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#2:
Preciosa forma de cargarse una investigación. Tanto por los del PP por sentirse perseguidos, como por los "solidarios" por 3/4 de lo mismo. La policía lo único que hace es su trabajo, a ver si os creéis que se levantan y se dicen, "venga, ¿a quien vamos a espiar hoy?" Necesitan autorización del juez y esas cosas...
#1:
Y, concretamente, ¿que espiaban en un acto de solidaridad con Palestina?
#3:
Un poco sensacionalista. Partiendo de la base de que es verdad que había un coche de la Policía vigilando -la Policía no espía, vigila-, a ese tipo de actos pueden asistir miembros de células terroristas.
Hamás es un grupo terrorista, y aunque condeno el bloqueo que sufre toda la población de Gaza, no puedo dejar de reconocer que lanzar cohetes a donde caigan, o fomentar los atentados suicidas contra objetivos civiles es criminal, y se debe combatir.
Por otra parte, aparte de estar allí no dice que la Policía hiciera nada, ni identificar a los asistentes, ni realizar escuchas, ni grabar vídeos o tomar fotografía, etc. Si lo hicieron, los afectados no lo mencionan.
Hamás es un grupo terrorista, y aunque condeno el bloqueo que sufre toda la población de Gaza, no puedo dejar de reconocer que lanzar cohetes a donde caigan, o fomentar los atentados suicidas contra objetivos civiles es criminal, y se debe combatir.
Por otra parte, aparte de estar allí no dice que la Policía hiciera nada, ni identificar a los asistentes, ni realizar escuchas, ni grabar vídeos o tomar fotografía, etc. Si lo hicieron, los afectados no lo mencionan.
#17:
#12 La cuestión no es tanto que lo hagan de forma oculta sino que vigilen un acto de solidaridad con Palestina. El problema es que te fichen solo por tener una determinada inclinación política, porque estés a favor o en contra de ciertas ideologías. ¿Existe algún motivo justificable para recopilar datos de los simpatizantes y asistentes de este acto?, ¿Por qué se vigila a un grupo de personas que van a ver un documental sobre Palestina? no es siquiera una manifestación, donde se podría argüir la supuesta posibilidad de altercados violentos, sino la proyección de un documental.
Es obvio que se trata de un control político, la policía no vigilaría a los asistentes a un documental sobre la extinción del atún rojo o sobre los efectos perjudiciales para la salud del tabaquismo. Es desde mi punto de vista un hecho muy grave lo que ha sucedido y una flagrante violación de los derechos fundamentales y de las libertades públicas:
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
No es aceptable que te vigilen en esta clase de actos sin que exista una duda razonable y un permiso judicial para ello. Es increíble como los que nos gobiernan nos controlan, adoctrinan y castigan si nos salimos de la tendencia correcta. No quiero ser catastrófico ni agorero pero me da la sensación de que esto cada vez se parece más a la pesadilla de Orwell. El descaro se apodera de este sistema que cada vez tiene menos reparos en recortar libertades y logros sociales antes el sumiso asentimiento de su pueblo.
Siempre lo he dicho y lo repetiré hasta la saciedad, existe una solución ante esto y es bien sencilla, No votar a ninguno de los grandes, hay por suerte variedad de partidos en España y cualquiera de ellos es más voto útil que uno de los grandes. La democracia se cimienta en la pluralidad política y no en la homogeniadad defendida en pos de la supuesta gobernabilidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_en_Espa%C3%B1a
Es obvio que se trata de un control político, la policía no vigilaría a los asistentes a un documental sobre la extinción del atún rojo o sobre los efectos perjudiciales para la salud del tabaquismo. Es desde mi punto de vista un hecho muy grave lo que ha sucedido y una flagrante violación de los derechos fundamentales y de las libertades públicas:
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
No es aceptable que te vigilen en esta clase de actos sin que exista una duda razonable y un permiso judicial para ello. Es increíble como los que nos gobiernan nos controlan, adoctrinan y castigan si nos salimos de la tendencia correcta. No quiero ser catastrófico ni agorero pero me da la sensación de que esto cada vez se parece más a la pesadilla de Orwell. El descaro se apodera de este sistema que cada vez tiene menos reparos en recortar libertades y logros sociales antes el sumiso asentimiento de su pueblo.
