Una tira cómica de Ruben Bolling (http://gocomics.typepad.com/tomthedancingbugblog/). Traducción en el primer comentario.
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Traduccción:
Viñeta 1
- Entonces estamos de acuerdo. Un sistema democrático donde decide la mayoría.
- Sí.
- De acuerdo.
- Ok.
Viñeta 2
- Perfecto. Propongo entonces que nosotros tres compartamos este coco, y excluyamos a Ralph. ¿Quieénes estan a favor?
- Sí
- ¡No!
Viñeta 4
- Es la voluntad de la gente Ralph. ¿Qué podría ser más justo que eso?
Viñeta 5
- ¡No es justo para mi!
- ¡Perdiste en la votación! Así funciona el método democrático.
Viñeta 6
- Algunas cosas no pueden decidirse por votación de una mayoría. Como la opresión de las minorías.
Viñeta 7
- Necesitamos una constitución que sustituya los procesos legislativos ordinarios, asegurando una justa y equal aplicación de las leyes y unos derechos básicos para todo el mundo.
Viñeta 8
- Creo que deberíamos votar otra vez.
Viñeta 9
_ Es la voluntad de la gente, Ralph.
- ¿Es un mal momento para hablar de mis derechos acerca del matrimonio homosexual?
Sería gracioso si no fuese tan común encontrarse gente como esos tres (es decir, gente que no ha entendido lo que significa "democracia").
#3 Ni Constitución.
#3 Y lo menos gracioso es que siempre hay unos pocos que se aprovechan de ello.
"La diferencia entre una democracia y una dictadura es que en una democracia primero votas y luego obedeces, mientras que en una dictadura no tienes que perder el tiempo votando." (Charles Bukowski)
"La democracia es el peor de todos los regímenes, excluidos todos los demás." (Winston Churchill)
"La democracia no son los votos, es el recuento." (Tom Stoppard)
Estamos malacostumbrados a pensar que democracia equivale a libre mercado + partidos políticos en una sociedad organizada en gobernantes, empresarios-banqueros y trabajadores-pensionistas-etc. donde los gobernantes son gestores pseudo-elegidos cada cuatro años para ejercer de intermediarios entre los mercados (emrpesarios-banqueros) y los trabajadores. Además, también pensamos que democracia es lo mismo que "lo que diga la mayoría". Estas dos visiones son constructos interesados.
La viñeta señala esta idea de que democracia es una especie de dictadura de la mayoría (o de las minorías, como decía Tocqueville, si los votos de dichas minorías son necesario para sacar políticas adelante, tal y como ha ocurrido en ocasiones en la escena política española). Sin embargo, no pensamos que el principio de la democracia no es lo que diga la mayoría o la minoría (en ambos casos, hablaríamos de una variante particular de una dictadura donde no hay un lider, sino una camarilla...), sino que el principio democrático es el consenso. Si se parte de la idea de que la mayoría puede imponer su opinión a la minoría, se asume que unas opiniones (y por extensión, unas personas) valen más que otras y que en caso de disputa sólo puede prevalecer una. Es decir, asumimos una forma de democracia que no se basa en la resolución de conflictos, sino en la creación de los mismo, al imponer unas ideas frente a otras.
En fin, la reflexión es ésta: estamos acostumbrados a una forma de estado donde los trabajadores estamos obligados a negociar nuestros derechos, pero los políticos y los empresarios-banqueros pueden imponer lo que dicten los mercados (que no dejan de ser ellos mismos) y todo ello legitimado en base a un sistema electoral que consiste en echar una papeleta en una urna cada 4 años.
Opino que se deberían permitir listas abiertas y mayor participación de los ciudadanos en los asuntos públicos, entre otros muchos cambios, para poder empezar a hablar de democracia.
#28 el consenso, ese gran desconocido!! te votaría más de una vez
#23 Si con derechos minimos, te refieres a los que ahora se garantizan(o se dice que se garantizan), tales como los derechos humanos, sigue siendo injusta, ya que por ejemplo una mayoria enriquecida, podria gobernar dejando de lado a los mas pobres (tal como se hace ahora), sin violar ningun derecho.
Lo ideal seria un sistema como el que comenta #28 , libre de los mercados(el verdadero cancer de nuestra sociedad), votaciones por consenso, etc, aunque eso se acerca mas a algun tipo de anarquismo que a las democracias actuales.
EDITO: #32 #34 me da a mi que lo de #31 era una coña.
#33 Es que el anarquismo es la democracia.
#31: ¿¿¿Demo = demostración????
El término democracia proviene del antiguo griego (δημοκρατία) y fue acuñado en Atenas en el siglo V a. C. a partir de los vocablos δημος («demos», que puede traducirse como «pueblo») y Κράτος (krátos, que puede traducirse como «poder» o «gobierno»)
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
#31 Demo no es demostración...
