezar a gritar en el Parlament cuando no tienes la palabra, es hacerte el ofendido cuando un ciudadano te insulta. ¿Hola? Faltaría más que los ciudadanos no podamos insultar a los políticos, este señor cobra 7000 euros al mes por estar en una silla apretando un botón mientras hay un 25% de la gente en el paro. Si no le gusta que la gente se le queje por la calle, que no sea político.
¿dónde ha llamado nazis a los independentistas?
Lo dice uno del público en el vídeo, como no está todo entero no lo sabemos. En cualquier caso, Cañas está en contra de la sanidad universal, quizá terrorista no, pero buena persona tampoco lo es.
...pero la convivencia no está en peligro, eh?
Penoso Cañas haciéndose la víctima, un político tiene que aguantar esto y mucho más.
Aún más penoso los cachorritos de C's amenazando al hombre que insultó a Cañas.
#17 Si Mas o Rajoy (o cualquier otro político) montaran este pollo cuando un ciudadano les insulta, haría años que la convivencia hubiera desaparecido.
Debemos estar alerta ante estos episodios del fascismo catalanista para evitar que vaya a mas. Es un peligro la deriva de los acontecimientos en Cataluña
#6 Está claro que tú has visto en el vídeo lo que te gustaría ver y no lo que ha ocurrido.
#6 ¿un loco insultando (y repudiado) es fascismo?
El fascista es el que no quiere debatir y se va porque no puede convencer de que es mejor la sumisión a los herederos del fascismo. El Cañas está mas cómodo en debates con fascistas que le dan la razón (los de la tele).
¿Un boicotero que busca la hambruna entre los catalanes es un fascista?,¿los debates donde todos opinan lo mismo sobre Catalunya es fascismo?
Si yo fuera político catalán no me sentiría orgulloso del ambiente de convivencia que he colaborado en crear. Es patético.
#27 Si te crees que alguien del PP o C's dimitirá, puedes esperarte sentado.
#28 no son los del PP o C's los que dirigen la política catalana del enfrentamiento civil. Deberían dimitir de sus responsabilidades políticas los que tienen responsabilidades políticas
#29 Los que están causando enfrentamiento son los del PP, C's, Falange, PxC... el resto de catalanes, independentistas o no, de izquierdas o de derechas, convivimos perfectamente en paz.
#30 Claro, por eso son los cristales de la sede de Cs los que aparecen rotos, claro. Y, por cierto, ¿qué es PxC? de eso no tenemos en el resto de España
#31 Todos los partidos sufren ataques en sus sedes, en Cataluña y en todo el mundo.
PxC es un partido unionista, racista y nacionalista español. Igual que C's, aún no ha dado el salto a España. No sé qué quieres decir con esto.
#32 No estoy de acuerdo. Yo vivo en Madrid y tenemos las tensiones normales de un estado de derecho, y no se atenta contra sedes de partidos parlamentarios. Cataluña vive una situación democráticamente anómala si se dan estos casos. Por otra parte, PxC parece ser un partido catalán-sólo-catalán, como lo es CiU o ERC. responde a la realidad política de cataluña, no a la del resto de España. Quizás es un síntoma más de ciertas anomalías democráticas que no ocurren en otras partes.
#33 En Madrid ocurren cosas bastantes peores:
http://www.huffingtonpost.es/2013/09/11/neonazis-sede-generalitat-madrid-video_n_3908543.html
Pero, igualmente, en una búsqueda rápida en Google buscando sólo ataques a las sedes del PP:
Badajoz: http://www.abc.es/20120910/local-extremadura/abci-monago-condena-atentado-villafranca-201209101417.html
Ibiza: http://ultimahora.es/ibiza/noticia/noticias/local/incendian-parcialmente-sede-del-eivissa.html
San Sebastián: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/05/espana/1380971124.html
Ordes (A Coruña): http://comunidad.laopinioncoruna.es/galeria-multimedia/GALICIA/Atentado-sede-PP-Ordes/28156/1.html
Getxo (Vizcaya): http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/1786880/ataque-sede-pp-getxo--la-mocion-condena-divide-bildu/
#34 desde luego, tarados subnormales hay en todas partes. En Londres y en Berlín también. Son las "tensiones normales de un estado de derecho". También ha pasado aquí, tienes razón. Y, desde luego, los tarados subnormales no son los atacados, sino los atacantes, a nadie le cuesta decirlo. Pero lo que no pasa es que partidos como PxC tengan por aquí tanta presencia como según tu comentario parece que tiene PxC.
#35 PxC estuvo en la manifestación del 12O, es un partido unionista y españolista radical, que lleve la palabra "Catalunya" en el nombre no significa nada.