Siempre lo he dicho y lo repetiré hasta la saciedad, existe una solución ante esto y es bien sencilla, No votar a ninguno de los grandes, hay por suerte variedad de partidos en España y cualquiera de ellos es más voto útil que uno de los grandes. La democracia se cimienta en la pluralidad política y no en la homogeniadad defendida en pos de la supuesta gobernabilidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_en_Espa%C3%B1a
Comentarios
Y, concretamente, ¿que espiaban en un acto de solidaridad con Palestina?
#1 cuando la policía hace algo de eso no se llama "espiar", se llama vigilar, o prevenir posibles delitos, o investigar.
En la calle lo hacen mucho. Más controvertido, (por ilegal) sería que vigilaran en un espacio privado, o intervinieran conversaciones de Tf sin mandato policial.
Pero no es la primera vez que en un juicio de hoy, la policía saca de la manga que en el 87 fuiste a una manifestación por la independencia, o para protestar por una razzia policial o una carga policial. Con imágenes y todo.
Así que no sé de qué se alarman los que denuncian que les espían, si se hace con otros, y siempre
#7 ¿Pero por qué de forma oculta? Si creen que alguien incumple un delito que vayan y miren, lo que no me parece bien es que se escondan en un coche de paisano a fichar a todo el que puedan.
La policía está para hacer cumplir la ley, al servicio del ciudadano, no para el espionaje. Para eso ya existe el cni y se ocupan de cosas mas relevantes que vigilar una reunión en la calle. No me parece ético esa forma de actuar.
Pero como siempre la policía brilla por su buen hacer y sus métodos lógicos y maduros. Como se notan que todos tienen estudios
#10 pero vamos a ver homhbre de dios, como piensas que se investigan los delitos? o tu crees que solo son policias los que ves de uniforme todos los dias? la policia tiene muchos grupos de investigacion, como es el caso del que se habla, y la brigada de informacion va de paisano y evidentemente intenta pasar desapercibida, si no irian de uniforme, pero claro si alguien tiene algo que ocultar y van asi, pues seria facil ocultarlo no crees?
#12 La cuestión no es tanto que lo hagan de forma oculta sino que vigilen un acto de solidaridad con Palestina. El problema es que te fichen solo por tener una determinada inclinación política, porque estés a favor o en contra de ciertas ideologías. ¿Existe algún motivo justificable para recopilar datos de los simpatizantes y asistentes de este acto?, ¿Por qué se vigila a un grupo de personas que van a ver un documental sobre Palestina? no es siquiera una manifestación, donde se podría argüir la supuesta posibilidad de altercados violentos, sino la proyección de un documental.
Es obvio que se trata de un control político, la policía no vigilaría a los asistentes a un documental sobre la extinción del atún rojo o sobre los efectos perjudiciales para la salud del tabaquismo. Es desde mi punto de vista un hecho muy grave lo que ha sucedido y una flagrante violación de los derechos fundamentales y de las libertades públicas:
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
No es aceptable que te vigilen en esta clase de actos sin que exista una duda razonable y un permiso judicial para ello. Es increíble como los que nos gobiernan nos controlan, adoctrinan y castigan si nos salimos de la tendencia correcta. No quiero ser catastrófico ni agorero pero me da la sensación de que esto cada vez se parece más a la pesadilla de Orwell. El descaro se apodera de este sistema que cada vez tiene menos reparos en recortar libertades y logros sociales antes el sumiso asentimiento de su pueblo.
Siempre lo he dicho y lo repetiré hasta la saciedad, existe una solución ante esto y es bien sencilla, No votar a ninguno de los grandes, hay por suerte variedad de partidos en España y cualquiera de ellos es más voto útil que uno de los grandes. La democracia se cimienta en la pluralidad política y no en la homogeniadad defendida en pos de la supuesta gobernabilidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_en_Espa%C3%B1a
#17 Simpatizo absolutamente con la causa Palestina, pero solo puedo decir que os estais flipando 3 pueblos. Que si van a fichar a gente, que si buscan terroristas... ¿pero que sabeis vosotros sobre el motivo de la investigación?
¿Y si entre tanto musulman apoyando una buena causa se tenía que reunir un comando terrorista?
¿Y si lo hacian para coger infraganti a posibles neo-nazis alborotadores?
Menudo par de huevos teneis.
PD: Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
Si eres tan amable de explicar a quien han coartado su libertad ideológica solo por vigilar, y si este no es un caso paradigmatico de mantenimiento del orden público...
#18 Estoy harto del "y si.." por el "y si..." nos han metido el canon y ahora quieren filtrar las búsquedas por internet por eso de "y si... es para pederastia" también nos han cerrado webs por el "y si... es para pirateo" nos han puesto escáner que nos hacen desnudos ante los ojos del operario de un aeropuerto por eso del "y si... lleva bombas".