De la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia):
El término democracia proviene del antiguo griego (δημοκρατία) y fue acuñado en Atenas en el siglo V a. C. a partir de los vocablos δημος («demos», que puede traducirse como «pueblo») y Κράτος (krátos, que puede traducirse como «poder» o «gobierno»).
#32 te me adelantaste
#34 Si creo que puede considerarse:
http://es.wikipedia.org/wiki/Demo
#36 Entonces:
Policía: Poli + cia
Poli = varios
Cia = Abreviatura de compañía
Policía = varia compañía!
#36 Demo en ese caso viene del griego, no hay más discusión, no hay significado de demostración en se caso.
"La democracia es la dictadura de la mayoría"
Una democracia representativa que guarde estricta observancia de los Derechos Humanos y otros tratados internacionales es sin duda un sistema bastante justo. Los Derechos Humanos impiden matar de hambre o discriminar por motivo de orientación sexual, por mucho que el lumpen mal informado vote en ese sentido.
#5 Tu has hecho esa afirmación tan correctamente expresada y de bases tan sólidas que propone la democracia como un sistema justo con la única finalidad de evitar que tengamos un flame entretenido.
Si ya te conozco, lo haces para fastidiarme, no me has dejado margen para nada. Hasta lumpen está bien utilizado aunque tenga un deje clasista...
#5 Una democracia representativa nunca será justa del todo y siempre mantendrá ciertos restos de autoritarismo muy peligrosos equivalentes a los de una dictadura, además de que es un sistema casí tan fácil de corromper como el de una dictadura personalista.
Además, una democracia real y no pseudodemocracias como las actuales también asegurarian que los derechos de todos sean respetados además de dar mayor libertad y más derechos a la gente.
Una democracia, lo único que asegura es que los derechos de la gente se pueden pisotear por consenso. Es la cultura de un país la que establece valores como el respeto por los derechos humanos, la no discriminación, ... no la democracia. Sería perfectamente democrático si se votase en referendum por todos los españoles echar a los inmigrantes al mar, por mucho que humanitariamente sea una barbarie.
#17: Yo no considero democracia a un sistema que no garantice unos ciertos derechos mínimos.
Demo-cracia
Demo = demostración
Cracia = gobierno, fuerza o dominio
Demostración de gobiernos alternativos (en nuestro caso 4 años)
Como dice #23 Debe de haber un acondicionamiento de los derechos básicos, intocables y de orden con prioridad principal, todo respaldado con las leyes judicialmente.
Solo bastaría volcarse y pensar sobre los que tienen problemas y los que no tienen. En este caso Ralph tiene un problema.
#31 Inculto. Es mejor callarse y no demostrar inteligencia que hablar y demostrar incultura.
#52 Volvamos a intuir el sentido de la democracia. Si todo el mecanismo que lleva a la sociedad como tal (pensando desde el primer individuo al último) fuera correcto no habría que someter a votos nuevas decisiones pues supuestamente estaría bien definidas y realizadas.
Una democracia como tal en sus aspectos básicos no sería los votos, sino la eliminación de la imposición y obtener la libertad sin coacciones irrazonables por un solo dictamen.
La democracia le da camino para tener voz a cualquier individuo, en principio aparentemente parece ser poco, pero es bastante y bastante para impedir la represaría de otros individuos a fin de eliminar la libertad del pensamiento sobre este, que en muchos países son coaccionados (Por ejemplo periodistas, relaciones extramatrimoniales, etc.).
El buen sentido de la sociedad debe de implicar como punto básico la democracia, pero no significa que con la democracia ya está todo solucionado, ya que el buen sentido de la sociedad independientemente de la democracia y vuelvo a repetir como dice #23: Debe de haber un acondicionamiento de los derechos básicos, intocables y de orden con prioridad principal, todo respaldado con las leyes judicialmente.
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bbc.co.uk#15 cómo es de fuerte tu nick?
http://www.imdb.es/title/tt0387808/
Relacionado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Arizona_SB1070
http://es.wikipedia.org/wiki/Matrimonio_entre_personas_del_mismo_sexo_en_California
Si se acabaran las envidias, religiones y materialismos no nos haría falta ni los políticos ni sus sistemas, solo alguien que administrara un dinero para el bien común.
Que bonitas son las utopias.
Hay que tratar de pillar a los que como el rubio ese, tratan de aprovecharse de la democracia. Ralph no ha estado rápido, su discurso debería haber ido por otro lado.
- ¿Vais a votar esa medida opresora contra mi? ¿Por qué creéis que luego no tratará de hacer lo mismo con ustedes? Pues lo hará, luego pedirá que se vote por dejarte fuera a ti o a ti y a tomar por culo el invento. Yo propongo otra cosa ¿Quién prefiere que sea el rubio de mierda este, el que se quede sin su parte de coco por tratar de engañarnos y enemistarnos a todos?
