Hace 14 años | Por --164398-- a elplural.com
Publicado hace 14 años por --164398-- a elplural.com

La asociación 'Andalucia Laica' considera que estas actividades, preparación de pasos, desfiles procesionales, suponen un atentado a la libertad religiosa de quienes no comparten estas creencias y manifiestan su derecho a que sus hijos no tengan este tipo de catequesis. Entiende que todo ello significa una vulneración de dicha libertad, al suponer un “ilícito proselitismo que ejerce presión psicológica”

Comentarios

Kitano_Girl

yo estoy en contra de las cruces y toda parafernalia religiosa en las escuelas públicas y subevcionadas con dinero público.
pero si la escuela es privada (100% fuera de dinero público), señores míos, nada que rascar,
aún así estoy con #3, ni procesión ni ramadán en instituiones educativas, para eso está la casa la iglesia, la mezquita de cada uno...

Torosentado

Ésto ha existido siempre en Andalucía. Es como si le dices al niño vistete de romano. No tiene connotaciones religiosas. Es folcklore como toda la Semana Santa en Andalucía.

takamura

#28 A ver, nadie está diciendo que no deba haber procesiones. Lo que se dice es que no deben ser una actividad de un colegio para todos sus alumnos. ¿Que tu hija quiere participar en una procesión? Estupendo, pues que se apunte a una cofradía. No sé a cuento de qué tiene que organizar la procesión un colegio público.

aurum

#31, no veo la expresión "todos los alumnos" en ninguna parte de la noticia. Y un colegio puede tener su propia cofradía, como puede tener su propio equipo de baloncesto. Y ten por seguro que a ningún chaval se les obliga a meter canastas o vestir hábitos.

takamura

#41 Pues lo tienes en el primer párrafo.

Dichas celebraciones, según este colectivo, afectan a todo el centro escolar y se vienen justificando como un “aspecto cultural andaluz”.

Un club de baloncesto forma parte de la educación física, obligatoria para todos los alumnos, aunque no todos tengan que pertenecer al club.

DexterMorgan

Pero es que ya no se trata solo de molestar o no.
Es que resulta absurdo que en un colegio o instituto haya homilias religiosas de por si.

¿Podemos escoger un dia de la semana e irnos a cualquier iglesia consagrada a dar matemáticas?. Total, no creo que moleste.

Cada cosa tiene su lugar. Porque se empieza con esto, y acaba protestando porque enseñen determinadas cosas o no se enseñen otras.

La religion, todas las religiones, tienen que aprender a quedarse en su sitio, los templos. No los colegios, ni los parlamentos.

D

Entiendo las quejas, pero yo, que soy ateo, disfrutaba muchísimo con las manualidades de Semana Santa en mi escuela primaria de Sevilla. Todo hay que decirlo.

tocameroque

No entiendo por qué cuando es Semana Santa ves a los políticos de la izquierda en las procesiones apoyando a las Cofradías auténtico poder fáctico donde los haya, incluso por encima de la iglesia. El poder civil en el ayuntamiento y en la C.C.A.A., no en las procesiones. ES una incongruencia y un insulto para los no creyentes.

DexterMorgan

#10

http://buscon.rae.es/draeI/

aconfesional.

1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional

Si nos atenemos al diccionario, la diferencia entre laico y aconfesional es nula.

Todo ese debate que se monta siempre en torno a la supuesta diferencia entre laico y aconfesional es ridículo y artificial.
Algo independiente de una confesion religiosa es eso, independiente. Si colabora, ya no es independiente.

Dicho esto, como señalan arriba efectivamente la constitucion es contradictoria consigo misma en este asunto.

Dice que ninguna confesión tendrá caracter estatal, y a continuación hace una mencion explícita a la iglesia católica, por encima del resto de religiones a las que hace una mencion general. Eso no es lógico.

#7

Pues estamos en el mismo caso. Un representante público no puede y no debe acudir a un acto religioso en calidad de representante. Solo puede acudir como persona normal y corriente.