A si que vamos a dejar ya lo del "y si... " y vamos a dejar de pagar justos por pecadores de una vez.
#21 #22 Como querais majos. No estoy diciendo que tenga que estar ahi por si hay terroristas, estoy diciendo que no teneis ni zorra sobre que hacian ahi, existen bastantes posibilidades aparte de reprimir a los manifestantes.
Pero no pienso gastar mas fuerzas en explicarselo a alguien que no lo ha entendido a la primera.
Por cierto, que no veo la represión fascista que quereis hacer ver, cuando por lo visto estaban vigilando en secreto y la mayor parte de la gente (excepto el PP que están paranoicos con razón) ni siquiera se dió cuenta. Diferente sería que hubieran 20 agentes con libretas apuntando datos plantados en medio de la plaza para acojonar al personal.
#24 No parece el caso. Punto final, ¿no?
#18: ¿Hacen lo mismo en las manifestaciones de la AVT? Pues eso, si controlan, que controlen a todos, sin distinguir inclinaciones políticas.
#18 Te puedo poner una vivencia mía, es de hace ya unos años, tenía yo por entonces 15 años y asistí a una manifestación de apoyo al pueblo palestino. La manifestación transcurrió sin incidentes, se siguió el trayecto programado y se disolvió cuando estaba previsto, la policía acompañó durante toda la marcha a la manifestación, hasta aquí todo normal. Sin embargo cuando esta terminó la policía procedió a repartirse en las calles aledañas y nos interceptaron a mi y a dos amigos también de mi edad donde nos acosaron a preguntas y nos instaron a acompañarlos a comisaría para meternos más presión. A esa edad y siendo la primera vez que me topaba con la policía puedes imaginarte cómo de acojonados estábamos y obedecimos sin rechistar. Nada más llegar nos pusieron un papel delante y nos instaron a firmarlo sin darnos explicaciones sobre qué era y ante nuestras insistentes preguntas solo conseguíamos respuestas del tipo: Lo puedes firmar o no firmar tú veras. Decidimos no firmarlo (hasta ahora sigo sin saber qué era). Acto seguido empezamos a recibir preguntas sobre quienes eran los asistentes, de que los conocíamos, cuál era la relación que teníamos con ellos etc... Por suerte todo esto termino cuando uno de los abogados que estaba presente en la manifestación se presentó en comisaría avisado por otros manifestantes.
No pasa de ser una anécdota, pero lo que quiero decir es que los controles políticos existen. Igual me he pasado con el tono alarmista de mi comentario ahora que lo leo en frío. En cualquier caso sigo pensado que es un hecho muy grave la vigilancia de actos políticos.
P.D: Haces referencia a los terroristas que son la bestia negra del siglo XXI, son poco menos que demonios y con la escusa de su control o erradicación se han hecho grandes recortes de las libertades como por ejemplo la Ley Patriótica en EEUU. Cada vez que se nombran medidas contra los terroristas la gente hace palmas con las orejas sin escuchar qué se lo que se hace para combatirlos.
Sobre los negativos de #10, explicaré por qué digo que en la policía se notan la falta de estudios.
Yo soy programador, trabajo para una empresa e igualmente llevo un negocio propio. Actualmente estoy realizando un proyecto para un ayuntamiento capital de provincia que no diré para no delatarme tan fácilmente.
El caso es que tengo perfil de desarrollador en el sistema del ayuntamiento, por lo que tengo acceso a todos los datos de multas de policía local, padrón, cementerio, taxis... Puedo consultarlos, modificarlos, exportarlos... Lo que me de la gana.
Ahora viene lo que os quiero decir: Si mi empresa me dice que les suministre datos personales que he podido coger mirando la base de datos del ayuntamiento, evidentemente me negaré por que estaré cometiendo un delito y podré denunciar a mi empresa por pedírmelo.
Estos señores policías como bien dice #17 están atentando contra los derechos fundamentales del ciudadano, cosa poco justificable legalmente. Y digo que no tienen la mayoría estudios por que su herramienta de trabajo no es la porra, son las leyes y si no se las saben, no se que hacen cobrando del dinero público por que no saben desempeñar su trabajo.