Y sobre lo que decías en el comentario #29 mira está intervención de José A. Coto del PP y dime si esto no es buscar confrontación.
http://www.vilaweb.cat/noticia/4160148/20131204/pp-sen-surt-desprestigiar-david-fernandez.html
#36 Bueno, no te gustarán nada esos tipos de PxC, pero son tan catalanes como tú mientras no se hagan en Cataluña leyes fascistas de responsabilidad política, digo yo. Y si esos catalanes son así y tienen cierto apoyo, pues será por algo. Como el apoyo a otros radicales de PP o de ERC también son por algo.
#37 A mi me da igual que sean catalanes, españoles o chinos, me repelen igualmente. PxC tuvo un 1,6% de los votos y perdiendo un 0,7% respecto a las anteriores elecciones, así que no nos flipemos tampoco, son un partido residual y que apunta a ser más residual aún (en parte, porque su mercado lo han cogido PP y C's haciendo un discurso igual de racista).
#38 entonces si esos fascistas son tan minoritarios no sé por qué los juntas con otros partidos de derechas catalanes. Me sorprende lo del discurso "igual de racista" de C's, de eso no nos hemos enterados. ¿Me puedes enlazar algún ejemplo en que pueda ver su discurso igual de racista que el de PxC?
#39 http://www.parlament.cat/web/actualitat/noticies?p_id=134037319
#40 bueno, desde luego que lo de Cs no es una propuesta de izquierdas, ni mucho menos, y no estoy de acuerdo con ella. Pero, ¿en serio piensas que pedir una votación parlamentaria para limitar el acceso a la sanidad pública a emergencias en inmigrantes ilegales, es igual que tener una condena judicial por incitación al odio y al racismo?, ¿crees, entonces, que el SPD alemán es igual que el partido nazi?
¿Y no te parecería algo más parecido al concepto de "incitación al odio y al racismo" organizar una exposición llamada "España contra Cataluña", por ejemplo?
#41 bueno, desde luego que lo de Cs no es una propuesta de izquierdas, ni mucho menos, y no estoy de acuerdo con ella. Pero, ¿en serio piensas que pedir una votación parlamentaria para limitar el acceso a la sanidad pública a emergencias en inmigrantes ilegales, es igual que tener una condena judicial por incitación al odio y al racismo?, ¿crees, entonces, que el SPD alemán es igual que el partido nazi?
Ok, evidentemente no es lo mismo, pero está en la misma línea.
¿Y no te parecería algo más parecido al concepto de "incitación al odio y al racismo" organizar una exposición llamada "España contra Cataluña", por ejemplo?
Por el título no se puede juzgar una exposición, en cualquier caso me parece perfecto que se hagan exposiciones de cualquier opción política democrática.
#8 Tu opinión basada en el prejuicio y en atribuir de significados que se correspondan y den coartada al prejuicio previo y una limitada comprensión lectora también son rasgos característicos de la propaganda Goebbeliana. Lo de la comprensión lectora no, eso es un rasgo limitacional tuyo propio.
#11 Gracias por insultarme sin argumentar porqué es mejor para Catalunya la ideología de Cañas y sus compis tertulianos de la derecha postfranquista.
Ya echaron al insultador (tu te puedes quedar a insultar mas), ¿qué mas quieren?
#13 No es cuestión de que sea mejor o peor. Es cuestión de que pueda expresarse cualquier opinión, sin ser insultado.
#14 Se expulsa al que insulta y que siga opinando.
¿Es fascismo no dejar ni opinar como en las tertulias de la tele donde va Cañas? lo digo porque esto era un debate con todas las opiniones y eso algo muy muy raro. En los medios españoles que os adcotrinan no se ha visto nunca.
El unionismo se caracteriza por no dejar hablar al independentismo y por insultar continuamente, ¿es a lo que tu llamas democracia?
Un subnormal del público ha llamado terrorista a Jordi Cañas en una intervención completamente fuera de lugar e irrespetuosa con los promotores, participantes y asistentes.
A lo cual Jordi Cañas decide abandonar el debate en una decisión que se puede juzgar de muchas formas distintas, desde razonable y justificada a exagerada y oportunista.
En cualquier caso Jordi Cañas no da oportunidad a los organizadores del acto a tomar acción ninguna por ese desafortunado e injustificable acto de un miembro del público. De hecho vemos al final del vídeo que el moderador exige que esa persona salga de la sala si no lo ha hecho ya.
No dejar hablar es esto: Suspenden la conferencia de Rubalcaba en la Universidad de Granada
Suspenden la conferencia de Rubalcaba en la Univer...
ideal.esEste infeliz miserable no está atacando, está regando orquídeas:
Propaganda gratis......gracias a un incontinente.
Es gracioso también ver como C's dice que la independencia no se puede votar pero van a debates y se llevan decenas de militantes.
Por cierto, según el vídeo, Cañas antes había llamado nazis a los independentistas. Habría que ver el vídeo entero para sacar conclusiones, lo que es evidente y hasta el españolista más radical reconocerá, es que C's llevan un victimismo encima que tela.