D

No vengas a rezar a mi escuela, y yo no iré a pensar a tu iglesia.

LeCarLd

Joder, que aburrida está la gente...

D

Voto negativa .

Esas procesiones , se organizan porque los padres e hijos están de acuerdo y les gusta , a mi nunca me a gustado la semana santa y siendo de Sevilla .
La escuela laica no existe , si no se daría religión en las escuelas .

Las cofradías son como equipos de fútbol , atacarlas podrían a la población en contra de los laicos y etc , ademas de que la semana santa mucho dinero en Sevilla.

D

#17 Aún a riesgo de ser muy puntillosa, "los laicos" no se puede decir. Una persona no es laica, una persona puede estar a favor o en contra del laicismo, lo que es laico es el estado o la educación o la sociedad, no la persona.

Si lo pusiste por ahorrar, esta aclaración sobra. Si no, pues nada, una aclaración que hago.

brokenpixel

#17 exacto,yo no soy religioso,pero en el colegio de mi hija celebran un paso muy bonito,los padres y los niños lo pasan pipa,¿ cual es el problema?

quieres ser ateo? perfecto,yo lo soy,pero no voy jodiendo la marrana a todo aquel que cree o le gusta de esto,ya esta bien de ir por la vida de amargado coño

esto es pura y dura intolerancia,y esta pasando como en el feminismo,estamos pasando de parar los pies a la iglesia ( que no esta mal) a pisar al que cree en su religion,y señores,los extremos siempre son malos

takamura

#28 ¿Te parecería lógico por ejemplo que un colegio enseñara a jugar al mus? ¿O que organizara una convención sobre Star Trek? Las actividades religiosas para las iglesas y las cofradías, no para los colegios.

labra2j

#32 ¿jugar al mus? ¿Star Trek?. me encantaría que en el colegio de mis niños prendieran a jugar al mus y organizaran una convención de Star Trek.

D

#32 Es decir que cuando sean navidades , la típica visita de los reyes magos que hacen las asociaciones de los barrios a los colegios de los peques la prohibimos.

Yo soy agnóstico y de pequeño hacia paso con mis amigos y me lo pasaba bien nos daba igual lo que significaba eso la cosa era construir algo con tu s amigos y pasarlo bien.

Seguid con esa intolerancia que conseguiréis todo lo contrario a lo que deseamos los agnósticos y ateos .

takamura

#35 ¿La típica visita de los reyes magos? Pues a mi colegio no vinieron nunca.

De intolerancia nada. Cada cosa en su sitio, la religión en las iglesias y la educación en las escuelas. Si alguien quiere adoctrinar a sus hijos sobre seres invisibles tiene sitios de sobra para hacerlo.

D

#38 Pues tu colegio si que es aburrido , de pequeño venían los reyes magas a las clases y repartían caramelos y algún juguete.

takamura

#52 En mi pueblo los repartían fuera del colegio, en la cabalgata de reyes, como en todas partes.

brokenpixel

#32 y por que no? es una ACTIVIDAD VOLUNTARIA,tan dificil es de entender? el que no quiera y no va y se le respeta

takamura

#42 Alguien que vota negativo por sistema a los que no piensan como él no merece respuesta.

brokenpixel

#43 te molesta que voten negativo? curiosamente a mi tambien me han votado negativo ..y? si te molestan que alguien vote negativo no se que cojones haces en meneame,que pasa solo vas a dialogar con los que te den la razon? eso es un poco patetico no?

takamura

#50 Los negativos no están para castigar a los que no te den la razón.

Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.

http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta?responseToken=b165ee5f5ede4c74c94402982c3d72e5#Comportamiento%20en%20men%C3%A9ame-Votar-Votos%20a%20comentarios

Si alguien no cumple las reglas de etiqueta de menéame paso de discutir con él.