#20 No me puedo creer que seas tan ingenuo como para no comprender que la inteligencia es fundamental para mantener la seguridad en un país. Esos policías no están ahí para espiar a unos ciudadanos que se concentren para mostrar su repulsa ante las barbaridades cometidas por Israel, sino para controlar a gente perteneciente a grupos de corte radical que se mueven en ese ambiente.
P.D. - Zapatero a tus zapatos. Eres informático, no abogado, fiscal, juez o policía, por lo que se ve que no estás muy puesto en leyes: lo que ampara el artículo 16 de la Carta Magna es la libertad de practicar cualquier religión o ideología y la no obligatoriedad de declarar al respecto. Ninguno de estos derechos ha sido vulnerado, ya que no han impedido el acto, ni han actuado de manera alguna que no sea la simple observación, que a fin de cuentas es el objeto de cualquier organización que trabaje en el ámbito de la información.
#7 y te parece normal que se espie la actividad política de los ciiudadanos, efectivamente, más de una vez han informado al juez de la actividad política de un acusado, y si hubiera una justicia independiente el juez no sólo le daría el toque por introducir elementos que en nada tienen q ver con el hecho juzgado, sino que debería abrir una investigación para ver si había autorización a esa viguilancia y sui estaba justificada. Vamos que si era el PP al que se vigilaba escandalo pero si es a un grupo de izquierda es normal y saludable.
#1 A los terroristas, claro.
Preciosa forma de cargarse una investigación. Tanto por los del PP por sentirse perseguidos, como por los "solidarios" por 3/4 de lo mismo. La policía lo único que hace es su trabajo, a ver si os creéis que se levantan y se dicen, "venga, ¿a quien vamos a espiar hoy?" Necesitan autorización del juez y esas cosas...
Desde mi punto de vista, esto da fe de la conspiranoia constante del PP valenciano.
Por otro lado, lo que apunta #2, bonita forma de cargarse una investigación policial. Porque como dice #3, la policia no espia, vigila e investiga
Un poco sensacionalista. Partiendo de la base de que es verdad que había un coche de la Policía vigilando -la Policía no espía, vigila-, a ese tipo de actos pueden asistir miembros de células terroristas.
Hamás es un grupo terrorista, y aunque condeno el bloqueo que sufre toda la población de Gaza, no puedo dejar de reconocer que lanzar cohetes a donde caigan, o fomentar los atentados suicidas contra objetivos civiles es criminal, y se debe combatir.
Por otra parte, aparte de estar allí no dice que la Policía hiciera nada, ni identificar a los asistentes, ni realizar escuchas, ni grabar vídeos o tomar fotografía, etc. Si lo hicieron, los afectados no lo mencionan.
¿Y luego pasaban fotos y nombres a los vigilantes de cierta empresa de "seguridad" valenciana?
No me extrañaría, cosas peores se han visto por ahí. Es vergonzoso que estén convirtiendo en delito el apoyo a un país que está siendo oprimido y que se están violando los derechos humanos de sus habitantes.
#3: ¿A caso investigan las manifestaciones de la AVT?
#15 ¿Algún miembro de la AVT ha sido acusado de terrorismo?
Vuelvo a repetir que desde un primer momento he condenado el bloqueo que Israel mantiene sobre Gaza, pero es innegable que Hamás comete actos terroristas -ya sé que también Israel mata civiles y EEUU lo mismo, pero ahora nos referimos a la vigilancia sobre esta conferencia-.
Y para los que habláis de "fichar" a los asistentes pregunto, ¿dónde dice que se haya identificado o fichado a alguien? Imagino que la Policía tiene archivos sobre terroristas y colaboradores, y es posible que algunos de ellos acudan a este tipo de actos. Es lógico que aprovechen para ver si pillan a alguien.
Acudir a una conferencia o a una manifestación no es delito, siempre que no derive en actos de violencia o vandalismo. Y para que quede clara la diferencia, no hace mucho la Policía identificó a todos los asistentes a un concierto realizado por un grupo musical de ideología ultraderechista.
Nadie se da cuenta de que era un acto de solidaridad?Me da la risa como cuando voy a celebrar el aniversario de la republica y casi hay mas policias que manifestantes y les digo que a que van y nos dicen que a protegernos ¿de quien? es que no estoy manifestando libremente mi opinión.
De verdad veis necesario esto?Que yo sepa la gente es inocente hasta que se demuestre lo contrario o no
#15 Es mejor vigilar conciertos de SA, Ostia Puta y Lendakaris muertos, de todos es sabido que la gente que escucha musica vasca son unos terroristas en potencia. Los de la AVT son todos unos buenazos pobrecillos(no quita que no me guste lo que hayan sufrido)
Al parecer buscaban a una peligrosa terrorista integrista llamada... Cospedal
Cospedal con pañuelo palestino
Cospedal con pañuelo palestino
rosamariaartal.wordpress.coma ver si alguien tira de la manta, que ya va siendo hora señores...