- ¡Yo!
- ¡Yo!
- Estooooo.....
Demasiado bonito, me voy a por otro café
Creo que fue Churchill el que dijo "la democracia es el menos imperfecto de los sistemas de gobierno"
De lo cual hay que deducir que dista mucho de ser perfecto.
¿Democracia, dónde, dóndeeeee......?
#10 En los mundos de yupi(de momento) o en la utopía.
Democracia = Utopía. Antes nos gobernará un monstruo de espaguetis volador que "el pueblo".
Ralph és català!
Hay un problema lógico muy relacionado con esta tira, y con el concepto de democracia como un arma que se puede blandir en beneficio propio y sin ningún miramiento hacia las minorías.
Trata sobre un grupo de piratas (por ejemplo, 6 piratas) que van a repartirse un botín de 100 monedas de oro. Cada pirata tiene un rango, con lo cual hay una jerarquía claramente definida entre ellos. El capitán propone un reparto, y si al menos la mitad de los piratas (incluyéndose a él mismo) está de acuerdo, se llevará a cabo ese reparto. Si son mayoría los que no están de acuerdo con el reparto, los piratas se amotinarán y matarán al capitán, en cuyo caso el segundo pirata en la jerarquía será el nuevo capitán y propondrá un nuevo reparto.
Todos los piratas son muy inteligentes y muy egoístas. Eres el capitán y eres muy egoísta (bueno, sí, y también muy inteligente). ¿Cómo harías el reparto?
http://www.zurditorium.com/los-6-piratas-y-el-reparto-del-botin (no es mi blog, que conste)
Yo fui victima de un sistema parecido.
Situación: Una lonja con unos amigos. Hacemos grupos para los turnos de limpieza. Se decide limpiar tres días entre semana, y sabados y domingos (siendo estos días mucho mas duros por que la gente hacía botellón, etc,quedando hecho un asco todo).
Pues resulta que a la hora de hacer las rotaciones, se implantó un sistema en el que cada grupo limpiaba siemrpe el mismo día, no había rotaciones...
Evidentemente no tardamos tiempo en darnos cuenta, que mientras que los que limpiaban el miércoles no tenían a penas trabajo, los que limpiabamos los domingos tardabamos un rato largo en retirar vasos, botellas, y fregar las manchas de bebidas derramadas....
Imaginad el resto: Oye este sistema es injusto y hay que cambiarlo. Se somete a votación, como todo lo que se decide en la lonja. Y evidentemente, como los que limpiaban poco eran 3 grupos por semana, y los "enmarronados" eramos solo 2... No hubo manera de ganar la votación jamas.
Al final nos vimos obligados a enmarranar el local entre semana a propósito, y aún así tardaron varios meses en pasar por el aro e implementar las rotaciones....
Fue nuestra pequeña revolución de las escobas, con una victoria para los oprimidos del fin de semana
Por cierto, que encima ya no es que a mi me tocase los domingos, es que el mismo año me tocó limpiar después de nochebuena, nochevieja, carnavales por que cayeron todos en Sábado.... Menudo gafe!
Real como la vida misma.
Eso es como quando se pide que la independencia de Cataluña, se vote con total español...
Una auténtica democracia no prohíbe cosas absurdas... y sin embargo cada día lo hace más. Una autentica democracia ha de dar una libertad total, siempre y cuando dicha libertad respete la de los demás.
Como suelo decir, no es democracia que 8 lobos y 2 corderos voten que hay para cenar ...
... en democracia, en verdadera democracia, ha de ir incardinado un respeto a los derechos humanos. Un cordial saludo
A Ralph le falta la barretina.
"Democracia", del griego demos=pueblo, y del inglés crazy=loco. O sea "locura popular".
Ya, bueno, ¿y quién decide cuáles son esas "some things can't be put to a majority vote"? Se deciden VOTANDO igualmente, con lo que llegamos a una contradicción. O hay una democracia total, o no la hay. Si precisamente los temas más controvertidos no se someten a la soberanía popular, ¿qué nos queda de democracia?
Democracia, en su sentido moderno, no significa el gobierno de la mayoría, sino otra cosa. Tomar una decisión apoyada por el 99% de la población puede no ser democrático en absoluto, según cuál sea esa decisión.
Constitución Republicana es la solución, ya lo dijo Kant.
#47 Constitución donde el pueblo sea quien decida todo es la solución.