S

#32, en el instituto en que trabajo, para las actividades de la víspera de Santo Tomás, se pidió a los alumnos que propusieran lo que les atrajera. Te informo de que, entre otras muchas cosas, hubo una competición de póker, de karaoke, partidillos de fútbol y baloncesto, una exhibición de trajes del mundo, bailes, sesión de yoga... ah, y también hubo una homilía católica. Todos pudieron elegir y ninguno de los alumnos musulmanes o ateos que tenemos se sintió ofendido. Es tan sencillo como dar opciones de pasarlo bien a todo el mundo. Tanto prohibir "por si molesta", leches.

takamura

#47 Yo entiendo que eso son actividades particulares de los alumnos, en un día de fiesta, no es comparable a que el colegio como institución organice una procesión.

En todo caso, yo no he dicho que se deba prohibir porque moleste, sino porque el adoctrinamiento religioso debe estar fuera de un colegio público. No es su lugar.

D

#47 En Santo Tomas mi instituto y yo hace unos años nos fuimos a Bilbao de excursion y acabamos todos borrachos a sidra y chorizo ... Así yo tambien me hago "religioso" roll

xtna

Y la cultura, y la tradición. ¿No sirven aquí?

D

#11 Por supuesto que es contradictorio. La constitución es contradictoria el 90% del tiempo.

Un colegio puede organizar lo que quiera. Otra cosas sería que el Estado o las autonomías le den dinero para que lo haga. Aún así, el artículo 16.3 da vía a que eso se pueda hacer.

Nos podrá parecer moral o inmoral, pero la constitución lo avala.

Estoy de acuerdo con la argumentación de Europa Laica, pero no dice nada sobre la constitución. Mi opinión es que la escuela pública ha de ser laica y por supuesto, los colegios concertados han de suprimirse, pero la constitución no dice eso. No estaría en contra de cambiar la constitución, pero mientras siga vigente hay que cumplirla.

D

#12 Totalmente de acuerdo. Ojalá España fuera un país laico, pero no lo es. Es aconfesional, y, nos guste o no (a mí no) esto supone una diferencia abismal.

takamura

#12 Un colegio puede organizar lo que quiera.

Falso. La función de un colegio es educar, y cada curso escolar y centro tienen unos objetivos bien concretos, dentro del marco que establece la legislación educativa.

Estoy de acuerdo con la argumentación de Europa Laica, pero no dice nada sobre la constitución.

¿Ein? Menciona varios artículos de la constitución por su número.

La organización de estas actividades cae fuera del ámbito de un colegio público. Debería organizarla la iglesia, una asociación ciudadana, un club de alumnos o lo que sea, pero no debería ser algo organizado por el colegio como institución.

takamura

#12 Por supuesto que es contradictorio. La constitución es contradictoria el 90% del tiempo.

¿Pero tú piensas lo que dices? ¿Sabes que de una contradicción se puede deducir cualquier cosa y por tanto sería imposible que una ley fuera inconstitucional? Admito que hay alguna contradicción en la constitución, pero de ahí a decir que el 90 % es contradictorio... ¿Piensas que los que la escribieron y los que la votaron eran tan idiotas para no verlo? Joder, cuánta tontería junta.

s

#23 El artículo 27.3 dice que los padres tienen el derecho a que los hijos reciban la formación que quieran los padres, así que si tu quieres educar de una manera laica, me parece estupendo, pero yo también pago mis impuestos y quiero que mis hijos reciban formación católica, porque no iba a tener ese derecho y tengo que llevarle a un colegio privado que no me puedo permitir. Tienen tanto derecho a que tus hijos reciban formación laica, como yo que reciban formación católica.

DexterMorgan

#37

Y para recibir la formacion católica, generalmente en las ciudades suele haber unos edificios llamados iglesias.

Porque estas diciendo que te parece estupendo que los demás quieran recibir una educacion laica, y a continuacion dices que quieres una educacion catolica.
Bueno, pues la forma de que tus hijos reciban educacion catolica sin imponer a los hijos de los demas dicha educacion, ni obligarlos a estar sin hacer nada mientras tus hijos son educados en dicho catolicismo (cosa que actualmente es lo que ocurre) mandas a tus hijos a la iglesia.
¿Ves que facil?.