Relacionada: Al PP valenciano le crecen los espías: denuncian un vehículo "sospechoso"
Al PP valenciano le crecen los espías: denuncian u...
diariocritico.comAqui quien la ha cagado ha sido el PP... porque se sienten perseguidos sin venir a cuento...
Desde mi punto de vista:
-Policia con uniforme en un acto privado = vigilar.
-Policia de paisano en un acto privado = espiar.
Cuanto egolatra suelto en el PP
y sera verdad que tragais con esa cuartada, vamos como si no supiéramos que se hacen la cama unos a otros... y como llegue el PP al gobierno le va a salir mierda al PSOE hasta de debajo de las pestañas... tiempo al tiempo..
Nos espían, lo que pasa es que hoy en día pueden
esconderse mejor... ¿Qué es en nombre de la libertad? Es gracioso que
la Policía para justificarse ante las acusaciones del PP, dé una razón
todavía amucho más escandalosa!
Yo he estado en un par de manifas de apoyo al pueblo palestino. Y como suele pasar tantas veces, la política hace extraños compañeros de cama. En esas manifas se congrega mucha gente pacifista cuyo principal objetivo es que cese la violencia, la falta de libertad y el oprobio que Israel ejerce contra el pueblo palestino, pero a nuestro lado y si no estás ciego también puedes ver que hay gente muy partidaria de la violencia, del oprobio (contra las mujeres, contra los "infieles", los homoxesuales, etc.) y nada amantes de la libertad que quieren utilizar el sufrimiento palestino en favor de sus tesis y de su agenda para justificar lo injustificable y para reclutar "mártires". Hablo del fundamentalismo islámico y hablo incluso de algunos grupos reducidos de neonazis que intentan justificar su odio irracional a los judíos aprovechándose del asco que producen las astracanadas del gobierno israelí. Sinceramente, la policía o los servicios secretos no creo que esté interesada en los pacifistas ni en la gente de buena voluntad que van a esas manifestaciones, sino más bien en los dos grupúsculos mencionados: islamistas radicales y neonazis. En fin, que la policia trate de mantenerse informada con respecto a ese tipo de gente no me quita el sueño... sino más bien al contrario.
La policía hace muchas cosas con el dinero de todos. No sé si es por pervivencias franquistas, por posición ideológica o por qué extraño motivo, pero la policía realiza un seguimiento muy muy cerrado a los grupos antisistema, por inocentes que sean estos. Es muy común la infiltración ligera de policías de paisano en asambleas, pero es que ha habido casos en movimientos sociales (para nada vinculados ni de lejos con el movimiento abrertzale) de infiltración de policías durante años, como uno más. Como en la mafia.
Conocen perfectamente a los miembros de cualquier movimiento ligeramente desobediente (de los que su acción estrella del año es encadenarse a algún lado) se saben su nombre y su filiación y tiene dosieres bastante completos. Los mandos de los antidisturbios se dirigen a ti por tu nombre (seguido de algún epíteto malsonante) sin teóricamente conocerte de nada.
¿Porqué lo hacen? Pues la verdad, no lo sé. Conozco mucho a esos movimientos y la posibilidad que tienen hoy por hoy de desestabilizar infinitesimalmente el sistema viene a ser la misma que de que Australia gane el Mundial.
Y sí, así se gastan nuestro dinero y así pisotean nuestros derechos.
#28 También infiltran agentes en las reuniones -fijate que no digo manifestaciones, sino reuniones en una sede que no era más que casa alquilada- de la ultraderecha. Y te lo puedo asegurar porque en mi juventud -que ya quedó atrás tanto cronológica como ideológicamente- frecuenté esos ambientes.
Es que estos, como buenos católicos papistas apoyan a Isarael, no en vano Jersús era judio.
En cualquier tipo de manifestaciones y actos hay policia de paisano... Espiar?? jajaja estos del PP poniendose al día sobre los coches de policia de paisano de la ciudad.
Ami sinceramente no me extraña con la panda de corruptos que hay en el pais
Que ganas tengo de que desaparezcan estos criminales absueltos, ver sus caretos me repugna.
Lo que no pillo es que desde un coche esten vigilando el interior de un local.