La democracia es con diferencia el sistema más justo siempre que se tenga en cuenta que los miembros encargados de "coordinar" las decisiones generales siempre serán justos, competentes y respetuosos. Lástima que de esos no haya
¿Democracia? Eso no se vé desde los griegos clásicos. A mí no me engaña ningún político de mierda. Yo veo a diario que hacen lo que les sale de los cojones. Y que la Democracia sólo es poder votar. El resto es tiranía capitalista. O sea, una puta mierda.
Como alguien escribió (creo que en meneame): nunca una mayoría debería decidir sobre los derechos de una minoría.
Muy bueno, es algo que he dicho algunas veces por aquí, es una pena que últimamente se esté reduciendo a democracia a dos cosas particulares. Primero, lo que critica la viñeta, que se reduzca a el gobierno de la mayoría, democracia no es votar y que gane lo más votado.
Segundo, respecto a lo que se prohíbe y lo que no, la democracia no solo se está reduciendo a lo que quiera la mayoría, sino que también se está volviendo en un prohibir todo lo que moleste, y permitir todo lo que te sea indiferente. Obviamente eso es algo a considerar, pero está volviendo una correlación directa.
Algo muy común, por ejemplo, es decir que se debería permitir el matrimonio homosexual, porque a ti no te molesta lo que haga otro con su sexualidad, cuando es algo que no tiene nada que ver, no es cuestión de que moleste o no moleste, es cuestión de si hay razones para que deban tener ese derecho o no. Es decir ¿si esto nos afectara negativamente, entonces habría que prohibirlo?
democracia,democracia,democracia,democracia,democracia,democracia,democracia...De tanto repetirlo pierde su significado. GOBIERNO EN ESPAÑA.
Me quedé mirando la primera viñeta y me gustó. Vi que había más y el conjunto me gustó menos...
La democracia según se entiende en general consiste en un conjunto de principios además del concepto de soberanía popular y sufragio universal, por ejemplo:
- Respeto a las minorías.
- Libertad de expresión.
- Respeto de la Propiedad privada.
- Respeto a los "derechos humanos".
- Etc.
Sin embargo, la democracia es una utopía, una vez instaurada formalmente cualquier democracia se corrompe rápidamente y se convierte en una "Demagogia". Los países democráticos son en realidad demagógicos (en mayor o menor grado).
En cualquier caso la democracia corrupta (demagogia) es el menos malo de los sistemas de gobierno por dos razones prinicipales:
- En general los gobernantes cambian periódicamente y cada poco tiempo.
- Hace que los gobernantes (políticos) necesiten los votos que pertenecen al pueblo, es decir, garantiza que se gobierna en cierta medida en función de las necesidades el pueblo.
#41 Respeto a la propiedad privada lo pongo en cuestión , en cierto modo, también se debe respetar pero no de la manera que se hace actualmente.
y esto es un reflejo del sistema que tenemos en España , muchos se llenan la boca engañándose y creyendo que estamos en una democracia ... pero esto no tiene NADA que ver con una democracia , el pueblo no tiene ningún poder, esto es una falsa oligarquía parlamentaria y no tiene mas vuelta de hoja , el que no quiera verlo que se vuelva a mirar los términos
Exacto. Ciertas cosas, como los derechos de los homosexuales o el derecho al aborto están por encima de lo que opine la mayoría.
Pero vamos, la democracia actual es un sistema en el que cada cuatro años votamos a nuestro dictador/ladrón favorito. Lo cual demuestra que, aunque el individuo sea inteligente, la "masa" es un animal estúpido, asustado y manipulable.
Creo que el sistema democrático es justo, igual el que no está preparado para el sistema somos nosotros.
#2 La justicia del sistema democrático depende de las reglas, igual que un sistema "dictatorial" donde solo decida uno puede ser el más justo si "el dictador" siempre toma las decisiones más justas.
Ahora, es más fácil dotarse de unas reglas garantistas en democracia, que elegir a alguien infaliblemente justo como dictador.
Pero lo segundo es porque os resistís a darme el poder absoluto a mi...
#4 No te ofendas, pero llamándote "francisco" no pretenderás que creamos que estás siendo "franco"
#57 Yo he votado positivo a #4 porque me ha hecho gracia su chiste ...
... porque estabas de broma, ¿verdad, Francisco? ...
... ¿verdad? ...
Saludos
#57 Yo nunca te mentiría, por lo tanto estoy siendo "Franco". Dios, esto es terrible.
#4 ya tuvimos a uno con ese nombre y no nos fue muy bien
#61
#2 La democracia no es justa para mí, es lo mejor para la mayoría, pero eso no la convierte en justa.
Comentarios como el tuyo,#2 demuestran que ni con este chiste algunos se enteran de lo que es democracia y lo que no
#51 lamentable verdad, no sé que habrá dolido tanto del comentario #2, igual ni han pensado que es lo que quería decir o todos son muy egocéntricos y somos los mejores, así nos va.