Mox

#37 No se si te das cuenta pero eso de educacion catolica no existe, puedes otorgar una educacion en historia, en matematicas, en geografia, pero no en una religion, la frase correcta es adoctrinamiento catolico y porsupuesto estas en tu derecho (faltaria mas!) sin embargo las personas que estan en contra de dicha actuacion no cuestionan tu derecho, del cual estas en plena posesion, sino la dudosa moralidad del mismo

D

Si son actividades voluntarias y extraescolares, no veo ningún problema. Extraescolar no significa que tenga que ser realizado fuera del colegio. Es más, si esos pasos se hacen en educación artística, tampoco veo problema, siempre y cuando los niños no creyentes realicen otra actividad diferente durante ese tiempo.

Mark_

Tan fácil como cuando lo hacíamos nosotros en el rato que se dedicaba a eso cuando eramos pequeños: unos hacían pasos y sus cosas, y otros nos dedicábamos a leer, pintar, podíamos jugar con los Lego que teníamos en clase, manualidades varias, arcilla...

En mi clase no había musulmanes ni judíos, solo un testigo de Jehová que ante estas cosas se ponía a hacer manualidades. Se que es decantarse por una sola religión, pero oye, yo me considero laico y no me molestaría así. Eso si, si lo hacen los católicos, cuando toque Ramadán que nadie le diga ni pío a los musulmanes.

Aquí o follamos todos, o la meretriz al río.

D

En andalucía y con mas fuerza en la parte occidental las procesiones de semana santa son una fiesta, como los sanfermines o cualquier otra festividad popular. No hay que rasgarse las vestiduras por esto.

He vivido 14 años en Sevilla y conozco una jartá* de gente que no es religiosa ni aunque tengan que cruzar la catedral todos los dias para ir al trabajo y que llega la semana santa y se les infla el orgullo y la exaltación por la fiesta, pero luego son ateos y comecuras el resto del año. Las cofradías sevillanas estan a rebosar de ateos, pero a lo que se va a es a medrar y es el unico medio para salir en una procesión.

Tambien decir que conozco mucha gente, que en semana santa se enfunda el capirote y se echa 11 km cirio en mano y que luego son doctores en fisica, pragmáticos empresarios... todo gente con cabeza, raciocionio y para nada fanáticos... pero es simplemente seguir la tradición.

Además, la semana santa andaluza tiene más de paganismo lunar que cualquier otra festividad religiosa, de hecho fue la iglesia de la primera cristianización la que tuvo que "comulgar" con las procesiones, que en realidad son muchisimo más antiguas que el propio cristianismo y sus cultos isíacos estaban presentes durante el período romano ( casi todas las ciudades romanas de la region revelan templos a Isis ).

A mi, que soy ateo y jamas he recibido educación religiosa ( gracias papis ) no me gustaria ver desaparecer todo el tinglado antropológico, historico y social que son las semanas santas de España, esta bien que sigan entreverando la sociedad allí de donde son autóctonas.

* Jartá: del sistema métrico andaluz = 1.000.000 de mijitas.

takamura

#55 Lo que cuentas es de sobra conocido (bueno, lo de Isis no tanto), pero la noticia no va de eso, sino de quitar las procesiones de los colegios públicos. Pueden seguir organizándolas las cofradías sin ningún problema, una cosa no quita la otra.

D

#10 Confundes a las instituciones educativas con la educación que impartan. Los colegios públicos son laicos (artículo 16.3, primera frase, CE), aunque puedan impartir Religión católica en el marco de la colaboración con la Iglesia (artículo 16.3, segunda frase, CE).

Además, todo alumno tiene derecho a una educación no religiosa (= laica), conforme a los artículos 16.1 y 27.3 CE.

Albos

Me encanta la educación laica de este país.

D

#5 En ningún sitio pone que en este país haya educación laica ni que la deba haber.