Me juego un café a que lo han montado ellos... como ya hicieron en el parlamento para evitar votar en contra del franquismo...
El Cañas este es muy susceptible y a ver si también un montajista y era uno de los suyos.
No sería la primera vez que un agarrulao de CS se dedica a provocar. Con expulsar al energúmeno (como hicieron) era suficiente.
Lo que está bien es el debate y ya sabemos que a los unionistas no les interesa y se ponen de los nervios, ¿o alguien les ha visto debatir o proponer algo para Catalunya diferente a Falange?
En CS hacen teatro del bueno, sólo están cómodos cuando les dan la razón (en la tele) y si no se la dan se van, ¿por qué no se va de las tertulias donde llaman nazi o golpista a Artur Mas?
#4
http://www.aragirona.cat/imatges/noticies/artur-mas-inici-campanya-25n.jpg
VS.
http://i.imgur.com/xRPw0.jpg
http://www.abc.es/Media/201207/04/hitler--644x362.jpg
Aquí yo veo muchas similitudes en la iconografía.
Yo no digo que Artur Mas sea nazi, aunque su idea y la de muchos nacionalistas de equiparar a Catalunya con el BIEN, que ha sido sometida a miles de años de opresión, tortura, expolio, y no sé que cuentos chinos más (de hecho parece que según muchos nacionalistas si hablas catalán viene un agente de la Guardia Civil y te fusila); frente a una España malvada, es el mismo discurso populista y demagógico que usó Goebbels para llevara a los nazis al poder. Ellos defendían que Alemania era un país sometido al continuo expolio, robo, abusos de poder, e incapacidad de tomar decisiones, por el resto de Europa. Eso, unido a la creación de un nuevo sentimiento nacionalista, basado en el del romanticismo, pero tomado no como recurso literario o cultural sino como fuerza de acción aglutinadora hizo que Hitler ganara las elecciones. También al judío (que ahora podría ser el español, en el caso de este nuevo auge nacionalista en Cataluña), se le expulsaba o se le metía en guetos, lanzando proclamas contra ellos por ser de una raza inferior hasta que se le llevó al exterminio. En Cataluña a todo el que no cree o considera que el independentismo o el nacionalismo es una gilipollez de mentes inmaduras (al menos este nacionalismo basado en patrañas, que se pude ser nacionalista queriendo lo mejor para la zona donde vives sin caer en falacias o en menospreciar al otro) es sistemáticamente considerado como o de extrema derecha o fascista y debe ser expulsado de Cataluña. Esto es algo que se hizo en la Alemania nazi, como la policía del pensamiento que ha instaurado el CAC, examinando y elaborando listas negras de periodistas y medios que no apoyan al nacionalismo. Cuando la ley te permite lanzar una demanda cuando se lanzan injurias y falsedades. Si Mas, Homs, o cualquier ciudadano público se siente insultado por 13TV, Interecconomía o quien sea, pues oiga se demanda al insultador y se le lleva a juicio, como se ha hecho con Losantos, que se ha tenido que comer varias veces sus palabras y sus insultos.
Aquí en Catalunya vivimos cada vez más en un 1984 del nacionalismo catalán, con idiotas que defienden a los Mossos sólo por ser catalanes, independientemente de que actúen como basura prepotente en muchas ocasiones y si no los defienden establecen teorías conspiranoicas que ni Iker Jimenez con policías españolitas inflitrados, o con agentes del CNI que se disfrazan de mossos.
Y claro que se puede ser independentista, y querer la independencia y lo que se anhele, pero respetando igual al que no la quiere. Sin establecer dualidades que a lo único que van a llevar es a un clima que ríase usted del que había en España en 1935.
#5 lemania nazi, como la policía del pensamiento que ha instaurado el CAC,
No sabes lo que es el CAC.
. Si Mas, Homs, o cualquier ciudadano público se siente insultado por 13TV, Interecconomía o quien sea, pues oiga se demanda al insultador y se le lleva a juicio, como se ha hecho con Losantos, que se ha tenido que comer varias veces sus palabras y sus insultos.
Es lo que ayer dijo el CAC que haría y lo que hará la UE en 2014,¿,a que te parece mal que paren los pies a los que mienten e insultan?
También al judío (que ahora podría ser el español, en el caso de este nuevo auge nacionalista en Cataluña),
Jajajajajajaja, ves demasiada tele, ¿en serio vives oprimido? justifica tu respuesta.
Quizás tienes el mismo problema que los de CS: el unilingüismo.¿qué te gustaría hacer y no puedes porque eres como un judío?
Yo creo que en España los judíos somos los catalanes porque el odio a los catalanes (y el expolio fiscal que apoyas) es lo que os une, ¿de qué viven los medios de Madrid?
No saber que en todas partes cuecen habas y que imbéciles hay en todas partes es muy de nacionalista facha,¿o no has visto como todos repudian al que insulta? pues a ver si hacéis lo mismo con las rémoras del fascismo franquista.