Albos

#6 pues a mí, fomentar el sectarismo desde pequeños, cuando son más maleables, me parece bastante pernicioso. No quise decir que tuviera que ser laica por ley, sino que pretendía incidir en que debería serlo; si con tu personalidad formada decides creer en una criatura eterna que creó las cosas y que es chachiguay y te va a tender la mano cuando tu cuerpo se pudra bajo tierra, pues adelante; pero no veo por qué lavar el cerebro a los críos con toda la parafernalia mística.

En cualquier caso, lamento la ambigüedad.

D

#6 Oh, claro que sí. Artículo 16.1, 16.3, 27.2 y 27.3 de la Constitución. Lo que no pone en ningún sitio es que el Estado no pueda facilitar la asistencia religiosa colaborando con las confesiones en la educación religiosa. Pero todos tienen derecho a una educación pública, como mínimo, laica (27.3 CE).

D

#9

16. 1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

16. 3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

27. 2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

27. 3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

No dice que tenga que haber una educación laica, el laicismo no es una confesión. En tal caso lo será el ateísmo.

La constitución dice claramente que si alguien quiere estudiar su religión tiene derecho a hacerlo y que el Estado mantendrá cooperación con la Iglesia, por lo que no puede haber una educación laica y a la vez cumplirse la constitución.

laico, ca.
(Del lat. laĭcus).
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.
2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

takamura

#10 Yo creo que el artículo 16.3 es contradictorio. En todo caso, las relaciones de cooperación de las que habla son el concordato con el Vaticano, que no creo que hable de procesiones en los colegios.

Si la religión católica no tiene carácter estatal, un colegio no puede organizar una procesión para todos sus alumnos, sean o no católicos.

Una argumentación de Europa Laica de por qué no puede haber educación religiosa en las escuelas:

http://www.europalaica.com/asociacion/campanas/c_RFE_7decl.html

Penetrator

#10 Al contrario. El artículo 27.3 lo que implica es precisamente que la educación pública debe ser laica. Si unos padres no católicos (ateos, agnósticos, budistas, musulmanes...) llevan a sus hijos a la escuela y en la escuela se les enseña religión católica (pasos de semana santa), estás vulnerando sus convicciones, porque inculcas en sus hijos unas creencias que ellos no comparten. La única forma de evitarlo es la educación laica.

Si los padres quieren enseñar religión a sus hijos (y el estado debe garantizar que esto sea posible), entonces deberán llevarlos a catequesis, o a su mezquita/sinagoga/templo favorito. Nada en la constitución impide que la religión sea impartida en la escuela como algo opcional, pero si se hacen actividades de caracter marcadamente religioso en las que deben participar todos los alumnos, se vulnera el artículo 27.3.

D

Eso es ser fanático, si no crees en algo eso no significa que tengas que prohibirlo en cualquier ambito, para mi es simplemente algo cultural, como puede serlo la cabalgata de los reyes magos, y ahí no veo a nadie pasando de esta porque es religiosa. Hipócritas... >_>

Jeron

Se supone que para esto existen autorizaciones que firman los padres. En el colegio de mi hermano, si los padres de un alumno no quieren que vaya a misa, pues no firman la autorización y ya está. Por otro lado, algunas de las personas que se definen a sí mismas como ateas, no están haciendo otra cosa que no haga la Iglesia, como intentar adoctrinar a los demás y escandalizarse ante cosas que van en contra de su forma de pensar. Allá cada uno con lo que crea o no crea, debería haber respeto entre todos, seas cristiano, musulmán o ateo.

A

La Semana Santa en Andalucía se siente religiosamente igual que la Navidad. Es decir, cada vez menos. Hay mucho fetichismo y tradicionalismo detrás de la devoción por los pasos. Los más cofrades sí que se consideran católicos practicantes, pero muchos de los que se engalanan al salir a la calle y disfrutar de procesiones solo pisan una iglesia a lo largo del año para asistir a una boda/bautizo/comunión, y cuando le preguntas sobre los sacramentos dicen eso de "yo me confieso con Dios", que con el catecismo en la mano, es un pecado muy gordo.

Manolitro

Cuanto paleto suelto